JBL LE10h-1 / LE10h

[Gilles]

Bonjour,

Hier soir, j'étais pessimiste pour la remise en état du presque légendaire 10" !! Malgré les défauts récurant de la marque, déformation bobine, déformation spider (tassement), destruction de la suspension extérieur. Mes Isophons bien plus anciens des années 60 fonctionnent toujours comme au premier jour et ils sont d'origine !!
je ne fais pas le procès de la marque JBL car l'obsolescence programmé au bout de 40 ans n'est pas considéré comme tel en 2020 !

j'avais trouvé du matos sur Ibeuh pour la remise en état mais le port et frais de douane m'ont vite calmé !

J'ai donc redémonté pour la énième fois, je n'ai pas trop non plus attendu que la colle sèche trop longtemps quant au spider fixé à l'époxy, c'est cuit, j'arrête donc les démontages.

J'ai démonté son jumeau pour essayer de comprendre le problème "d'amorçage bruyant" à certaine fréquence se situant entre 150 Hz et 300 Hz, la bobine ne frotte pas.........??

les zones critiques marqués d'un trait noir

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celle en haut, c'est l'impact que j'ai redressé mais il ne semble pas être le problème, le trait horizontal représente la limite du bobinage et j'ai remarqué dans cette zone un étranglement de la bobine, j'ai donc démonté l'autre 10' qui a besoin d'une réparation (remplacement spider)

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C'est moins flagrant, la déformation est moins prononcée mais continu son bonhomme de chemin qui tôt au tard finira comme l'autre HP.

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Alors euréka, j'ai vu que la boutique où je prends du matos pour réparer mes HPs faisait des bobines adaptables 3" pour JBL, je vais tenter l'opération sauvetage !!

Elle à priori prévu pour LE 120h et retaillable en hauteur et bien en fil de cuivre plat bobiné sur champ comme habituel chez JBL.

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Toute de noir vêtu, je crois que je vais en commander 2 !

A suivre.........

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bon ben, j'ai trouvé le problème du bruit !!

c'était la bobine qui était décollé du cône sur au moins la moitié !!

pour l'enlever, ce fut une rigolade !!

J'ai quand même commandé 2 bobines, l'autre HP, se fut plus complexe, la bobine était bien collée !!! (sacrifié au démontage)

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je remplace donc 2 bobines, 2 dômes et 1 suspension.

A suivre.

Cdt. Gilles

[Gilles]

bonjour,

J'ai reçu les magnifiques bobines de 3" fils de cuivre plat bobiné sur champ conforme à l'origine , le revendeur est sérieux, bien emballé, RAS.

Les Spiders sont pas mal pour la tenu de la bobine qui maintient celle-ci bien circulaire dans l'entrefer mais je les trouves un peu trop rigide, j'ai commandé 2 autres spiders plus souple, je vais patienter avant de coller.

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Donc à suivre........

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

Donc les pépères remis en routes, spider neuf, suspension neuve et bobine neuve, ce n'est pas de la haute couture mais une première mesure montre les 2 HPs identiques et assez proche constructeur, un bémol concernant les TS qui ne sont pas tout à fait d'origine, j'ai fait quelques simu pour déterminer un volume et un éventuel accord BR, dans cinquante litres, on peut espérer quelque chose de bien.

Le HP a besoin de correction, toute fois cette mesure HP posé sur l'établit face vers le plafond et le micro perpendiculaire à 20 cm au dessus du cône n'est pas significatif mais je voulais voir si les HPs étaient identiques. ( le10h et le10h-1)

Tout de blanc vêtu

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Premier tour de roue, HP posé sur l'établie non bafflé

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au même endroit et même condition, l'Oberton 15B500 ressemblait à ça.

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Comme la disto est correct jusqu'à 2 Khz, un petit système 2 voies avec mes tweeter Monacor DT 254 que j'ai en stock iront très bien.

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Cdt. Gilles

[OYDES2]

Bonjour,

Merci pour le partage: très interressant.

J'ai des LE14C dans mes JBL et je vais voir si je trouve des bobines afin d'avoir du spare au cas ou, chez ton revendeur.

