Re: Amplificateurs 300B-Z blocs mono

[Phil34]

Oui, Patrice nous a quitté il y a quelques semaines, il va beaucoup nous manquer !!

[Selkie_boy]

Une modif intéressante serait de la passer la la self Hammond 158M sur la branche négative de ton alim,.........Le second avantage est que sa DRC de 195 Ohms ne serait plus dans la branche positive, ça permettrait de récupérer une bonne douzaine de volts sur la HT.

Philippe

Bonsoir Philippe,
Ça n'est pas vraiment un avantage. Comme on est en présence d'un circuit fermé, que la self soit sur le rail positif ou négatif, il y aura toujours le même courant et la même différence de potentiel à ses bornes et la puissance de sortie de l'ampli sera la même.

Jean-Noël

[Phil*]

@Phil : c'est ce que j'ai fait, sur le SE 845, de mon ami, en suivant les conseils de notre ami regretté Patrice (Diafan)
je vais mettre en œuvre cette proposition ! (pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt) !!! (la vieillesse est un naufrage) !!!  

Effectivement, c'est Patrice et Yves Montmagnon qui avaient donné cette astuce sur une autre forum, solution que l'on ne voit jamais utilisée et pourtant bien pratique avec des hautes tensions élevées genre 845, Pas besoin de selfs hors de prix à haute isolation.

[Selkie_boy]

Bonjour Philippe,

Je reviens un peu en arrière,

Je ne lui reproche rien, à l'écoute, il me satisfait depuis plusieurs années ! peut etre un manque de puissance

Vu tes enceintes a très haut rendement je pensais comme Gérard que la puissance devrait être suffisante.

Est ce un manque de puissance ou bien un manque de gain ?

Quel est le niveau de sortie de ton pręampli? Par exemple s 'il sort 2V efficaces ce qui est courant, il ne sera pas capable de délivrer suffisamment de niveau pour obtenir la puissance nominale de ton 300B.

Je vais certainement remplacer le transfo d'alim, pour augmenter la HT ; la passer de 325V à 400V 70mA
il fournira alors un peu plus de puissance, et aura peut être une signature sonore un peu différente
Remplacer le premier étage par un double SRPP de 6SL7? pour plus de gain ?
Remplacer les TS ? pourquoi pas, mais que prendre pour un budget raisonnable
Prendre des Lundahl LL1623 ou LL1693, ou des ISO-Tango FC-20S? ou autres ?

L'etage driver ne suffira plus. Avec la valeur actuelle de polarisation, il va saturer et éventuellement manquer de gain. Il faudrait qu'on il puisse délivrer un signal non distordu au strict minimum de 85v (idéalement plus). Le gain serait à définir en fonction de ton préampli.
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Aussi au regard des courbes caractéristiques il serait intéressant de trouver un point de fonctionnement avec un peu plus de courant (80 à 90mA?)

Jean-Noël

[Phil34]

Bonjour à tous

@Selkie-boy :  Voici le préampli :

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J'ai, actuellement 150/160V de swing en sortie du 1er etage, SRPP, pour moduler la 300B, qui est polarisée à -62V 60mA
je pense que c'est bon !

[Selkie_boy]

Bonjour Philippe,
Effectivement, ton préampli a un gain d'environ 4 fois qui complémente celui de l'étage driver.
Le swing dont tu parles doit être crête à crête soit 75 à 80v crête. C'est un peu juste pour le nouveau point de fonctionnement que tu souhaites utiliser (400v, 70mA, -85v).
Il serait utile de profiter du surcroît de HT pour modifier aussi le point de fonctionnement du driver avec un recul de grille de 6 à 7V au lieu de 4,9v. Celà reculerait la saturation du driver au delà de celle de l'étage de puissance dans sa nouvelle configuration.

Jean-Noël

PS -1: As tu fait des essais en chargeant le secondaire du transfo de sortie de ton préampli par une résistance?

PS -2: Si tu décide de modifier ton ampli il serait intéressant d'en profiter pour augmenter la valeur du condensateur de cathode (220 à 470uf au lieu de 100uf) du driver (Ainsi que sur le préampli?) pour étendre la réponse dans le grave. En effet avec une Rk de 235 ohms et 270 ohms, la coupure dans le grave sera relativement élevée.

