EF806 JJ

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Message  M.Big-net Dim 04 Oct 2020, 15:13

Bonjour à tous,

Je souhaiterai savoir si quelqu'un avait déjà utilisé le tube EF806 Gold de chez JJ ?
Apparemment il s'agirait peut-être d'une EF86 version aux tolérances plus serrées.
D'avance merci.
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Message  francis ibre Dim 04 Oct 2020, 18:58

Bonjour Mr-Big-Net,

la référence EF806S-6267 a été enregistrée par Telefunken en fin 1959 ou début 1960.
Les premières productions Telefunken étaient issues des usines Tesla... tiens donc.

C'est une version professionnelle de la EF86. Cette EF86 est déjà spécifiée en bruit et microphonie et résistance aux vibrations.
Par rapport à la EF86 "de base" le tube EF806S est spécifié avec des tolérances plus serrées, une fiabilité et une durée de vie supérieure, et une cathode sans formation d'interface.
Mais elle ne fait pas mieux qu'une EF86 en termes de bruits et vibrations, et microphonie !
Pour cela il faut aller chercher la EF804S Telefunken.

Le tube JJ est une EF86 : pour qu'elle mérite l'appellation EF806S il faudrait que sa fiche technique atteste de ses tolérances serrées, entre autres.
Ce n'est pas le cas, la fiche JJ ne dit RIEN sur les qualités "professionnelles" de ce tube.

Pour moi c'est une EF86 normale : JJ n'a pas repris les lignes de production des EF806S Tesla.

La série gold correspond à des tubes triés en usine : là on assure les tolérances serrées.
Mais pour ce qui est de la durée de vie et de la cathode sans interface, on n'en sait pas plus !

On trouve encore des "vraies" EF806S Tesla, à 38 € chez Tube-Amp-Doctor, contre 36 € pour un JJ-Gold...

Francis


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Message  M.Big-net Dim 04 Oct 2020, 19:25

Bonsoir Francis,

Je vous remercie pour ces précieux renseignements.
C'est toujours un plaisir, de découvrir grâce à vous l'histoire de ces tubes moins connus et de faire ainsi le bon choix !
Je me tournerai donc sans hésitation sur le tube EF806s de chez Tesla.

Cordialement,
M.Big-net

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Message  wppk Ven 15 Oct 2021, 18:51

francis ibre a écrit:

On trouve encore des "vraies" EF806S Tesla, à 38 € chez Tube-Amp-Doctor, contre 36 € pour un JJ-Gold...

Francis

Bonjour Francis, merci de ces infos tres interessantes. je suis allé chez Tube-Amp, du coup, j'ai trouvé les Tesla, mais il n'est pas fait mention du fait qu'elles aient été testées, ni qu'elles soient microphoniques. Or, je cherche à equiper mon clone de U47 avec la meilleure lampe. et j'ai besoin de ces infos. J'ai fini par trouver un b outon pour leur écrire, j'ai posé la question.
Luc


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Message  wppk Ven 15 Oct 2021, 18:55

francis ibre a écrit:
Pour cela il faut aller chercher la EF804S Telefunken.
savez vous s'il est possible de mettre une EF804S a la place d'une EF806S ?
la 4 est meilleure que la 6 ? la 4 est moins chere, en tout cas. et on dirait qu'il y en a plus sur le marché.
merci de votre réponse


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Message  francis ibre Sam 16 Oct 2021, 23:16

Bonsoir,

EF804S et EF806S sont très très proches électriquement, mais les brochages sont différents !

La EF804S s'est forgée une excellente réputation dans le domaine professionnel, probablement grâce à son excellente linéarité, visible sur la régularité de son réseau de courbes.
La EF806S est un peu moins belle sur ce point...

Pour passer de EF806S à EF804S il faudra recâbler le culot : inverser les fils arrivants sur broches 1 et 8, et ceux arrivant sur 6 et 7, c'est tout.

Francis

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Message  wppk Dim 17 Oct 2021, 00:10

Merci de votre réponse et de votre savoir

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Message  wppk Lun 18 Oct 2021, 10:25

francis ibre a écrit:
On trouve encore des "vraies" EF806S Tesla, à 38 € chez Tube-Amp-Doctor, contre 36 € pour un JJ-Gold...
Francis, savez vous si, sur ce site, ils testent la microphonie ? je n'ai pas de réponse de leur part
ah si, a force de chercher, kj'ai trouvé ça,n ça peut servir :
"Ces composants répondent aux normes les plus élevées et ont passé les couleurs de vol dans les tests suivants:

Test de bruit
Test de microphonie
Gain test
Tests acoustiques
Test de choc
Test d'interception
Test uniforme de résistance / performance du signal"

Merci à vous
Luc

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Message  wppk Ven 12 Nov 2021, 08:30

francis ibre a écrit:On trouve encore des "vraies" EF806S Tesla, à 38 € chez Tube-Amp-Doctor, contre 36 € pour un JJ-Gold...
Bonjour Francis. pour info, je dois signaler un probleme.

j'ai commandé une ef 806s. elle est arrivée, mais la mention 806s etait effacée et sur la facture, czla mentionnait une 806 sans S et elle n'a pas été testée pour la microphonie.

j'ai ecrit, et apres quelques longues explication, on m'a proposé un remboursement. j'ai renvoyé la lampe, sur envoi de leur code a coller sur le colis. le colis s'est perdu. entretemps, comme j'ai un besoin urgent de cette lampe, j'en ai commandé une autre, en demandant un test microphonie et que la mention 806s soit bien sur la lampe. en expliquant aussi le caractère urgent de ma demande.

la personne a pris des congés ou est partie jusqu'au 15 novembre sans m'avertir de ce depart au préalable. bref, j'ai payé deux ef806s et je n'en ai aucune pour le moment, et mon remboursement va etre problematique pour la premiere, etant donné , surtout que c'st un envoi ups et que faire une reclamation sur le site d'ups releve du parcours du combattant et est meme carrément impossible.

ceci pour que vous sachiez que le vendeur, qui dit tester ses lampes et ne le fait pas, est sujet à caution. quand j'ai demandé si j'avais bien reçu,  la premiere fois, une 806S, il a fallu que j'attende deux semaines pour que le vendeur m'avoue qu'il n'arrivait pas à le savoir, d'où le remboursement à ses frais. Bien cordialement. Luc


Dernière édition par wppk le Dim 14 Nov 2021, 11:28, édité 1 fois

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Message  francis ibre Dim 14 Nov 2021, 10:33

Bonjour Luc,

le tube Tesla que tu as reçu était soit une simple EF86, soit une EF806S que tu peux reconnaitre facilement :

- la EF806S a des broches en rhodium (couleur argent) alors que EF86 a des broches en nickel
- entre le mica supérieur et l'anneau du getter, sur la EF806S on voit une sorte de "boite" carrée qui protège la structure
- les micas ont 8 grosses dents sur EF86, contre 10 ou 12 petites dents sur EF806S

Photos ci-dessous :
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Je n'ai pas connaissance de tube EF806 tout court, sans le S...



wppk a écrit: ... et elle n'a pas été testée pour la microphonie.

C'est le fabricant qui testait la microphonie, uniquement sur les tubes construits pour, évidemment.
La fiche technique du tube "garantit" que les dispositions prises à la construction permettent d'obtenir une sensibilité inférieure à un seuil défini.
Voir sur le pdf ci-dessous, page 2 chapitre "mikrofonie" :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aucun revendeur n'est équipé pour tester la microphonie !
Mais quand on achète une EF806S on "sait" qu'elle ne sera pas microphonique, par construction.

Maintenant la vraie bonne question est "est-ce que TAD a bien livré une EF806S ? ou bien on-t-il envoyé une simple EF86 après avoir effacé la référence ?"
Une photo du tube reçu nous le dira...

Et bien sûr, même si ça ne sert plus à rien de le dire maintenant, je pense que tu aurais pu envoyer une photo ici, dès réception du premier tube, si tu avais un doute.
je t'aurais dit immédiatement s'il s'agissait bien d'une EF806S.

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 10:52

bonjour Francis. Merci beaucoup pour tes réponses.
j'ai des questions, du coup, le nickel est de quelle couleur ?
pour la photo, j'en ai pris deux, que j'ai envoyées au vendeur, et ils auraient pu savoir et me dire si c'était une 806s ou pas, ou me demander des photos plus précises parce que sur celles que j'ai envoyée, on ne voit pas bien ce que tu mentionnes. mais ils ne l'ont pas fait.

pour les 806 tout court, je pense en avoir vu, mais ma mémoire étant ce qu'elle est...

ah, précieuse info sur le test microphonique. cela dit, sur le site, comme je l'ai copié collé plus haut, ils disent que leurs tubes sont testés pour ça. et ils m'ont dit qu'ils allaient tester le nouveau tube. Ce n'est d'ailleurs pas difficile à faire, il suffit d'avoir un micro a lampe et de le tester.
quand une lampe est microphonique, ça s'entend tout de suite, elle souffle beaucoup.