Philippe

[stef1777]

Bonjour Gilles,

Belle récupération. Chez moi, ils étaient inutilisable en l'état.

D'un autre coté, je suis hyper content du Beyma 12B100R. J'ai de jolies basses qu'on n'entend pas sauf quand je coupe le caisson.

Stéphane

[Gilles]

Bonjour,

Merci pour le partage: très interressant.

J'ai des LE14C dans mes JBL et je vais voir si je trouve des bobines afin d'avoir du spare au cas ou, chez ton revendeur.

j'ai acheté mes bobines à ce vendeur, RE conforme, voici la fiche de ce vendeur.

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Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour Steff,

Belle récupération. Chez moi, ils étaient inutilisable en l'état.

D'un autre coté, je suis hyper content du Beyma 12B100R. J'ai de jolies basses qu'on n'entend pas sauf quand je coupe le caisson.

Beyma sait faire des HPs graves, ils ont eu de bons professeurs un grave bien réglé est celui qui ne s'entend pas, il faut que tout fonctionne de concert.

Oui, les 10" reviennent de loin, ils ont quand même 35 ans, je voulais impérativement garder les cônes d'origines aquaplast, passer 20 ans ou moins, toute les matières à mémoire de forme sont bonnes à remplacer.

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

Comme j'ai toujours des boites qui trainent, j'en ai prit une de 54 L close et j'ai collé le le10h dedans, la boite est amorti avec de la ouate ! c'est la ouate que je préfère !

j'ai posé le tweeter dt 254 au dessus et tout ça avec un filtre du premier ordre 2 voies à 2 Khz le croisement n'est pas parfait mais je voulais savoir si le tweeter était capable de raccorder aussi bas qui est sa limite. Toute fois le raccordement fût assez facile car 2 HPs de 92 db restent assez facile à mettre en œuvre, pas besoin d'atténuation ou autre EQ.

première mesure à 50 cm, la phase est corrigée numériquement car un filtre du premier ordre passif se fout de la phase !!

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le .mdat est dispo.

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Et comme d'habitude, une capture

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Ce n'est pour ça que je valide à l'écoute, je n'ai pas de prétention d'oreille d'or !!!

Je dirais juste que ces HPs JBL même de petit diamètre ont une énergie terrible !!!    même alimenté par un hiraga 8 W !!  

la boite définitive sera BR pour gagner l'octave manquant dans le grave.

Cdt. Gilles

[mastro]

Bonjour Gilles

les deux HP semblent très bien se marier ensemble , et ça semble déjà très bien à l’écoute à distance , le HP de grave JBL est très vif et propre  , bravo !!

dans l’état c'est déjà très largement au dessus au niveau qualitatif , d'une solution à unique HP large bande .....

pourrais tu partager le mdat des HP mesurés séparément (même avec ton filtrage 6db en précisant la valeur de la capa et de la self),

ou mieux encore sans filtrage ?

c'est pour m'amuser un peu avec tes mesures de HP , dans Vituicad   :-)))

cette année , je me suis amusé avec l’étude pour un ami , de cette deux voies très épatante dans le grave dans 30m2 .....


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Fichiers joints

last simu.zip simulation Vituixcad deux voies a coincidence de phaseVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(899 Ko) Téléchargé 12 fois

[jessedivais]

Bonjour a tous , bonjour mastro.

Tu aurais plus a "partager" sur cette petite 2 voies qui semble fort intéressante ?

Cordialement.

Jesse.

[mastro]

Tu aurais plus a "partager" sur cette petite 2 voies qui semble fort intéressante ?

voici la simulation Vituixcad avec un filtrage à coïncidence de phase :  (mesures sans filtres , mesures impédances et filtrage LR24)

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j'ai eu la mauvaise surprise de constater une chute SPL brutale du 20 cm Fostex Fw208n à 1,5khz  ,ce qui m'a obligé
d'utiliser le tweeter plus bas que prévu initialement ...

c'est un vrai HP de grave très puissant qui descend facilement à 40hz en BR dans 30 litres ....
sur la doc Foxtex , la courbe de mesure est un peu fantaisiste par rapport à la realité ...

en comparaison le JBL LE10 de Gilles me semble beaucoup plus facile à utiliser , mais dans un plus gros volume de caisse ...

