Introduction psychoacoustique

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Message  tron_ic Sam 22 Jan 2022 - 9:33

Bonjour à tous,

Ce nouveau forum à pour objectif d'explorer et d'échanger sur ce sujet afin de mieux connaître certains aspects de cette discipline.

Comme on s'en doute elle pourra être appréhendée, discutée ou débattue à différents niveaux comme la perception, la physiologie ou autres..

Dans le domaine qui nous passionnes certains aspects ne manqueront pas de soulever des interrogations auxquelles il n'est pas si simple de répondre, et à fortiori de comprendre...

Est t'il possible de mieux écouter, si oui comment ?
Est t'il possible de quantifier une évolution dans notre écoute ou nos ressentis ?

Pourrais t'on dire qu'une personne et plus apte à " mieux " écouter que d'autres ? Si oui qu'elle seraient les bases ?
Les voyants ne veulent pas vivre en se bandant les yeux serait t'il moins apte à écouter que des aveugles ?

Bref, c'est un sujet très vaste que je vous propose d'explorer ensemble...

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Sam 22 Jan 2022 - 9:58, édité 2 fois

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Message  etmo Sam 22 Jan 2022 - 9:45

Il existe un cour gratuit de Sup Télécom Paris sur le sujet : La perception auditive

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Très complet et reste malgré tout très accessible.
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Message  Ragnarsson Sam 22 Jan 2022 - 11:04

Bonjour,

tron_ic a écrit:Ce nouveau forum...
Encore une rubrique non lisible sans être connecté. Grrrr Evil or Very Mad

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« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
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Marianne Williamson: 
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »

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Message  tron_ic Sam 22 Jan 2022 - 11:30

Bonjour Ragnarsson,

Ragnarsson a écrit:Encore une rubrique non lisible sans être connecté. Grrrr Evil or Very Mad
Je peux comprends et c'est un point que je peux modifier si tenté que je réponde à la questions : dois-je rendre tout le forum lisible aux visiteurs ?

Dans l'immédiat j'avoue ne pas avoir choisis et en l'état c'est une voie intermédiaire dans le sens ou il y à des rubriques visibles et d'autres pas.

Peut-être qu'un sondage de notre petite communauté vas aider à trancher la question...

Salutations. Tony

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Message  Ragnarsson Sam 22 Jan 2022 - 17:02

tron_ic a écrit:dois-je rendre tout le forum lisible aux visiteurs ?
OUI!!!!!

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Message  narshorn Sam 22 Jan 2022 - 21:30

+1, ça évitera aux apparatchiks de l'autre forum de s'inscrire incognito avec des pseudos bidons juste pour venir lire ce qui n'est pas en lecture publique, ... 👻 👻 👻

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Message  tron_ic Sam 22 Jan 2022 - 22:30

Bonsoir Ragnarsson,

Ragnarsson a écrit:
tron_ic a écrit:dois-je rendre tout le forum lisible aux visiteurs ?
OUI!!!!!
Hormis la rubrique ressources c'est maintenant le cas.

Salutations. Tony


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Message  Vacuum Mer 23 Mar 2022 - 18:10

tron_ic a écrit:Bonjour à tous,

Ce nouveau forum a pour objectif d'explorer et d'échanger sur ce sujet afin de mieux connaître certains aspects de cette discipline.

Comme on s'en doute elle pourra être appréhendée, discutée ou débattue à différents niveaux comme la perception, la physiologie ou autres..

Dans le domaine qui nous passionnes certains aspects ne manqueront pas de soulever des interrogations auxquelles il n'est pas si simple de répondre, et à fortiori de comprendre...

Est t'il possible de mieux écouter, si oui comment ?
Est t'il possible de quantifier une évolution dans notre écoute ou nos ressentis ?

Pourrait on dire qu'une personne et plus apte à " mieux " écouter que d'autres ? Si oui, quels seraient les bases ?
Les voyants ne veulent pas vivre en se bandant les yeux seraient t'ils moins apte à écouter que des aveugles ?

Bref, c'est un sujet très vaste que je vous propose d'explorer ensemble...

Salutations. Tony

Bonjour Tony,

Intéressant comme sujet mais par quoi commencer?

La psychoacoustique est une et plusieures études de la perception sonore de l'être humain.

On peut donc parler dans un premier temps de spectre fréquenciel chez l'homme qui se trouve entre 20 Hertz et 20000 Hertz, plus généralement de 20 à 16000 Hertz pour les personnes de 20 ans, jusqu'à 14000 Hz pour ceux de 40 ans et dégressif en fonction de l'avancement de l'âge, néanmoins chaque cas dispose de sa propre particularité et il y a des différences notables chez chacun.

