DSP et plus si...

[moonfly]

Bonjour,

j'ai testé ces derniers temps ces deux produits, c'est pas mal pour le prix et ça fait le travail.

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[moonfly]

Bonjour,

un nouveau produit intéressant qui fait pas mal de chose et pas encore commercialisé apparemment pour le moment. Par contre je pense que le prix sera assez sévère.

Processeurs de préampli numérique de classe mondiale
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[tron_ic]

Bonjour,

Effectivement, un autre exemple de condensé de SW & HW dédié à une certaine intégration des mesures & corrections acoustique.



Exemple de mise en oeuvre et de corrections...



Salutations. Tony

[narshorn]

Exemple de mise en oeuvre et de corrections...

Bonjour Tony, merci pour les liens ...

La présentation du produit est techniquement bonne ...

Par contre, juste une remarque en passant, ... un +15dB@45Hz Q5, sacré contre-exemple d'école, à ne pas faire,
"corriger" un creux dû à un mode de la pièce sur une mesure PE avec un truc comme ça,
même si c'est techniquement possible* ... si on tient à la survie à long terme de ses HPs de grave :

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Le seul résultat fiable obtenu est à mon sens une dégradation (importante) de l'onde sonore directe émise par les HPs.

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

@+
.
* ne sera juste qu'à un emplacement précis, celui de la mesure, et faux 30cm plus loin ou plus près des sources

[GG14]

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

31.62 fois

Avec un 300B, çà va pas le faire. Ampli de 100 watts mini?
Si c'est une annulation on peut toujours envoyer, il ne va rien se passer. On ne corrige jamais les creux par l'électronique, seulement par l'acoustique. Et sans la mesure, ..........................

[jimbee]

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

2^(15/3)  soit x32 en puissance, et le trou y sera toujours, ça ne se corrige pas.

( doublé par GG14 plus précis..10^(1,5) )

[narshorn]

Merci pour vos réponses
@+
.

[mastro]

Exemple de mise en oeuvre et de corrections...

Bonjour Tony, merci pour les liens ...

Juste une remarque en passant, ... +15dB@45Hz Q5, sacré contre-exemple d'école,
"corriger" un creux dû à un mode de la pièce sur une mesure PE avec un truc comme ça,
même si c'est techniquement possible*, ben, vraiment à ne pas faire, ... si on tient à la survie à long terme de ses HPs de grave :

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Le seul résultat fiable obtenu est à mon sens une dégradation de l'onde sonore directe émise par les HPs.

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

@+
.
* ne sera juste qu'à un emplacement précis, celui de la mesure, et faux 30cm plus loin ou plus près des sources

C'est très intéressant ,je rajouterai que ce même phénomène peut être aussi constaté avec l'effet Sbir qui se manifeste quand l'enceinte est distante du mur arrière de l'enceinte à une distance qui correspond au quart de la longueur d'onde de la fréquence à reproduire...

Dans ce cas , aucune correction électronique n'est
Applicable correctement à cette fréquence pour combler le trou constaté aux mesures et a l'écoute, et cela quelque soit l'emplacement d'écoute ou de mesures dans la pièce...


Par rapport au pb de modes la solution est plus facilement réalisable en optimisant juste l'emplacement des HP de grave ou sub...

C'est pas un HS , mais plutôt un constat d'une très mauvaise utilisation pourtant très courante des Dsp...

[Notepi]

C'est très intéressant, je rajouterai que ce même phénomène peut être aussi constaté avec l'effet Sbir qui se manifeste quand l'enceinte est distante du mur arrière de l'enceinte à une distance qui correspond au quart de la longueur d'onde de la fréquence à reproduire...

La méthode du quart de la longueur d'onde est un moyen de bien positionner les enceintes dans la pièce pour ne pas exciter les fréquences de résonance de la pièce.
La revue du son avait fait une série de 4 articles pour expliquer les choses.
J'ai fait un outils pour calculer ce qu'il y avait dans l'article, cela ne convient que pour les pièces rectangulaire, ou assimilable à une pièce rectangulaire.
Ceux qui sont intéressés iront voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Ragnarsson]

On ne peut pas compenser les noeuds de pression par traitement du signal, il faut étudier le bon positionnement des sources sonores et traiter la pièce avec résonateurs et absorbeurs.
Les ventres de pression peuvent eux être réduits par traitement numérique mais là encore le mieux est le traitement acoustique. Tout commence de toute façon par des mesures sérieuses.