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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 10:53

j'ai voulu poster les photos de la lampe que j'ai renvoyée, mais pas reussi, je réessaye

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 10:57

photos
Fichiers joints
EF806 JJ Attachment
8061.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(51 Ko) Téléchargé 9 fois
EF806 JJ Attachment
80622.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(47 Ko) Téléchargé 6 fois

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Message  francis ibre Dim 14 Nov 2021, 11:15

Bonjour,

les deux photos confirment qu'il s'agit bien d'une EF806S Tesla.

Souffle : non, le bruit de fond, en l'absence de signal, n'est pas lié à la microphonie du tube.
C'est pas des chocs ou vibrations qu'on peut mettre en évidence cette microphonie : si tu tapotes le corps du micro, et que tu vois sur tes vumètres une "pointe" de signal, c'est que le tube est sensible.

Note aussi qu'on peut faire un montage souple (sur caoutchouc, joints toriques par exemple) du support de tube ou du circuit imprimé, et ajouter des anneaux de gaine thermorétractable autour du tube, à hauteur des micas.

Remarque : quand le vendeur annonce que ses tubes sont testés pour la microphonie, il ne dit pas que c'est lui qui a fait le test !
Il affirme que ses tubes ont été testés... un jour... par quelqu'un... ce qui est rigoureusement exact...

Aujourd'hui, sans les appareils de test du fabricant, tout ce qu'un revendeur peut faire, c'est installer les tubes dans un ampli et les tapoter avec un crayon : celui qui donne le moins de "gong" dans les HP est le gagnant.

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 11:24

d'accord. c'est très précieux, tout ça.
cela dit, les vendeurs auraient pu me confirmer la chose avec les photos, donc, et c'est dommage qu'ils ne l'aient pas fait, parce que je l'aurais gardée, et il n'y aurait eu aucun probleme.
en tout cas, pour la microphonie, j'avais lu sur pas mal de page spécialisées que ça se traduisait par un souffle ou des bruits. ce que j'ai pu verifier avec certaines lampes.
peut etre que le fait de faire plus de "gong" se traduit pas plus de souffle aussi ?
ok, pour les tests des vendeurs. cela dit, les tester dans un micro ne serait pas du luxe, si c'est pour vendre a des gens qui veulent l'utiliser dans un micro. parce que j'ai lu aussi que pas mal de gens utilisent ce genre de lampe dans des amplis, par exemple pour des guitares, et si elles sont bonnes pour ça, si on les met dans un micro alors qu'elles sont compatibles pour ça, on a parfois trop de souffle. c'est ce que les gens appellent de la microphonie, d'apres ce que j'ai lu jusqu'a aujourd'hui. ce qui ne veut pas dire que je conteste ce que tu dis là, je parle de ça pour qu'il soit clair que c'est en lisant ces choses là que j'ai pu faire des amalgames.
merci a toi, encore une fois !

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Message  francis ibre Dim 14 Nov 2021, 12:06

Luc,

c'est vrai que "tout le monde" parle de souffle pour signaler différents bruits anormaux...

Un souffle, c'est une pfff ou pschhh constant, qu'on entend en l'absence de signal, et surtout dans les tweeters.
Une ronflette (hum) c'est un bruit 50 Hz ou 100 Hz, constant lui aussi, et qu'on entend dans les HP grave, du genre brrrr ou brzzzz...

Ces bruits ne sont pas "modulés".
Au contraire, la microphonie donne un signal qui dépend des ondes sonores et des vibrations atteignant le tube.
Elle se traduit par deux effets : une sorte de réverbération artificielle, et la mise en avant de certaines fréquences particulières, qui ont tendance à "accrocher" et à trainer (extinction très lente du signal).

Dans un micro de prise de son, le souffle et le ronflement sont les points les plus critiques, étant donné le niveau extrêmement faible des signaux.
Si ces bruits "passent" dans la piste son, il sera impossible ou presque de les éliminer ensuite.
La microphonie est un peu moins gênante, parce qu'il sera toujours possible après coup, au mixage, d'atténuer les fréquences qui "trainent"...
Par contre, la fausse réverbération sera impossible à corriger !

