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Message  Gilles Sam 7 Mai 2022 - 3:11

bonjour,

je complèterais, répondre simplement sans citation merci ! il s'agit de voir la différence entre le PAV et le BR, ce sont les mêmes HPs dans chaque boite respective, le niveau moyen choisi est 105 db / 2 m (PE) référence PAV, la THD arrive à plus de 1 % pour les deux moins mauvaise avec le PAV, nous sommes à quand même 105 db/ 2 m !!!  Laughing

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-PAV

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-BR

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bruit + THD

-BR

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-PAV

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-SPL phase en psy PAV à 2 m PE

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-SPL phase en psy BR à 2 m PE

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-Spectro PAV

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-Spectro BR

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-TR

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-délais

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-impulsion-step PAV

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A suivre...........


Dernière édition par Gilles le Sam 7 Mai 2022 - 13:43, édité 5 fois
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Message  etmo Sam 7 Mai 2022 - 7:27

Fait comme Ragnarsson et moi ajoute de suite des réponses vides à compléter pour la suite de la présentation.

Cela évitera d'avoir  à parcourir l'ensemble de la discussion. Tu laises enfin un message quand la présentation est terminée
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Message  jessedivais Sam 7 Mai 2022 - 12:14

Bonjour à tous Very Happy

Excellent Gilles Wink

On dirait une 'copie' des Klipsch "Scala" Cool

Comme quoi c'est dans les vieux pots... Twisted Evil

Pour mieux 'comprendre', Source HCFR (photo) ->

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Je me suis toujours demandé comment était fixé le HP à l'intérieur   Shocked Question  Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse  jocolor

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"Dis-moi ce dont tu as besoin, je t'expliquerais comment t'en passer"

(Coluche Emmanuel Macron ou Jesse avec la restitution sonore)
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Message  Gilles Sam 7 Mai 2022 - 12:57

Very Happy

Et bien fixé sur la gorge du pavillon, la fixation n'est pas simple surtout quand tu as un HP de 11 Kg à mettre en place !! Laughing

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Klipsch utilise un HP léger donc plus facile à mettre en place
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Message  Vacuum Sam 7 Mai 2022 - 14:42

Salut Gilles et Jesse!

Très intéressant ton pavillon! Ça va en faire grincer certains... Laughing

Bonnes écoutes !
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Message  Gilles Sam 7 Mai 2022 - 14:53

Vacuum a écrit:Salut Gilles et Jesse!

Très intéressant ton pavillon! Ça va en faire grincer certains... Laughing

Bonnes écoutes !

Bonjour laurent,

Haf non et ce n'est pas le but, si un pavillon fonctionne pour un médium aigu, ça marche aussi pour un grave médium !!

j'essais de comparer dans un même environnement 2 systèmes différents, si certain font des procès sur certain système c'est qu'ils ne connaissent pas.

ça ressemble à une scala mais ce n'est pas une scala, les pavillons avant repliés se ressemblent tous !!

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Message  etmo Sam 7 Mai 2022 - 16:21

Très interessant, aurais-tu des mesures avec des niveaux moins fort vers les 100dB. A 105dB avec des pic de H3 et H2 de 2% ce n'est pas ma tasse de thé. Même si le pavillon semble logiquement mieux armé, on tombe dans le même travers que les mesures Klipsch avec des niveaux et distorsions non significatifs en HIFI.

Envisages-tu un pavillon bass medium mon replié ou guide d'onde pour comparer?

Autre question assez fondamentale, les deux étaient placés au même endroit de la pièce pour les mesures.
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Message  narshorn Sam 7 Mai 2022 - 16:48

La disto, prise à 50cm, avec niveau référencé comme pour 1 mètre.
Il faut être sûr d'être assez loin de la disto micro, donc 90-95dB SPL max à la capsule avec les micros usuels
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Message  Gilles Dim 8 Mai 2022 - 0:28


Un PAV de 3000 cm² se mesure à 2 m au moins, 105 db, c'est important et personne n'écoute à ce niveau, je n'ai pas contrôlé la tension mais un Hiraga monstre, ça ne va pas chercher très loin !! Very Happy

Je suis assez difficile sur les colorations, comme disait Etmo, il y a bien des colorations, ça reste moins chirurgical qu'un HP direct mais c'est moins agressif tout en étant tonique, c'est agréable à écouter même fort, c'est kick, il y a un ressenti physique plus important que le HP direct, c'est autre chose. Very Happy

ce qui m'a plu même à 2 m dans la bande utile 60/700, la directivité limite les rotations de phase que j'ai habituellement à cette distance.
Il suffit de regarder la phase du BR et du PAV qui sont respectivement à même distance, même position et même niveau électrique.