[Phil34]

Bonjour Jean Noel et à tous

Merci pour ces conseils

As tu fait des essais en chargeant le secondaire du transfo de sortie de ton préampli par une résistance?
non, de quelle valeur, cette résistance ?
et qu'est ce que cela apporterait ?

J'ai commandé deux nouveaux transfos d'alim à Charly (Dissident) avec secondaires 360V-0-360V

[Selkie_boy]

Bonjour Philippe,

Sans résistance au secondaire (ou une résistance très élevée comme 220k dans ton cas) les impédances parasites du transfo entraînent souvent des résonances en haut de bande passante. Ça dépend des transfos.

Cependant, je viens d'aller voir la fiche caractéristique du transfo Lundahl et à priori, ils annoncent qu'avec une impedance de source d'environ 3Kohms (soit très proche de celle de deux demi 6SN7 en parallèle), il n'y aurait pas de résonance avec un secondaire ouvert. Au dessus de 3k, il y aurait d'après eux limitation de la bande passante et en dessous une résonance en fin de bande.

Ça ne t'empêche pas d'essayer avec une résistance de 300 à 600 ohms en parallèle avec le secondaire pour comparer à l'écoute et de retenir la solution qui sonne le mieux. Attention avec la résistance le gain sera légèrement inférieur et il faudra égaliser les niveaux sonore pour juger correctement.

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Jean-Noel

[Malbrel]

Bonjour Philippe,

Si tu cherches un axe de progrès sur ton ampli, tu devrais regarder du côté de ton chauffage filament. C'est le coeur (nucléaire!) des triodes à chauffage directe.

Va regarder le travail de Rod Coleman, c'est remarquable, et ça marche très très bien ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Shucondo]

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Pour compléter , l'alim de mon ampli classe A1 + A2 ; j'ai eu toute satisfaction avec ces amplis , un son superbe en A1 comme en A2 , la puissance est le double, ça fait de l'effet, l'ampli peut envoyer du bois et de la sauce pour ceux qui aime le son SE 300B ou même autant 2A3 , qui souhaitent un peu plus puissance pour être heureux, c'est la meilleur solution, bien plus facile, moins dangereuse et coûteuse que la solution 845... Jamais je n'ai claqué de tubes avec ce circuit, y a aucun problème. Pourtant j'ai poussé fort en saturation durant de nombreux essaies de test sur sinus. Lors du premier ampli , avec des 2A3 j'ai écouté à donf jusqu'au limites, longtemps et souvent...

PS : pour avoir les watts la première chose est la haute tension, pas hésiter : 430 V pas de problème le tube est prévu pour.

Fichiers joints

IMG_1159.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(235 Ko) Téléchargé 39 fois

[Jef]

Bonjour

Content Philippe que tu passes par là... je reposte donc mon message de plus haut pour que les infos en soient plus lisibles
Et que tu modifies au besoin...

Jef

Je saisis mieux ta recherche !

Sur la piste de la puissance, tu peux voir avec Shucondo (présent sur le forum) qui a travaillé la classe A2 sur ses amplis.
Il a fait SE et PP sur ce principe autour de tubes 2A3 et 300B.

Il y a un sujet ici mais il est tronqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu regardes dans les archives forum ELEKTOR tu trouveras peut être le sujet de l'époque !

Voici pour idée le schéma de Shucondo paru au gré d'un de ses fils.... peut-être que ce n'est pas le dernier et je n'ai pas trouvé l'alim

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Transfos de sortie identiques, tubes identiques.... ça vaut le coup d'en savoir plus auprès de lui.... mais ce n'est qu'une idée de ma part.

Jef

[Shucondo]

Pour juste un peu plus de puissance en classe A1 , un push ! le simple étage en A2 est presque aussi puissant mais un peu moins précis et défini dans les derniers watts, difficile toutefois à prendre en défauts et pas si correction Hawksford
ce que je constate en ce moment c'est qu'un push de triodes peut avoir un superbe dégradé harmonique avec des triodes de réelles bonne facture , est ce le cas des Treasure ? Un contrôle du spectre harmonique serait le bienvenu, seule façon d'être précis et objectif. Moi les SRPP à part dans un préamp phono j'en vois pas l'utilité. un ampli de puissance qu'il ait un étage de plus ou de moins ne fera pas de difference à l'écoute, bcp pensent le contraire je sais. Sur un push , l'important est d'avoir outre de bonnes triodes en sortie, un premier étage qui va donner au mieux des harmoniques pairs, ces deux critères feront un dégradé harmonique identique à un SE; ça vaut le coup d'y réfléchir...