Le tableau de niveau d'audition en fonction de l'âge le plus pertinent parce qu'il officie jusqu'à 16000 Hz:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On peut alors remarquer la perte naturelle d'ouie en fonction de la vieillesse sans accident particulier d'un bruit à tendance mortifère pour l'audition.
Il y a des cas particulier notamment en ce qui concerne les accidents de bruit, il y a néanmoins des personnes qui possèdent encore une ouïe de chauve-souris si je puis dire ? Un spectre qui s'étend toujours jusqu'à 20 kHz, mais c'est rare.

Sur nos systèmes audiophiles au quotidien, nous nous devâmmes d'utiliser pléthore d'objets électroniques de correction, égaliseurs paramétrique, à bandes, compresseurs analogiques et aujourd'hui dsp, filtre actif et autres objets ésotériques qui font le bonheur et surtout la satisfaction de nos oreilles et de notre cerveau pour rattraper la fameuse courbe isosonique qui se présente sous cette forme :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voici le ratio de la sensibilité de l'oreille en fonction des fréquences et le niveau sonore en Hertz et en décibels.

Mais développons! Est-ce un bon début? Saurait-on comment obtenir l'écoute idéale sans "réglages" particulier ? Y en a t'ils qui arrivent à exploiter leurs acoustiques de façon simple et significative pour ne pas tomber dans la psychose de ce dire que rien n'est parfait et qu'il faut absolument corriger ?

Je laisse les spécialistes de l'oreille parler sur la perception sonore et son interprétation par le cerveau, je ne suis pas par ailleurs un expert et tout le monde peut donner son avis ou contre-arguments, contre-exemple.

Bon forum à vous tous!
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Message  bernard74 Mer 6 Avr 2022 - 22:11

bonsoir

et bien ça c'est un sujet !

visiblement pas accrocheur et pour cause

je vais déballer des banalités dont tous nous sommes conscient, mais que nous oublions très vite quand il est question de mettre en avant son installation.

moins 40db 8000Hz à 60 ans ils y vont un peut fort .....

par contre hypersensibilité aux basses fréquences (je ne parle même pas des infra) personne n'en parle et pourtant c'est récurant

La haute fidélité ça n'existe pas au sens générale c'est une perception tout à fait personnelle.  

ex:
je reviens de l'auditorium c'était M.Petrucciani en live j'ai acheté son CD je l'écoute à la maison tout est fidèle. je suis rassuré, fier, quel matos j'ai là, quel acoustique.
tu reviens de l'auditorium c'était M.Petrucciani en live tu as acheté son CD tu  l'écoute chez moi et tu fait la gueule.


Nous n'avons pas tous l'oreille absolue et c'est bien dommage imaginez : tous le même ampli, enceintes, les mêmes câbles, la même courbe cible Smile  etc etc et plus de discutions nombriliste sur les forums
surtout de la part des vieux dont je fait parti et qui apparemment n’entendent plus rien.
Mais la part belle aux acousticiens, chaque pièces étant unique le traitement ne pourrait être qu'au K/K.

Pour l'anecdote: au seins de mon foyer dans une vie antérieur mon épouse n'avait absolument pas la même perception auditive que moi et c'était presque un drame à chaque fois que j’écoutai de la musique
j'étais encore actif, les heures d'écoute étaient pourtant restreintes.
mais j'ai trouvé la solution .....
j'ai changé de femme.
Aujourd'hui retraité c'est 8-10h par jours sans fatigue auditive et sans plainte de ma moitié.

nous sommes déjà 2 à savoir qu'a la maison on est dans la fidélité Smile


tony a écrit:Est t'il possible de mieux écouter, si oui comment ?
Est t'il possible de quantifier une évolution dans notre écoute ou nos ressentis ?

je répondrais simplement que oui dans la mesure ou tu te concentre sur ton écoute tu te pose dans ton fauteuil et tu fait le vide " concentration " tu ne joue même pas avec ta télécommande !


cordialement
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Message  Vacuum Mer 6 Avr 2022 - 23:07

bernard74 a écrit:moins 40db 8000Hz à 60 ans ils y vont un peut fort.

par contre hypersensibilité aux basses fréquences.

Justement ce n'est pas l'augmentation de la sensibilité de l'oreille étendue aux basses fréquences, c'est la perte d'auditivité dans les fréquences hautes... CQFD! Et on en parle notamment.

Musicalement, Laurent
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Message  tron_ic Jeu 7 Avr 2022 - 7:16

Bonjour à tous,

En effet, la filière n'est pour le moment pas très active, sans doute parce que le sujet perçu est un peu flou voir incompris

Mais bon, j'ai tendance à croire qu'il faut juste un peu plus de temps. Quoi qu'il en soit je trouve vos avis et messages très intéressant.