[Ragnarsson]

C'est très intéressant, je rajouterai que ce même phénomène peut être aussi constaté avec l'effet Sbir qui se manifeste quand l'enceinte est distante du mur arrière de l'enceinte à une distance qui correspond au quart de la longueur d'onde de la fréquence à reproduire...

La méthode du quart de la longueur d'onde est un moyen de bien positionner les enceintes dans la pièce pour ne pas exciter les fréquences de résonance de la pièce.

La revue du son avait fait une série de 4 articles pour expliquer les choses.

J'ai fait un outils pour calculer ce qu'il y avait dans l'article, cela ne convient que pour les pièces rectangulaire, ou assimilable à une pièce rectangulaire.

Ceux qui sont intéressés iront voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tes enceintes ne sont pas positionnées comme ça chez toi, tu conseilles donc quelque chose que tu n’as pas mis en pratique sauf si je me trompe

[Notepi]

Tes enceintes ne sont pas positionnées comme ça chez toi, tu conseilles donc quelque chose que tu n’as pas mis en pratique sauf si je me trompe

Ma pièce actuelle n'est pas assimilable à une pièce rectangulaire.
J'ai appliqué la méthode avec succès dans mon logement d'avant l'été 2009.
J'ai mis la méthode en pratique, et comme d'habitude à parler sans savoir, vous vous trompez.

[Ragnarsson]

Ma phrase comportait :sauf si je me trompe.
C’est bien d’avoir donc précisé que tu avais pu mettre cela en oeuvre.
Tu as des mesures montrant le avant et après placement?

[Notepi]

La Revue Du Son à fait une série de 4 articles.
J'ai calculé ce qu'il y avait dans ces articles.
J'ai essayé et n'ai pas regretté la pertinence des choix et du calcul.
Les réclamations, les mesures, sont à faire à la Revue Du Son.
Je n'aime pas votre façon insidieuse de critiquer mes réponses de la sorte.
"Sauf si je me trompe", bien sûr !!!

[Ragnarsson]

N’étant pas un lecteur du forum dome acoustique je ne peux pas toutconnaitre de ton historique audio. D’où la mention si je me trompe. Il n’y a rien d’insidieux là dedans.

Même si c’est raconté dans une revue hifi (ils en ont raconté des aneries, comme le son des câbles numériques, les coupelles tchang…), il faut toujours mesurer puis vérifier par soi même l’effet obtenu.

[Notepi]

Il n'y a pas de forum Dôme Acoustique, il y a un site internet, dont j'ai cité une page précise.
Cette page contient deux choses :
- Le scan des 20 pages de l'article de la Revue Du Son.
- Mon outil de calcul.
J'ai cité l'article pour le scan, parce que je pense qu'il apporte des informations intéressantes sur le positionnement des enceintes dans une pièce assimilable à un parallélépipède rectangle.
Informations plus ou moins oubliées, au profit d'autres critères moins facilement applicables.

[narshorn]

De toutes façons, décaler les enceintes par rapport au mur arrière ne fait que décaler la fréquence du trou, l'effet SBIR est toujours présent. Il n'y a pas de règles "miracles" de placement pour le supprimer ...

A part l'encastrement

En situation l'effet se combine également avec la réflexion au sol, ce sont des longueurs d'onde généralement assez importantes, des réflexions aux effets perturbateurs difficilement supprimables

(fosse comme chez M.Roggero, solution radicale) ou grosse épaisseur d'absorbant/bass-trap placée sur le chemin de l'onde réfléchie entre HP et auditeur, ce qui atténue (juste un peu) le problème

Un DSP est impuissant à corriger ce genre de problème, quel que soit le réglage et la personne qui le fait marcher ...

@+
.

[GG14]

Il n'y a pas de règles "miracles" de placement pour le supprimer ...

SI,SI. Mettre les enceintes à 4 m du mur arrière. Le SBIR aura lieu à 20 Hz. A 2.83m çà fera un passe haut naturel à 30 Hz.