[jessedivais]

Bonjour.

Je te remercie pour moi et pour les autres.

(tu aurais les plans ébénisterie et divers ? elles me semblent très abouties et serait curieux de les écouter ).

Je vais découvrir "VITUIX CAD" qui a l'air fort complet: merci pour le partage

Cordialement.

Jesse.

PS: quel est le modèle du tweeter SCANSPEAK ?

[mastro]

Je te remercie pour moi et pour les autres.

(tu aurais les plans ébénisterie et divers ? elles me semblent très abouties et serait curieux de les écouter ).

Je vais découvrir "VITUIX CAD" qui a l'air fort complet: merci pour le partage
PS: quel est le modèle du tweeter SCANSPEAK ?

l’étude d'une petite deux voies , est un très bon exemple pratique pour s'initier avec Vituixcad ,les mesures et la convolution ..

Le fostex fw208n n'est plus commercialisé depuis plusieurs années , et sa limite à 1,5khz pour un filtrage optimal , oblige à utiliser le tweeter très bas en créant des problèmes très ardus de diffractions , très difficiles à éliminer dans la zone de fréquences < 2,2khz qui est sa fréquence de coupure mini conseillée du tweeter...

le problème est empiré si l'on intégre le tweeter dans la caisse , avec une bosse à 2khz , et on perd la coïncidence de phase,
voila pourquoi je conseille plutôt le choix d'un HP de grave qui monte au moins à 2khz comme le JBL de Gilles , avec un registre grave aussi bon ...

initialement était prévu un 15cm scanspeak dans 20 litres , mais c'est sur que le registre grave n'aurait pas été aussi performant
qu'avec le 20cm fostex ...

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petite vidéo d'Iphone pour une écoute à distance sans prétentions :

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en bref reproduire une bande de fréquences très large en Hifi (40hz - 20khz) , est absolument impossible à réaliser correctement de nos jours avec un seul large bande , cela ne peut être réalisable qu'avec au minimum un bon couple de HP , avec un filtrage parfaitement étudié ...

voila pourquoi je trouve que le couplage des deux HP de Gilles est encore plus intéressant ,en peaufinant son filtrage en parfaite coïncidence de phase avec Vituixcad avant la convolution :

tuto d'Alignement temporel des haut parleurs dans le cas d'un filtrage multi-voies :
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Fichiers joints

cotes decoupes bois 980x.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(80 Ko) Téléchargé 4 fois

[Gilles]

Bonjour François,

Merci pour ta petite vidéo, c'est bien chauffé apparemment ! le reflet dans la télé ne trompe pas !

tes petites monitoring ont l'air sympa et c'est vrai que pour avoir du 40 Hz dans une grande pièce, il faut de la grosses gamelles et pas question d'encoignure pour avoir un grave tout boursoufflé et imprécis.

les JBL sont pas mal effectivement mais bon, ça manque sous le pied comparé aux Obertons !! 330 cm² BL 11 mmd 52 g VS 529 cm² BL 23 mmd 97 g , tu entends la différence dans le même registre, toute fois ces 10" sont vraiment pas mal et peut-être plus précis dans le médium que les 15".
je m'aperçois que la limite des 15" serait vers les 500 Hz. Ensuite faut voir l'image qui en découle, les Obertons sont vraiment pas mal pour l'image, tu as un relief bien défini et bonne notion de profondeur suivant les enregistrements.

A l'occasion, je pourrais te les prêter pour que tu les essayes.

Et oui, l'aigu du large bande est feutre, ça manque de précision et d'attaque, le fractionnement ne peut pas tout faire, comme je dis toujours, je préfère le violon à cordes en acier, les cordes en nylons, c'est moins bon ! Anaël pourra nous en dire plus !..........

Cdt. Gilles

[mastro]

Bonjour Gilles , et bonne Années 2021 à tous ...