A bientôt. Salutations. Tony

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Message  etmo Jeu 7 Avr 2022 - 9:18

Vacuum a écrit:
bernard74 a écrit:moins 40db 8000Hz à 60 ans ils y vont un peut fort.

par contre hypersensibilité aux basses fréquences.

Justement ce n'est pas l'augmentation de la sensibilité de l'oreille étendue aux basses fréquences, c'est la perte d'auditivité dans les fréquences hautes... CQFD! Et on en parle notamment.

Musicalement, Laurent

Cette perte sensibilité de 40dB ne veut pas dire que l'on ne perçoit plus les aigus. C'est le seuil de detection qui remonte.

Comme pour les basses fréquences à tout âges nous sommes moins sensible. cela ne nous empêche pas de les percevoir. Vous constaterez que les courbes isosonique sont plus proche dans les basses fréquences.

Il est fort probable d'observer la même chose avec la perte sensibilité dans les aigus.

Avec des sons a des niveaux de 70 ou 80db il est possible que cette perte de sensibilité passe inaperçu.

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Message  mastro Jeu 7 Avr 2022 - 15:03

je replace la méthode d'analyse d'écoute objective de Patrick Thévenot dans ce fil :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Atelier d'écoute avec Patrick Thévenot :



Découvrez un échantillon de la méthode d'analyse d'écoute de Patrick Thévenot
Voici le lien pour télécharger les fichiers utilisés dans la vidéo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par mastro le Ven 8 Avr 2022 - 11:44, édité 1 fois

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Message  mastro Ven 8 Avr 2022 - 11:17

la video de 3 heures , presente à la fin , un protocole de calibrage auditif,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

qui permet d'enchainer sur ce sujet , avec deux autres videos de Patrick Thevenot :

Optimiser et calibrer son écoute avec Patrick Thévenot :



Direct depuis le studio Mercure avec Patrick Thévenot  qui debute à 3:42 :


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Message  mastro Ven 8 Avr 2022 - 16:08

Estimation de la Distance critique à l'oreille :   Idea

La distance critique avec Patrick Thévenot :


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Message  Vacuum Dim 10 Avr 2022 - 8:19

Bonjour,

Et sinon ? A part ça ?

Ben, Patrick Thévenot!

🤣
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Message  tron_ic Jeu 28 Avr 2022 - 11:08

Bonjour Vacuum,

Vacuum a écrit:Et sinon ? A part ça ?

Ben, Patrick Thévenot! 🤣
Hihi ouias pas faux !

Disons qu'il est très connu, qu'il connaît le domaine, qu'il à réalisé pas mal de vidéos et surtout il s'exprime en Français ! Wink

Salutations. Tony

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Message  etmo Jeu 28 Avr 2022 - 14:03

tron_ic a écrit:Bonjour Vacuum,

Vacuum a écrit:Et sinon ? A part ça ?

Ben, Patrick Thévenot! 🤣
Hihi ouias pas faux !

Disons qu'il est très connu, qu'il connaît le domaine, qu'il à réalisé pas mal de vidéos et surtout il s'exprime en Français ! Wink

Salutations. Tony

La distance critique dans une pièce domestique de 30m², non traitée acoustiquement est de l'ordre d'un mètre.
J'ai bien peur que les méthodes de Thévenot soient totalement innopérentes dans ce cas.


Dernière édition par etmo le Sam 30 Avr 2022 - 12:03, édité 1 fois
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Message  lechat Ven 29 Avr 2022 - 17:21

bernard74 a écrit:bonsoir

et bien ça c'est un sujet !

visiblement pas accrocheur et pour cause

je vais déballer des banalités dont tous nous sommes conscient, mais que nous oublions très vite quand il est question de mettre en avant son installation.

moins 40db 8000Hz à 60 ans ils y vont un peut fort .....

par contre hypersensibilité aux basses fréquences (je ne parle même pas des infra) personne n'en parle et pourtant c'est récurant

La haute fidélité ça n'existe pas au sens générale c'est une perception tout à fait personnelle.  

ex:
je reviens de l'auditorium c'était M.Petrucciani en live j'ai acheté son CD je l'écoute à la maison tout est fidèle. je suis rassuré, fier, quel matos j'ai là, quel acoustique.
tu reviens de l'auditorium c'était M.Petrucciani en live tu as acheté son CD tu  l'écoute chez moi et tu fait la gueule.


Nous n'avons pas tous l'oreille absolue et c'est bien dommage imaginez : tous le même ampli, enceintes, les mêmes câbles, la même courbe cible Smile  etc etc et plus de discutions nombriliste sur les forums
surtout de la part des vieux dont je fait parti et qui apparemment n’entendent plus rien.
Mais la part belle aux acousticiens, chaque pièces étant unique le traitement ne pourrait être qu'au K/K.