A la mesure, c'est correct, je me ferais des captures comparatives pour voir si je m'en fait un deuxième car il y a beaucoup de boulot et c'est très lourd !!! Rolling Eyes
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Message  Gilles Dim 8 Mai 2022 - 0:44

etmo a écrit:Très interessant, aurais-tu des mesures avec des niveaux moins fort vers les 100dB. A 105dB avec des pic de H3 et H2 de 2% ce n'est pas ma tasse de thé. Même si le pavillon semble logiquement mieux armé, on tombe dans le même travers que les mesures Klipsch avec des niveaux et distorsions non significatifs en HIFI.

Envisages-tu un pavillon bass medium mon replié ou guide d'onde pour comparer?

Autre question assez fondamentale, les deux étaient placés au même endroit de la pièce pour les mesures.

dans la bande utile, il n'y a aucun pic de H2 ou H3 à 2 % !! Laughing

Je vais t'offrir une paire de lunette !! c'est l'habitude du bashing ?? !! jocolor

L'idée du PAV, c'est pour améliorer la directivité pour un peu plus d'immersion que j'ai déjà et un PAV de taille raisonnable, c'est 60/70 Hz, donc je suis parti sur une petite gorge pour le faire monter assez haut (raccord entre 500 Hz et 700 Hz en haut) et une charge BR pour le faire descendre un peu plus bas.

Et puis c'est pour l'amusement aussi ainsi que la curiosité !! Laughing
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Message  Gilles Dim 8 Mai 2022 - 3:52

Very Happy

j'ai collé une compression pour essayer d'avoir spectre assez large à partir d'une 2307 et d'un cône de E140, déconnes pas !!! Laughing

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ça fait de la musique !! jocolor

j'ai passé la carte son en mono et fait une capture avec 2 micros C2 parallèles physiquement.

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Message  Vacuum Dim 8 Mai 2022 - 7:35

Gilles a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ça fait de la musique !! jocolor

Putaing !!! J'ai l'air bien pauvre maintenant avec mes enceintes à radiation directe!
C'est juste magnifique Gilles ! Ça marche impeccable, c'est voluptueux, la matière des timbres est parfaite et on a la présence de l'enregistrement à son plus haut niveau.
Demi-molle exploitable... Very Happy
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Message  etmo Dim 8 Mai 2022 - 7:38

Gilles a écrit:
Un PAV de 3000 cm² se mesure à 2 m au moins, 105 db, c'est important et personne n'écoute à ce niveau, je n'ai pas contrôlé la tension mais un Hiraga monstre, ça ne va pas chercher très loin !! Very Happy  

Je suis assez difficile sur les colorations, comme disait Etmo, il y a bien des colorations, ça reste moins chirurgical qu'un HP direct mais c'est moins agressif tout en étant tonique, c'est agréable à écouter même fort, c'est kick, il y a un ressenti physique plus important que le HP direct, c'est autre chose. Very Happy

ce qui m'a plu même à 2 m dans la bande utile 60/700, la directivité limite les rotations de phase que j'ai habituellement à cette distance.
Il suffit de regarder la phase du BR et du PAV qui sont respectivement à même distance, même position et même niveau électrique.

A la mesure, c'est correct, je me ferais des captures comparatives pour voir si je m'en fait un deuxième car il y a beaucoup de boulot et c'est très lourd !!! Rolling Eyes    

La rotation, j'ai bien remarqué. Pour le poid aucun doute.
Donc, je me pose la question des rotations de phase dans la pièce et du positionnement. Si les transducteurs ne sont pas au même endroit la réponses de la pièce est différentes. C'est difficile de faire la part entre la directivité et les premières réflexions. Pour une comparaison c'est important de reproduire exactement les mêmes conditions. Autre aspect important, une mesure en plusieurs points autour de l'axe permet également d'avoir une notion de l'homogénéité du champ à plus ou moins 30° par rapport à l'axe.