Merci pour ta petite vidéo, c'est bien chauffé apparemment ! le reflet dans la télé ne trompe pas !

tes petites monitoring ont l'air sympa et c'est vrai que pour avoir du 40 Hz dans une grande pièce, il faut de la grosses gamelles et pas question d'encoignure pour avoir un grave tout boursoufflé et imprécis.

les JBL sont pas mal effectivement mais bon, ça manque sous le pied comparé aux Obertons !! 330 cm² BL 11 mmd 52 g VS 529 cm² BL 23 mmd 97 g , tu entends la différence dans le même registre, toute fois ces 10" sont vraiment pas mal et peut-être plus précis dans le médium que les 15".
je m'aperçois que la limite des 15" serait vers les 500 Hz. Ensuite faut voir l'image qui en découle, les Obertons sont vraiment pas mal pour l'image, tu as un relief bien défini et bonne notion de profondeur suivant les enregistrements.

A l'occasion, je pourrais te les prêter pour que tu les essayes.


Et oui, l'aigu du large bande est feutre, ça manque de précision et d'attaque, le fractionnement ne peut pas tout faire, comme je dis toujours, je préfère le violon à cordes en acier, les cordes en nylons, c'est moins bon !  Anaël pourra nous en dire plus !..........

bien vu , c’était le 07 Juillet 2020 et c'est mon ami Hervé qui filme , moi on me devine debout immobile derrière le canapé  ;-)

c'est l'Infraflex que j'aimerais bien tester chez moi en Sub ou en bass trap actif à 25hz , avant le test des 38cm Oberton qui serait aussi très intéressant avec la tete medium aigu PHL et Heil amt , et avec le sub au dessous , ton Hp serait utilisé uniquement sur sa bande de fréquences optimales , avec une très grande marge dans le haut

en ce moment je peux pas bougé de chez moi , car j'ai attrapé au minimum une Laryngite .....

pour l'instant , je veux bien recevoir des mesures mdat séparées de ton JBL Le10 et de ton tweeter Monacor   ;-)

a+

[Gilles]

Bonjour François et bonne année à toi et les tiens !

bien vu , c’était le 07 Juillet 2020 et c'est mon ami Hervé qui filme , moi on me devine debout immobile derrière le canapé  ;-)

c'est l'Infraflex que j'aimerais bien tester chez moi en Sub ou en bass trap actif à 25hz , avant le test des 38cm Oberton qui serait aussi très intéressant avec la tete medium aigu PHL et Heil amt , et avec le sub au dessous , ton Hp serait utilisé uniquement sur sa bande de fréquences optimales , avec une très grande marge dans le haut

en ce moment je peux pas bougé de chez moi , car j'ai attrapé au minimum une Laryngite .....

pour l'instant , je veux bien recevoir des mesures mdat séparées de ton JBL Le10 et de ton tweeter Monacor   ;-)

Oui, j'ai fait le comparatif ce matin, au premier abord, le JBL gueule fort de 700 Hz à 2 Khz, comme quoi, un HP 92 db cache bien son jeu !! une self de 2 mh permet de le calmer et de l'accorder à un tweeter 92 db, pour avoir une idée, j'ai mit une compression 1" 105 db avec un petit pavillon de récupe.

la mesure du JBL est non bafflé sur l'établie, donc il gueule en réalité à + 7 db de 700 Hz à 2 Khz.  

le DT 254 92 db un peu ventru à 8 khz en réalité de + 3 db en fait un bon client pour un tweeter à 40 balles

la compression et le tweeter à dôme ont tout deux la même capa de 3.7 µF MKP 400 V .

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le .mdat

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Alors pour être honnête, après écoute avec mon fils, le couple JBL/Monacor reste bof, il manque quelque chose !! un vrai haut médium

Ce couple bien que possible est sans ambition.

les filtres JBL 4313b et L96

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@+ Gilles

[Gilles]

Bonjour François,

Je t'ai fait un complément de mesure du LE 10h, dans une boite un peu plus adapté malgré des défaut persistant de vibration de la boite !! disto à 95,7 Hz vient de vibration !

tu as des renseignement à chaque mesure qui sont calibré SPL à 2.83 V /m

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Soignes toi bien !

@+ Gilles

[Ilboudo]

Bonjour Gilles,

J'utilise le filtre du jbl 4313B avec jbl L96. Les notes sont mieux détourées, gain en dynamique..