Pour l'anecdote: au seins de mon foyer dans une vie antérieur mon épouse n'avait absolument pas la même perception auditive que moi et c'était presque un drame à chaque fois que j’écoutai de la musique
j'étais encore actif, les heures d'écoute étaient pourtant restreintes.
mais j'ai trouvé la solution .....
j'ai changé de femme.
Aujourd'hui retraité c'est 8-10h par jours sans fatigue auditive et sans plainte de ma moitié.

nous sommes déjà 2 à savoir qu'a la maison on est dans la fidélité Smile


tony a écrit:Est t'il possible de mieux écouter, si oui comment ?
Est t'il possible de quantifier une évolution dans notre écoute ou nos ressentis ?

je répondrais simplement que oui dans la mesure ou tu te concentre sur ton écoute tu te pose dans ton fauteuil et tu fait le vide " concentration " tu ne joue même pas avec ta télécommande !


cordialement

En test d'audition, je ne dépasse pas les 12kHz.
Les basses trop profondes sont gênantes, le résultat est que toutes les (bonnes) chaînes hi-fi ont quasiment le même son à mes oreilles.
Triste constatation, souvent constatée.

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Message  J-C.B Mer 1 Juin 2022 - 11:04

Si vous voulez vraiment vous frotter à la psycho-acoustique tapez "Chapitre 7: Acoustique physiologique".
amorce pour appréhender la psychoacoustique en tapant "Chapitre 8: psychoacoustique".

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Message  Bleu677 Ven 26 Aoû 2022 - 15:23

Bonjour

Je me suis toujours plus intéressé à la compréhension que nous avons de la perception musicale, nos différentes mémoires, du coup comment nous interprétons ce que nous entendons et le rapport entre l'émotionnel, notre culture et la manière dont nous nous investissons au moment de l'écoute.

Pour exemple il y a ce livre qui est assez fabuleux, il ne traite pas de comment créer une enceinte... mais bien d'acoustique dans un sens assez large du terme et des instruments. On y apprend beaucoup sur le son des instruments, ce que nous appelons harmoniques qui sont en fait tellement diverses, enfin toutes leurs nuances, aussi tous les points qui nous différencient les uns des autres du point de vue auditif...

Si vous avez quelques heures n'hésitez pas.

Acoustique et Musique de Emile Leipp

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Ce que j'apprécie au final : quand on affirme par exemple reconnaitre un violon (voir affirmer que le timbre entendu est exceptionnel) on découvre au travers de cet écrit un monde plus détaillé, précis et tellement bien présenté qu'au final je me dis que oui j'entends un violon, comment il est reproduit ???

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Message  J-C.B Ven 26 Aoû 2022 - 18:37

Il s'agit d'un vieux bouquin que j'ai lu il y a une cinquantaine d'année. Il m'a laissé de bons souvenirs.

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Message  Bleu677 Lun 29 Aoû 2022 - 17:52

J-C.B a écrit:Il s'agit d'un vieux bouquin que j'ai lu il y a une cinquantaine d'année. Il m'a laissé de bons souvenirs.

Oui l'auteur a un bien joli parcours Smile

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Message  Jef Mar 27 Sep 2022 - 9:39

tron_ic a écrit:Bonjour à tous,

Ce nouveau forum à pour objectif d'explorer et d'échanger sur ce sujet afin de mieux connaître certains aspects de cette discipline.

Comme on s'en doute elle pourra être appréhendée, discutée ou débattue à différents niveaux comme la perception, la physiologie ou autres..

Dans le domaine qui nous passionnes certains aspects ne manqueront pas de soulever des interrogations auxquelles il n'est pas si simple de répondre, et à fortiori de comprendre...

Est t'il possible de mieux écouter, si oui comment ?
Est t'il possible de quantifier une évolution dans notre écoute ou nos ressentis ?

Pourrais t'on dire qu'une personne et plus apte à " mieux " écouter que d'autres ? Si oui qu'elle seraient les bases ?
Les voyants ne veulent pas vivre en se bandant les yeux serait t'il moins apte à écouter que des aveugles ?

Bref, c'est un sujet très vaste que je vous propose d'explorer ensemble...

Salutations. Tony

Bonjour

En lien un article à la lecture enrichissante...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le préambule est présenté ainsi :

La psychoacoustique est la science de la façon dont les humains perçoivent et comprennent le son. Il comprend l’étude des mécanismes de notre corps qui interprètent les ondes sonores ainsi que des processus qui se produisent dans notre cerveau lorsque nous écoutons.

Cela peut sembler complètement académique, mais certains phénomènes psychoacoustiques ont un impact important en matière de production musicale — en particulier le mixage et le mastering.

Jef
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