[Phil34]

Bonsoir à tous

Eh bien, voilou, j'ai enfin trouvé le temps de modifier mes blocs mono 300B. J'ai remplacé les transformateurs d'alimentation de 290V-0-290V par des 360V-0-360V, de façon à augmenter la HT en B+ à 420V

j'ai aussi opté pour une polarisation des tubes 300B mi auto, mi fixe ! je n'avais pas suffisamment de tension en polar fixe pour une tension négative appliquée à la grille de -75V, pour une polar de 70mA. EUH !!!!! c'est le jour et la nuit !!!!

J'aimais bien, mes amplis 300B avant !!! mais là, je dois dire que c'est "Le Grand Bon en Avant" !!!!

Je dois avoir gagné 2Watts de puissance de plus ! Mais le plus marquant, c'est la dynamique, la définition nettement accrue, et la bande passante
beaucoup plus étendue, dans le bas et le haut !!

l'étage driver n'a pas été modifié, il à simplement pris un peu plus de tension ! 325V à 420V Voici le schéma modifié.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[banzai]

Joli coup ! bravo.

[Phil34]

Joli coup ! bravo.

Merci !!!!

[tron_ic]

Bonjour é tous, bonjour Philippe

...j'ai enfin trouvé le temps de modifier mes blocs mono 300B.

Et bien c'est le cas de dire juste Bravo !

...je n'avais pas suffisamment de tension en polar fixe pour une tension négative appliquée à la grille de -75V,

Pour ton info tu pourrais envisager dans un futur plus ou moins proche d'employer un schéma doubleur de tension sur ton enroulement secondaire dédié.

Dès lors, tu obtiendrais dans les -100Vdc. Ce qui te permettrais d'une part de tester et d'explorer entièrement ce mode de polarisation et de supprimer le condensateur de cathode !

Te souhaite une agréable journée. salutations. Tony

[banzai]

Bonjour,

...je n'avais pas suffisamment de tension en polar fixe pour une tension négative appliquée à la grille de -75V,

Pour ton info tu pourrais envisager dans un futur plus ou moins proche d'employer un schéma doubleur de tension sur ton enroulement secondaire dédié.

Dès lors, tu obtiendrais dans les -100Vdc. Ce qui te permettrais d'une part de tester et d'explorer entièrement ce mode de polarisation et de supprimer le condensateur de cathode !

Tony, en doubleur l'idée semble bonne; mais Ig restera stable selon toi ? J'ai déjà pu constater qu'avec doubleur sur certains montage si la tension était bien là en revanche pour l'intensité ce n'était pas toujours ça.

[trappeur]

Salut Banzaî ,

Tony, en doubleur l'idée semble bonne; mais Ig restera stable selon toi ?

Ben si c'est juste pour la polar de grille ça va pas consommer beaucoup !!

A+

[tron_ic]

Bonjour Banzai, bonjour Trappeur,

En effet, étant donné qu'il n'y à pas de consommation il n'y à rien à craindre de ce côté.

Ceci dit, dans une configuration différente c'est a dire celle d'une alimentation qui fournit une certaine puissance, il faudra bien sûr considérer le débit et correctement dimensionner l'ensemble.

Salutations. Tony

[Phil34]

Bonjour à tous

Oui, en effet, il n'y a aucun courant qui passe ,
uniquement la tension négative de polar de grille

D’après vous, que cela apporterait il, avec une polar fixe ?
moi, j'aime bien cette idée de polarisation mixte !!!

Bon, le doubleur de tension :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Qu'en pensez vous ?

[Pierrick]

Bonsoir Phil34.

J'utilise ce principe dans un 845, la polarisation négative de grille du 845 est variable entre 120/170V constitué ainsi :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].

j'apprécie la possibilité de réglé le courant débité par le tube.