[Gilles]

Bonjour Ilboudo,

Merci pour tes précieux renseignements, maintenant je vois que la 4313 est mieux travaillée sur le filtre que la 4311.

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la disto est cohérente une fois que j'aurais fait une bonne caisse bien rigide, 34 L reste un volume assez petit, futur chantier 2021 en perspective, je pourrais toujours ajouter le 2235H pour étendre la bande sous 50 Hz, il fait 94 db et pourra soutenir les 2 satellites de 89 db, au moins chez JBL, quand ils parlent db, ils savent de quoi ils parlent !! pas comme Klipsch  !!!  

Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Bonjour Gilles,

Le volume interne de l'enceinte jbl L96 est de 43 litres (56x32x24)
40 litres en excluant la niche médium (diamètre 13/14cm H 9 cm)
Évent : Diamètre interne 65 mm. Longueur 180 mm.

Médium et tweeter debafflés sur le dessus de l'enceinte pour une meilleure image à l'écoute.

[Ilboudo]

J'ai, autrefois, utilisé une paire jbl L96 en satellites soutenue sous 100hz en actif par jbl 2235H en Caisson unique table basse ( Icos ).

[Notepi]

Bonjour,

Le volume interne de l'enceinte jbl L96 est de 43 litres (56x32x24)
40 litres en excluant la niche médium (diamètre 13/14cm H 9 cm)
Évent : Diamètre interne 65 mm. Longueur 180 mm.

Accord calculé à 32.9 Hz, avec 40 L, évent de 18 cm de long et 6.5 cm de diamètre.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

J'ai, autrefois, utilisé une paire jbl L96 en satellites soutenue sous 100hz en actif par jbl 2235H en Caisson unique table basse ( Icos ).

Bonjour Ilboudo,

C'est vrai que l'idée me chatouille, la base système L 212 est vraiment intéressante, j'ai toujours préféré les systèmes tri phoniques, le grave reste plus facile à gérer.

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

Le volume interne de l'enceinte jbl L96 est de 43 litres (56x32x24)
40 litres en excluant la niche médium (diamètre 13/14cm H 9 cm)
Évent : Diamètre interne 65 mm. Longueur 180 mm.

Accord calculé à 32.9 Hz, avec 40 L, évent de 18 cm de long et 6.5 cm de diamètre.

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Oui, je partirais certainement sur ce volume, même 45 L, il est plus facile de réduire un volume que de l'agrandir !! dans 50 L clos, c'est pas mal aussi, le HP se comporte bien.

Cdt. Gilles

[Notepi]

Bonjour

Quand je calcule une enceinte avec un JBL LE10H ou LE10H-1, avec 0.4 Ohms de selfs en série avec le HP, je suis plus vers 61 à 65 L que vers 40 L.

Cordialement, Dominique

[Ilboudo]

Bonjour Dominique,

Valeur self : 2,5 mH

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[Ilboudo]

J'ai mesuré la valeur ohmique de la self 2,5mH à environ 1 ohm

[Notepi]

J'ai mesuré la valeur ohmique de la self 2,5mH à environ 1 ohm

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avec

1/8 - La référence contient : LE10H

2/8 - Cliquez dans le rond face à votre HP (Les deux sont pratiquement identiques)
Résistance du filtre passif = 1.0 Ohms. 2.5 mH, ( 1 Ohms, vous êtes sûr ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

3/8 - Volume minimum vers 74 L.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Bonjour,

Moi j'ai ça avec une self de 2 mH/ 0,3 Ohms dans 54 L fb 45 Hz (environ)

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le volume définitif sera plus petit dans les 45 L - FB 35 Hz environ

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour Dominique,

Valeur self  :  2,5 mH

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Bonjour Ilboudo,

Merci pour ton schéma modifié

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

36 L - FB 37 Hz, n'est pas mal non plus

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Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

j'ai attaqué le filtre avec les pièces que j'avais.

J'ai placardé les HPs sur une planche U-Frame et j'accordé l'infraflex à 120 Hz.
les HPs sont le JBL LE10h, le JBL LE05 et le Monacor DT 254.
il y a une correction EQ et phase, j'ai un problème à 1 Khz mais dans l'ensemble, ça le fait bien

Un système 2 voies n'est pas envisageable avec le DT 254, ça manque de précision et d'énergie dans le médium, le LE 05 apporte une définition incomparable.

la première mesure.