Maintenant tu parles d'un fonctionnement jusqu'à 600hz, j'ai noté une H3 beaucoup plus importante en rayonnement direct BR autour de 300hz. C'est pour cette raison que je te parlais de pavillon non recourbe mais avec les mêmes surfaces de bouche comme certaines voix du théatre.

Tu vas quand même pas faire du Greg à chaque fois qu'on pose une question ou qu'on on fait une remarque. jocolor
Je suis conscient que c'est un travail énorme, tu peux me croire sur ce point. Mon disque est rempli de mesure à chaque étape du processus de réalisation. Mais bon c'est le seul moyen de comprendre et vérifier la validité des mesures.
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 1:34

Vacuum a écrit:

Putaing !!! J'ai l'air bien pauvre maintenant avec mes enceintes à radiation directe!
C'est juste magnifique Gilles ! Ça marche impeccable, c'est voluptueux, la matière des timbres est parfaite et on a la présence de l'enregistrement à son plus haut niveau.
Demi-molle exploitable... Very Happy

Very Happy

Tu m'en commandes 2 !!?? Laughing

J'ai revu l'accord à 1 Khz, oh sacrilège !! un 38 dans un pav à 1 Khz !!  Laughing

En fait je n'avais pas le choix, la compression avec mon bidouillage et 2307 ne descendait pas correctement.

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capture méthode mono à 2 micros avec Patricia Barber, c'est très riche en grave, j'ai couplé l'infraflex pour le registre sub et de mêmes pour le ficher suivant assez particulier.


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celui-là est une commande spécial !!  Wink

là, j'ai fait de l'assemblage, j'ai enregistré le canal gauche et droit avec la même enceinte, j'en ai qu'une seule !!

ça donne un aperçu de l'image si j'en avais deux, la synchro n'est pas parfaite.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le prochain est en route..........(fichier)

-----------------------------------------------------------------------------

Un pavillon, c'est beaucoup de déchets,  il faut en faire 4 ou 5 pour en avoir un de correct, c'est déjà un travail considérable pour en faire 1 correct + les 5 déchets, ça donne pas trop envie pour 5 trucs qui vont finir au feu...
Il faut trouver aussi le bon HP, c'est aussi compliqué, prendre des marques connues et réputés de HPs aide pas mal, ce n'est pas non plus un signe de victoire.

Une boite close ou BR est à la porté de tout le monde, un PAV un peu moins, il faut des outils un peu précis pour les coupes surtout quand tu fais un double pav replié de 132,5 cm en 8 (*2) segments, la scala ou 4818 sont simple à faire, la Horn beaucoup moins et je ne te parle même pas de la Hartsfield  !!

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Message  etmo Lun 9 Mai 2022 - 9:20

C'est quoi exactement la cause des déchets:
- la définition de la géométrie et l'expansion qui influence la reponse,
- un problème de découpe et d'assemblage.

Dans le dernier, cas faire un plan 3D et de la découpe numérique aident avec un excellent résultat.
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 10:28

Dans l'ordre, je mettrais.

-le choix du HP (pilote)
-le calcul (simulation) qui se fait autour du HP et non l'inverse comme on voit trop souvent, certain bricole des plans qui fleurissent sur le net, ils peuvent juste servir de base pour une certaine géométrie.

Bon après c'est en forgeant que l'on devient forgeron !!! pour celui qui fera lui-même son PAV d'où forcément beaucoup de déchets !! Laughing

Les vue synthétiques 3D n'aident pas vraiment, à moins que tu es une machine asservie numériquement pour les découpes.

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Message  Notepi Lun 9 Mai 2022 - 11:57

Une fois le HP choisi, la loi d'expansion se calcule sur une fréquence.
Actuellement ne rentrons pas dans le type de loi, exponentielle ou hyperbolique, ni la valeur de T.
La fréquence de calcul, vous la prenez égale à Fs ou pas ?
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 13:04

la loi d'expansion est généraliste et universelle propre au conditions atmosphériques de notre planète, c'est un fait.

le reste n'est que supputation souvent ésotérique surtout quand on est resté au stade de la théorie de conception, j'ai plus entendu de PAV grave/médium qui marchait mal ou pas du tout, trop de facteurs sont occultés comme le délais, le déplacement de la membrane, la vélocité, etc.........la fs est un facteur parmi d'autres, il ne faut rien oublier Wink
En calcul et simulation, ça fonctionne toujours bien, la réalité est tout autre !