[narshorn]

Il n'y a pas de règles "miracles" de placement pour le supprimer ...

SI,SI. Mettre les enceintes à 4 m du mur arrière. Le SBIR aura lieu à 20 Hz. A 2.83m çà fera un passe haut naturel à 30 Hz.

Vrai.

Et aussi quelques mètres de recul des parois derrière l'auditeur, au final ça donne des locaux de dimensions irréalistes pour nos pièces domestiques.
Sans compter qu'à 4 m du mur arrière, la réponse de la plupart des enceintes aux HPs de dimensions standard sera (nettement) défavorisée dans le grave.

.

[GG14]

Il n'y a pas de règles "miracles" de placement pour le supprimer ...

SI,SI. Mettre les enceintes à 4 m du mur arrière. Le SBIR aura lieu à 20 Hz. A 2.83m çà fera un passe haut naturel à 30 Hz.

Vrai.

Et aussi quelques mètres de recul des parois derrière l'auditeur, au final ça donne des locaux de dimensions irréalistes pour nos pièces domestiques.
Sans compter qu'à 4 m du mur arrière, la réponse de la plupart des enceintes aux HPs de dimensions standard sera (nettement) défavorisée dans le grave.

.

Oui, il ne reste de techniquement valable que l'INWALL

[Notepi]

Pour la position d'écoute, il y a la règle du 1/4 ou des 3/4, aussi bien sur la longueur, la largeur que la hauteur.
Pour le placement des enceintes, quand vous avez deux résonances proches dans deux directions, par exemple hauteur et largeur, un placement optimal permet de moins exciter ces résonnances.
Certes, ça ne fait pas tout, mais ce qui est fait avec un placement un peu plus optimal et une meilleure position d'écoute n'est plus à faire.
Les solutions parfaites n'existent pas, c'est un "moins mauvais" compromis.

[JulBont]

L'idéal est de plaquer le caisson de basses contre le mur avant (face à l'auditeur), dans un angle de préférence, et d'éloigner les enceintes de plus d'un mètre du mur avant (1.25 mètres donne une annulation à 69 hz), comme cela le SBIR se produira sous la coupure du raccord (fc = 80 Hz généralement).

Si pas de caisson, pas de solution miracle.

Le même type d'annulation se produit au PE, à cause du retour du mur derrière l'auditeur.

[guytou]

SI,SI. Mettre les enceintes à 4 m du mur arrière. Le SBIR aura lieu à 20 Hz. A 2.83m çà fera un passe haut naturel à 30 Hz.

... Plutôt une réponse en peigne ( annulations/renforcements ).

[PFB]

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

31.62 fois

Avec un 300B, çà va pas le faire. Ampli de 100 watts mini?
Si c'est une annulation on peut toujours envoyer, il ne va rien se passer. On ne corrige jamais les creux par l'électronique, seulement par l'acoustique. Et sans la mesure, ..........................

Est-ce de la correction électronique si je multiplie les sources sonores ?

PFB

[JulBont]

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

31.62 fois

Avec un 300B, çà va pas le faire. Ampli de 100 watts mini?
Si c'est une annulation on peut toujours envoyer, il ne va rien se passer. On ne corrige jamais les creux par l'électronique, seulement par l'acoustique. Et sans la mesure, ..........................

Est-ce de la correction électronique si je multiplie les sources sonores?

Pas sûr, mais c'est la meilleure des solutions !

[narshorn]

Au fait +15dB ça représente ... combien de puissance dissipée en plus dans les HPs de grave ?

31.62 fois

Avec un 300B, çà va pas le faire. Ampli de 100 watts mini?
Si c'est une annulation on peut toujours envoyer, il ne va rien se passer. On ne corrige jamais les creux par l'électronique, seulement par l'acoustique. Et sans la mesure, ..........................

Est-ce de la correction électronique si je multiplie les sources sonores?

Pas sûr, mais c'est la meilleure des solutions !

Seulement si c'est bien fait
.

[moonfly]

Bonjour,

un petit ampli classe D avec DSP intégré :
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[moonfly]

Bonjour,

un nouveau (bientôt) DSP le Flex Eight
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[moonfly]

Bonjour,
un test comparatifs de FIR

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