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une petite capture smartphone

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Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Bonjour Gilles,

Jolie courbe, très sexy

[Notepi]

Bonjour

Jolie courbe, très sexy

Probablement inécoutable pour moi, parce que droite et horizontale.
Il faut garder le droit, mais incliner en atténuant les aigus par rapport aux graves, pour ne pas avoir le médium-aigu qui vrillent les oreilles.
Ce serait le cas si j'avais les enceintes chez moi, à vérifier à l'écoute dans une autre pièce. Je serai très surpris si ce n'était pas aussi le cas.

Cordialement, Dominique

[Ilboudo]

Bonjour Dominique,

Tous ne l'entendent pas avec les mêmes "oreilles"

[jimbee]

Bonjour

Jolie courbe, très sexy

Probablement inécoutable pour moi, parce que droite et horizontale.
Il faut garder le droit, mais incliner en atténuant les aigus par rapport aux graves, pour ne pas avoir le médium-aigu qui vrillent les oreilles.

Sur une mesure à environ 1 mètre, il n'y a rien à incliner, sauf à devoir sauver les meubles
dans une acoustique difficile.

[mastro]

Bonjour

Jolie courbe, très sexy

Probablement inécoutable pour moi, parce que droite et horizontale.
Il faut garder le droit, mais incliner en atténuant les aigus par rapport aux graves, pour ne pas avoir le médium-aigu qui vrillent les oreilles.
Ce serait le cas si j'avais les enceintes chez moi, à vérifier à l'écoute dans une autre pièce. Je serai très surpris si ce n'était pas aussi le cas.

Cordialement, Dominique

la mesure plate de Gilles mesurée visiblement autour de 1m , n'a rien d'anormale , elle est au contraire très bonne  ....

un petit moniteur de studio , comme celui que j'ai chez moi une Focale solo 6 en deux voies , est mesurée pratiquement plate
en chambre sourde , avec les réglages de grave et d'aigu règlés à 0...

dans une pièce correcte , la courbe mesurée au Pe à 2.5m , devient un peu descendante dans l'aigu, et aussi dans le grave par rapport a la taille des hp et du volume de la pièce et de la distance , mais l’écoute est parfaitement équilibrée ....

il en est de même pour les petits monitors Diy deux voies fostex fe208N et tweeters scanspeak que j'ai dernièrement mis au point
avec une courbe la plus plate possible du grave à l'aigu mesuré en mode pseudo anechoide , dans les deux cas les phases
sont optimisées en coïncidences au raccord ...


si ces enceintes sont inécoutables chez toi à tes oreilles , cela provient forcement de l'acoustique de ta pièce ou de tes oreilles ....

[Gilles]

Bonjour,

C'est vrai pour la courbe plate, pas forcément un bon choix ? Alors je dirais que certain HP comme les coaxiaux et larges bandes ne supportent pas ce genre de courbe, pour avoir entendu un beta8CX et autres BG 20, faitalprofe200 à fractionnement important, ses systèmes avec THD élevée ne supportent pas de courbe droite effectivement mais là j'avoue, je ne suis pas interpellé par l'aspect agressif de la courbe, j'écouterai du lyrique féminin assez fort pour valider ou pas ce type de courbe.

J'applique un filtre similaire type 4310/4311 avec petite modification sur le 10h et 05, le tweeter est conforme avec une capa de 3 µf mkt.

Si j'arrive à mettre au point mes 18", un montage type 4345 sans compression me titillent les neurones

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

C'est bien ce que je dis, on peut écouter même une "braillette" sans problème à + de 90 db sans ressentir de gène comme j'ai pu avoir avec un coaxial ou large bande, c'est délayé et bien défini qui permet de soutenir des courbes droites.

Autant sur mes compressions avec l'aspect directif m'empêche de tenir une courbe droite également, ce ne sont que des compromis et mises en œuvre suivant les HPs utilisés.

la "braillette" que je viens d'essayer.


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Cdt. Gilles