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Message  Notepi Lun 9 Mai 2022 - 14:13

M = 4*Pi*F/C, ou F est la fréquence de coupure théorique du pavillon.
En exponentiel, S = Sg*exp(M*L), avec L la longueur de calcul, et Sg la surface de gorge.
F = Fs, ou une valeur différente ?
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Message  etmo Lun 9 Mai 2022 - 14:56

Gilles a écrit:Dans l'ordre, je mettrais.

-le choix du HP (pilote)
-le calcul (simulation) qui se fait autour du HP et non l'inverse comme on voit trop souvent, certain bricole des plans qui fleurissent sur le net, ils peuvent juste servir de base pour une certaine géométrie.

Bon après c'est en forgeant que l'on devient forgeron !!! pour celui qui fera lui-même son PAV d'où forcément beaucoup de déchets !!  Laughing

Les vue synthétiques 3D n'aident pas vraiment, à moins que tu es une machine asservie numériquement pour les découpes.


Personnellement n'étant pas équipé pour le découpage et le fraisage du bois. J'ai fini par me fournir en panneaux découpés avec des machines à commande numérique. Je modélise tous les panneaux pour vérifier l'ensemble des emboîtements et la cohérence globale du montage. Cela permet également de vérifier l'accès pour le visage et l'assemblage de certaines pièces.

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Maintenant pour un prototype ce n'est peut-être pas adapté effectivement.
Fichiers joints
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Decoupe_Sub_Plafond_et_Complément_5.1.PDF Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(601 Ko) Téléchargé 18 fois
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Message  Notepi Lun 9 Mai 2022 - 15:04

Pour de la découpe en CN, je fourni directement un fichier CAO au format dwg.
Il est avalé sans problème.
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Message  etmo Lun 9 Mai 2022 - 15:18

Notepi a écrit:Pour de la découpe en CN, je fourni directement un fichier CAO au format dwg.
Il est avalé sans problème.

C'est bien un fichier format CAO DWG que je fournis. C'est pour l'étape de chiffrage.
Maintenant ce n'est pas le model complet qui est fournis mais un ensemble éclaté pour être positionné sur la table de découpe des panneaux.
Certaines pièces passent directement en coupe classique moins chère.
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 16:04

Je ne sais pas si la scie à commande numérique est capable de gérer les angles sur champ ou chant de la planche ? je ne sais jamais, bref, ma scie sur table gère de 0 à 45 ° , les angles à 60 et plus sont plus complexe...........
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 16:08

Notepi a écrit:M = 4*Pi*F/C, ou F est la fréquence de coupure théorique du pavillon.
En exponentiel, S = Sg*exp(M*L), avec L la longueur de calcul, et Sg la surface de gorge.
F = Fs, ou une valeur différente ?

j'ai une autre approche Wink
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Message  Notepi Lun 9 Mai 2022 - 16:41

Une autre approche ?
Expliquez...
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 17:50

Quand vous avez un simulateur qui travaille sur la loi d'expansion, il faut aller plus loin, on est pas à savoir le pourquoi du comment, les formules sont déjà interprétées dans le soft, y a plus qu' à........

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Il parle même de vous !! Mr pétouin !! Laughing

Bonne lecture



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Message  Notepi Lun 9 Mai 2022 - 18:23

Ce n'est pas le premier à écorcher mon nom.
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Message  Vacuum Lun 9 Mai 2022 - 18:56

Gilles a écrit:
Very Happy Tu m'en commandes 2 !!?? Laughing

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celui-là est une commande spécial !!  Wink

ça donne un aperçu de l'image si j'en avais deux, la synchro n'est pas parfaite.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le prochain est en route..........(fichier)

Merci Gilles ! C'est bien ce que je pensais!
C'est magnifique! Malheureusement je ne peux pas t'en commander pour l'instant ma pièce de vie fait 30 mètres carrés et mal fichue, mon salon / écoutes, 10 mètres carrés, je loge les Subatomic à l'étage et déjà ça rempli bien la pièce.

Merci beaucoup pour ton partage! Wink
Ils sont beaux en plus ! ❤

Je te dis j'ai l'impression d'écouter une La Scala, en plus beau!

