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Message  jessedivais Mer 27 Jan 2021 - 16:32

Bonjour a tous.

Je souhaitais savoir si d'autres membres ont déjà possédé ces enceintes ? ->

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Comment avez-vous trouvé leur sonorité ?

Y avez-vous apporté des modifications ?

Si oui, lesquelles ?

Car je pense qu'il y a un "BLEM"...  Shocked

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Musicalement.

Jesse.


Dernière édition par jessedivais le Lun 15 Fév 2021 - 4:22, édité 1 fois

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Message  Notepi Mer 27 Jan 2021 - 17:22

Bonjour

Inversez le sens de branchement du tweeter, pour voir si le trou de 15 dB vers 3500 Hz disparaît.

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Mer 27 Jan 2021 - 18:18

Bonjour Dominique.

J'attendais la réponse de votre part et "curieusement" ce que vous me proposez et ce que j' avais pensé.

En effet, le fait que les HP de médium et HP d'aigu soient tous deux en opposition de phase électrique m'avait troublé...

Ce que je trouve regrettable c'est que la courbe de réponse de l'enceinte montrée ici a été présentée dans la revue LED numéro 60 d'octobre 1988.

Dans celle-ci, ils avaient néanmoins testé la réponse du HP grave en supprimant la plaque d'isorel qui fait office de "filtre de BRIGGS":

la réponse obtenue ainsi est plutôt appréciable pour un HP de ce diamètre (Req=21 cm) dans un si petit volume (34 litres) ->

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Le tweeter n'est quand a lui pas atténué et cela s'entend (très bien d'ailleurs), ce qui est fort étonnant compte tenu du rendement des autres HP...

Je ne crois pas non plus que les fréquences de croisement aient été judicieusement choisies, quel est votre avis ?

Pour en revenir au tweeter, y a t'il une possibilité de modéliser la réponse obtenue en théorie avec cette enceinte avec le tableau de "JMLC" ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Cordialement.

Jesse.

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Message  robert a la retraite Mer 27 Jan 2021 - 20:13

j'allais le dire, le tweeter doit retrouver sa phase normale. a moins que ce soit une erreur d'impression.
c'était un des modèles de la maison du HP ?

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Message  jessedivais Mer 27 Jan 2021 - 21:16

Bonsoir.

Exact "papy" Wink

Il est encore distribué mais c'est le MV707 maintenant.

On trouve encore les HP aussi Smile

Elle a souvent été "primée" depuis sa sortie en 1988 Cool

Cordialement.

Jesse.

PS: je vais essayer pour le tweeter mais je n'ai pas de quoi faire une courbe:

ce sera a l'oreille pour voir (entendre) si c'est mieux...

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Message  jessedivais Mer 27 Jan 2021 - 22:35

Re-bonsoir.

Dominique et "papy": MERCI Wink

J'ai tout d'abord utilisé le tableur JMLC du site de Dominique ->

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En effet, le tweeter doit être en phase électrique et pas en opposition Exclamation

Une erreur de 32 ans corrigée Cool

Voici le schéma d'origine avec mes annotations ->

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DAVIS n'a d'ailleurs pas "reproduit" la même erreur avec la MV707 (nouvelle version) ->

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Ça va nettement mieux, les "choses" sont rentrées dans l'ordre: le "message musical" est complet et en cohésion  Very Happy

J'ai effectué la modif de virer la plaque d'Isorel qui fait le filtre de BRIGGS: moins d'effet "boomy" et gain en intelligibilité  Twisted Evil

Ça commence a être très bon  Exclamation

Mais il y a toujours ce tweeter qui me pète les oreilles  Crying or Very sad ->

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La simulation de filtre 3 voies réalisée sur le site de Dominique m'indique qu'il faut baisser son niveau de 3 dB: pas étonnant  Shocked  

Plus qu'a commander des résistances (RNI = Résistances Non Inductives) pour régler le "problème" pour faire un atténuateur a impedance constante (voir ici).
Je vais même faire un test par l’écoute pour valider les valeurs a l'aide d'un "LPAD" que je possède ainsi pas de surprise  Idea

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Et voila ! Ya plus qu'a !

Musicalement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 28 Jan 2021 - 9:54

Bonjour

Je suis 100% d'accord avec l'idée de la solution de l'atténuateur à impédance constante. Vous aurez à la mesure une réponse linéaire, droite et horizontale. A régler à l'écoute à 0.3 dB près.

Je vous invite à essayer ensuite la courbe cible, sans idée préconçue.
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Cela traitera bien votre problème "Mais il y a toujours ce tweeter qui me pète les oreilles". Entre " les théoriciens" qui disent que ça ne sert à rien et que je n'ai rien compris à l'acoustique, et les retours d'internautes qui me parlent d'un résultat "génial" à l'écoute, je crois plus les
second que les premiers.

Tout ne se passe pas sur les forums !