Cordialement
Pierrick

[Phil34]

Bonsoir à tous
Avec un peu de retard !!!!!!!
j'ai monté ce petit doubleur de tension
Merci de m'avoir procuré cette idée.
J'ai effectivement la possibilité de pouvoir choisi la polar idéale pour mes 300B
actuellement je suis à 420V de tension plaque pour 80mA de polar
C'est merveilleux, sur mes enceintes Haut Rendement 400-2000Alnico Supravox/Altec908-8B/JBL2405

[Phil34]

J'ai fait quelques nouveaux relevé, sur mes amplis.
J'ai chez moi 240V AC de tension secteur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mes 300B-Z dissipent 35.6Watts (maxi 40W)

[tron_ic]

Bonjour Phil,

Rien de spécial à dire si ce n'est que ton SE de 300B est un beau BéBé !

Salutations. Tony

[Phil34]

Rien de spécial à dire si ce n'est que ton SE de 300B est un beau BéBé !

Et voilou !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[tron_ic]

Hello Phil

merci- J'avais pas vu que tu l'avais posté un peu plus haut.

Salutations. Tony

[Phil34]

Bonjour à tous

Je me pose la question : Est ce que 35.6W de dissipation (89%) n'est pas trop forte pour cette 300B ?

Merci

[banzai]

Bonjour,

En classe A et en Single End de mon point de vue c'est tout à fait acceptable; en classe A on pourrait même se payer le luxe de la dissipation à prêt de 100% du nominal, chose qui est ainsi chez moi avec les 350B et ce depuis des années sans aucun incidents.

Je dirai que le signal d'alarme est le rougissement de la plaque : ça s'observe très bien dans le noir complet et si il n'y a pas le soupçon d'un début de luminosité et que toutes les caractéristiques sont dans les clous pas de soucis à se faire.

Et puis 89% c'est très bien au final on à une petite marge pour l'utilisateur inquiet qui a besoin d'être rassuré.

Bien cordialement

[Phil34]

Merci pour ta réponse !

[Selkie_boy]

Bonjour, ton point de fonctionnement est très élevé.

Suivant les datasheet WE, la dissipation plaque est de 36 watts pour les anciennes et 40 watts pour les plus récentes. Reste à savoir sur quelle version les chinois se sont basés pour leur tubes.

De plus en polarisation fixe Western Electric indique un courant maxi de 70mA (100 mA en polarisation auto). Tu es au dessus de cette valeur et en plus proche du maximum de tension plaque (450 V maxi). Donc prudence.

Jean-Noel

[francis ibre]

Bonjour à tous,

la question des maxima a déjà été discutée ici.
Selon l'époque à laquelle la fiche technique a été rédigée, on peut trouver :
- des valeurs "center design maxi"
- des valeurs "absolute maxi"

Avec le système "center design", le fabricant a pris en compte TOUTES les variations possibles lors d'une fabrication en grande série : en partant de la tension secteur, des dispersions sur le bobinage du transfo, sur les composants employés, sur les réglages de polarisation, etc...
Si on respecte ces "center design maxi" on est sûr de ne jamais dépasser aucun maxi permis, même avec le secteur à +5%, le secondaire du transfo à +5%, la polarisation à +5%, etc...
Autrement dit, ces maxis prennent en compte beaucoup de paramètres EXTERNES au tube, ils ne sont donc pas un paramètre INTERNE (intrinsèque).
Par conséquent, ces "center design maxi" ne renseignent pas vraiment sur ce que le tube peut VRAIMENT supporter.

Statistiquement, il est probable que sur quelques pourcent des montages mis en service, un au moins de ces "center design maxi" sera dépassé, sans aucune conséquence... puisque c'est pris en compte dès le départ.

C'est pourquoi après la seconde guerre les fabricants ont commencé à indiquer les "absolute maxis" qui eux sont vraiment intrinsèques, en ne considérant donc que le tube seul.
C'est ainsi qu'une 300B passe de 36 W en "center design" à 40 W en "absolute maxi", et de 400 V à 450 V pour la même raison !

Un point capital : lorsqu'on considère UN montage particulier et lui seul, on n'a rien à faire des "center design" puisqu'on n'est pas en train de concevoir une production sérielle !
On a UN appareil, dans lequel on connait précisément les tensions, qu'on peut les mesurer à divers moments afin d'intégrer les variations secteur, et on a pas de dispersions de fabrication à prendre en compte !
(une dispersion n'existe que si on fabrique PLUSIEURS éléments en série...)