Bien à toi, Laurent
Vacuum
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 20:48

Vacuum a écrit:
Gilles a écrit:
Very Happy Tu m'en commandes 2 !!?? Laughing

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celui-là est une commande spécial !!  Wink

ça donne un aperçu de l'image si j'en avais deux, la synchro n'est pas parfaite.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le prochain est en route..........(fichier)

Merci Gilles ! C'est bien ce que je pensais!
C'est magnifique! Malheureusement je ne peux pas t'en commander pour l'instant ma pièce de vie fait 30 mètres carrés et mal fichue, mon salon / écoutes, 10 mètres carrés, je loge les Subatomic à l'étage et déjà ça rempli bien la pièce.

Merci beaucoup pour ton partage! Wink
Ils sont beaux en plus ! ❤

Je te dis j'ai l'impression d'écouter une La Scala, en plus beau!

Bien à toi, Laurent

Very Happy

Tant mieux que ça te plaise !! cela dit une scala est facile à fabriquer, une trompette 2307 et une capa, ça marche nickel !!

Le filtre, très important !! Laughing

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Message  Vacuum Lun 9 Mai 2022 - 21:17

chimique, domino et monobrin...le trio gagnant !
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👌😋👍
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 22:07

Vacuum a écrit:chimique, domino et monobrin...le trio gagnant !
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👌😋👍

Laughing

ça me rappelle des souvenirs !! ...........

Voici l'autre demande, moins évident car le fichier original a subit une "remasterisation" la voix semble perdu jocolor

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Message  Vacuum Lun 9 Mai 2022 - 23:21

Boah c'est pas mal du tout ça !
Le mieux étant d'avoir le CD
Tu as mis l'infraflex ou il n'y a que le pavillon?
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Message  Gilles Lun 9 Mai 2022 - 23:40


Le PAV coupe à 55 Hz environ, il y a encore du monde en dessous, oui, il y a l'infraflex, ça donne un peu matière et l'accord est très facile en actif.

il m'aurait fallu un PAV avec une bouche de 2 m² au moins pour espérer 40 Hz Smile 10 m² pour 20 Hz !!! Laughing
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Message  sap2212 Mar 10 Mai 2022 - 4:02

Avec mon Jbl paragon c'est 45 Hz si la pièce est petite et les pavillons proches des angles. C'est un des rares cas ou des enceintes fonctionnent en encoignure.

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Message  Gilles Mar 10 Mai 2022 - 4:16

Ah !!!! les joies de la monophonie de nos parents et grands-parents pour certain Very Happy

J'ai agrandi le cornet, en vieillissant, on entend moins bien !!  Razz

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La capture au PE en mono  Razz

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Message  Vacuum Mar 10 Mai 2022 - 17:42

C'est toujours aussi bon !
Tu as enlevé l'infraflex?
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Message  Gilles Ven 13 Mai 2022 - 12:50

Vacuum a écrit:C'est toujours aussi bon !
Tu as enlevé l'infraflex?

Yes !!

là je l'ai remit et la capture est à 4 m ! juste pour entendre dans un environnement, ça perd pas mal en précision côté compression mais je trouve le bas médium encore bien, capture à 96 db sur les fortes à 4 m !! l'hiraga du haut de ces 8 W fait le boulot !

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Message  Vacuum Sam 14 Mai 2022 - 8:02

Salut Gilles Very Happy

Le spectogramme et la réponse en fréquence est plutôt bonne et pareil, la réponse impulsionnelle est excellente!

Je prends un petit café et j'écoute ça!

Bonnes écoutes!

Ps : je préfère sans l'infraflex Very Happy
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Message  Vacuum Sam 14 Mai 2022 - 8:25

Ça y est j'ai écouté,

C'est plutôt bon! Un peu de bourdonnement sur le morceau de fin dans l'infraflex, je te suggère d'utiliser uniquement le pavillon mais tu fais ce que tu veux Very Happy

Bonne journée à toi Gilles !
Laurent
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Message  Gilles Sam 14 Mai 2022 - 16:09

Bonjour Laurent,

Et oui, à 4 m je suis dans le diffu en majorité, l'infraflex n'a plus rien n'a y faire effectivement.

tien, écoutes celui-là

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