Cordialement, Dominique
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Message  jimbee Jeu 28 Jan 2021 - 10:19

jessedivais a écrit:J'ai tout d'abord utilisé le tableur JMLC du site de Dominique ->
.
Sauf que sur le plan électrique le filtrage de répartition à 500 Hz est du premier ordre.

Considérer un Link 12 acoustique reste pifomètrique. La composante inductive des res. de puissance de gamme courante n'intervient qu'au delà de ...  200 kHz
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Message  jessedivais Jeu 28 Jan 2021 - 10:50

Bonjour a tous.

Merci pour vos retours Dominique et Jimbee Wink
@Jimbee: j'ai pris le "Link 12 acoustique" car mon problème de croisement concernait le medium et le tweeter (gros creux sur la courbe de réponse): il me semble que la simulation avec ses paramètres correspond bien a mon filtre si je ne dis pas de bêtises ?
Dans tous les car ce "problème" de phase électrique m'avait sauté aux yeux car la plupart du temps en trois voies, seul un HP est en opposition sur les "tonnes" de schémas que j'ai pu voir ca et la.

Pour les RNI, je ne savais pas, merci Smile
N'importe comment chez TLHP: elles sont environ a prix égal avec les "standards" alors pourquoi se priver ?
Le calcul de celles-ci fait apparaitre 2,29 Ohms et 18,22 Ohms: je vais prendre des 2,2 Ohms et 18 Ohms, je ne pense pas que cela sera très "déconnant" au regard de l'atténuation recherchée ni concernant l'impédance vue par le filtre ?

Cordialement.

Jesse.

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Message  Notepi Jeu 28 Jan 2021 - 11:48

2.29 et 18.22 Ohms avec un HP de 8.00 Ohms : Atténuation -3.00 dB, impédance vue par le filtre 7.85 Ohms.
2.20 et 18.00 Ohms avec un HP de 8.00 Ohms : Atténuation -2.91 dB, impédance vue par le filtre 7.74 Ohms.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] "Calcul de vérification d'un atténuateur".
Ce n'est pas "déconnant" !!!

Cordialement, Dominique
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Message  jessedivais Jeu 28 Jan 2021 - 11:51

Ça va s'entendre a fond !
Ce n'est pas acceptable !!!

lol!

Merci Dominique Wink

Respectueusement.

Jesse.

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Message  PFB Jeu 28 Jan 2021 - 12:00

Notepi a écrit:A régler à l'écoute à 0.3 dB près.
Au putain 3x mieux que le meilleur matos Brüel & Kjær et encore c'est dans un champ acoustique normé avec un microphone destiné à la mesure du champs normé. Pas avec une capsule motorola surchauffée et une acoustique une cuisine.

Bon ce que j'écris n'est pas tout à fait vrai. La précision de mesure varie entre moins de 0,1 dB et environ 1 dB en fonction de l'impédance acoustique du système de diaphragme du microphone et de l'impédance de rayonnement qui charge l'extérieur du diaphragme.

Plus l'impédance du diaphragme est élevée, plus la différence est petite.

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Message  robert a la retraite Jeu 28 Jan 2021 - 13:58

Notepi a écrit:Je suis 100% d'accord avec l'idée de la solution de l'atténuateur à impédance constante.
Vous aurez à la mesure une réponse linéaire, droite et horizontale.
A régler à l'écoute à 0.3 dB près.
il peut effectivement poser un potar a impédance constante mais "pour les essais" seulement.
a changer et mettre un pont de résistances adéquates après mesures et essais.
ces "potars" bouffent de l'info et de la dynamique.

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Message  GG14 Jeu 28 Jan 2021 - 14:47

Sauf que sur le plan électrique le filtrage de répartition à 500 Hz est du premier ordre.

+1 si le schéma est bon. Pas d'inversion
Pour le tweeter 12 ou 18dB/octave?. A 18 db/oct l'inversion se discute, a 12 dB/oct non. J'ose pas demander une photo du phil Very Happy tre
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Message  Notepi Jeu 28 Jan 2021 - 15:29

Je n'ai jamais dis qu'un réglage à 0.3 dB près se faisais à la mesure.
A l'écoute, par comparaison instantanée et en monophonie d'un réglage sur l'enceinte D, d'un autre sur l'enceinte G, avec comme critère de choix uniquement la taille de l'image sonore, vous y arriverez très bien.

Cordialement, Dominique
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Message  Tagada69 Sam 30 Jan 2021 - 7:00

Notepi a écrit:Tout ne se passe pas sur les forums !

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Message  jessedivais Mer 3 Fév 2021 - 21:24

Bonsoir a tous.

J'ai effectue la modification concernant l’atténuation du tweeter (- 3 dB):
enfin des enceintes qui sonnent super bien, je suis content de moi Smile

Mais c’était sans compter a ce qui m'est "arrive" de plus dans l’après-midi...
... la suite sur le fil: "Demande de conseils sur un schéma (AMPLI AUDIOANALYSE B90)"

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