Donc pour le cas de Phil, je ne vois AUCUN problème pour le moment.
Bien sûr si son secteur venait à dépasser 240 V il commencerait à y avoir un risque, mais c'est très peu probable : il sera le plus souvent vers 235 V...

Plus inquiétante serait la tension de chauffage 5 V qui n'est pas régulée et va donc suivre les variations secteur !
Il s'en suivra une augmentation de température du filament, donc augmentation de l'émission, et par suite du débit...
Et comme on est en polarisation fixe, il n'y a pas de Rk pour "corriger" la tension grille/cathode, donc pas de régulation du débit !

C'est pour cette raison que WE indique un débit maxi de 70 mA en polarisation fixe NON REGLABLE.
Parce qu'avec réglage manuel, il est bien indiqué ceci :
"maximum plate current for manually adjusted grid bias or self-biasing circuit : 100 mA"

Personnellement je remplacerais la résistance de 1,25 Ohm / 10 W par un régulateur low-drop genre LT1085 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En redressant du 6,3 V avec des diodes BYW98, on obtient au moins 8 V continu, ce qui est largement suffisant pour le LT1085.
Bien sûr, en sortie de ce régulateur, un excellent condo faible impédance est requis. l'idéal est d'insérer une résistance série de l'ordre de l'ohm (on compense la chute de tension en réglant le LT1085) suivie d'un condo ALS30 de 22 000 µF découplé aux bornes du tube par un 10 ou 22 µF MKP.

Pour ceux qui apprécient le régulateur Coleman, je ne sais pas dire si 8 V lui suffisent à l'entrée pour sortir en 5 V... à étudier.

Francis

[fyl]

Pour ceux qui apprécient le régulateur Coleman, je ne sais pas dire si 8 V lui suffisent à l'entrée pour sortir en 5 V... à étudier.

8 V sont parfaits. Les Coleman V9 tournent au mieux avec 7,5 à 8,5 V CC en entrée pour 5 V filament.

Je les utilise avec des transfos à enroulement 7 V / 3 A CA et comme un cuivre maison me reviendrait aussi cher des PCB de RDK Coleman montés avec diodes Schottky STPS1545FP en TO-220 (moins de 0,5 V de chute, 15 A continus et 220 A crête) pour la rectification et 2 x 22 mF en TDK/Epcos B41231A7229M060 (tenant plus de 12 A d'ondulation), sinon du Kemet ALS30 comme tu l'aimes est également OK avec par exemple, de l'ALS30A223DB025 donné pour 9,9 A. Tant qu'on est au dessus de 7,2 A tout va bien. Et ça marche du feu de Zeus.

[Phil34]

Merci à tous pour vos réponses.

Voici le datasheet de la 300B-Z

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[fyl]

Voici le datasheet de la 300B-Z

Sachant que les plaques desdites sont perforées pour faire "mesh", je ne les pousserais pas au delà de 22 ou 24 W de dissipation. On a d'un côté le neuneu qui fait du datasheet incorrect, de l'autre la réalité physique.

Ce qui ne veut pas dire que ce soient de mauvais tubes, simplement qu'il faut lire le truc commercial d'un derrière léger et ne travailler que sur du physique.

[banzai]

on avait évoqué ce sujet il y a 4 ans : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] il me semble que tu avais participé Phil34.

Bien cordialement

[Phil34]

Bonsoir à tous

Je viens de replacer mes 300b-98 qui ont un peu plus d'heures de vol que le 300B-Z
Bon, je viens de faire quelques mesures !
Avec une tension secteur de 442V AC:
j'obtiens :
B+ Plaque 443V Dc
debit :80mA
-89V pour la polar fixe
35.5W de dissipation
La tension des filaments des 300B est de 4.85V
Bon, la restitution sonore est un peu plus brouillonne qu'avec les 300B-Z !!!

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[Phil34]

Bonsoir à tous

J'ai réglé la polar à 70mA, j'écoute ça, c'est une pure merveille
les deux musiciens, et François Couperin sont dans mon salon !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ces amplis équipés de ces 300B-Z sont vraiment très très bons !!! et très silencieux !!!