Pour les Neumann U67, ou Brauner KHE, tu pourrais aussi essayer une E80F Philips SQ, excellent et pas cher :
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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 12:19

oui, je savais, pour le souffle mais pas pour les bruits modulés de la microphonie.
pour la reverb, ( a moins que tu parle , en disant fausse reverb, d'une reverb ajoutée avec un plugin, il y a des plugin, justement, qui en enlèvent une partie, et c'est quand meme pas mal efficace. La suite ERA, par exemple, en propose un qui agit sans trop d'artifacts, si on dose bien.
on peut aussi corriger le souffle, mais c'est plus ou moins destructeur. en dosant bien, on arrive a des résultats plausibles.
mon u67 et mon u47 sont des clones. les lampes que tu donnes sont des equivalents ? donc, utilisables à la place des ef 806s ?
tres interessant.
merci

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 13:42

j'oubliais de préciser : mes clones utilisent des ef806s ou des ef 86. les lampes que tu donnes peuvent les remplacer sans probleme ? Merci

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Message  francis ibre Dim 14 Nov 2021, 14:54

Luc,

OUI, la E80F est la version pro de Philips de EF86.

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 14:57

Merci beaucoup !!!!!

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 15:00

celle la me tente particulièrement, du coup
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j'ai bon ?

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 15:12

francis ibre a écrit:
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Le tube sur ce lien n'est pas dispo. il faut la sq? pas forcément, si je ne m'abuse car je ne l'ai pas vue sur la valvo

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Message  M.Big-net Dim 14 Nov 2021, 16:22

Bonjour à tous,

Un petit détail qui peut être embarrassant, la hauteur du tube E-80F est plus grande que sur le tube EF-86.
Dans un micro où il est situé, cela peut poser un problème pour le monter !
A vérifier avant tout achat.

Bon dimanche,

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 18:36

merci.
on trouve les dimensions de cette lampe ici
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et celles de l'ef 806s ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 18:46

il n'y aura aucun probleme pour la monter dans mon clone.
est-ce que c'est une meilleure lampe que l'ef806s ? comparable à l'ef 804 dont tu parlais ?

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Message  wppk Dim 14 Nov 2021, 18:47

la telefunken, dont j'ai donné le lien est elle d'aussi bon niveau que celle de ton premier lien ?

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Message  wppk Lun 15 Nov 2021, 18:14

bon, en tout cas, pour info, j'ai laissé tomber avec TAD et avec ups. Impossible d'avoir une réponse por la réclamation de l'envoi, et c'est silence radio chez tad. je prefere tourner la page, tant pis pour les sous.
j'ai comandé la telefunken dont j'ai envoyé le lien. on verra ce qu'elle donne.
si ça interesse quelqu'un , je publierai des essais ici.

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Message  wppk Mar 16 Nov 2021, 09:00

pour info, tad m'a remboursé, meme si je ne leur demandais plus rien. c'est bien. comme ça je peux vraiment tourner la page.

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Message  wppk Ven 19 Nov 2021, 10:42

francis ibre a écrit:Luc,

OUI, la E80F est la version pro de Philips de EF86.

Francis
Bonjour Francis. j'ai commandé une ef80, mais elle ne marche pas, elle ne s'allume pas dans le micro. est ce qu'il faut faire une modif dans le micro ou est ce la lampe qui est morte ? merci.

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Message  francis ibre Ven 19 Nov 2021, 10:58

Bonjour Luc,

une EF80 ???
Rien à voir avec une E80F, hélas...

Son brochage (EF80) est différent, elle ne peut pas fonctionner !

En revanche la E80F est totalement équivalente à la EF86, il n'y aura aucun problème.

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Message  wppk Ven 19 Nov 2021, 11:07

francis ibre a écrit:Bonjour Luc,

une EF80 ???
Rien à voir avec une E80F, hélas...

Son brochage (EF80) est différent, elle ne peut pas fonctionner !

En revanche la E80F est totalement équivalente à la EF86, il n'y aura aucun problème.

Francis
oui, pardon, c'"est bien une E80F que j'"ai prise. la telefunken dont je vous avais donné le lien, donc, c'est elle qui est hs. merci

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Message  wppk Ven 19 Nov 2021, 16:05

francis ibre a écrit:En revanche la E80F est totalement équivalente à la EF86, il n'y aura aucun problème.
Je lis ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

qu'il faut 50 pour cent de courant en plus avec une e80f par rapport à une ef86. c'est très probablement pour ça que ça ne marche pas et je ne sais pas ajuster ce courant...

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Message  francis ibre Sam 20 Nov 2021, 21:55

Bonsoir Luc,

le filament de la EF86 s'alimente en 6,3 V avec un circuit qui doit être capable de fournir au moins 0,5 A parce qu'au démarrage - tube froid - l'appel de courant est important.

Cette alimentation 6,3 V est capable sans souci d'alimenter une E80F... cependant, d'après le schéma du U67 d'origine (le clone est-il identique ?) il y a en série une R8 de 5,1 ohms, juste avant le filament.
Avec un tube qui consomme 0,3 A au lieu de 0,2 il faudrait que cette R8 passe à 3,3 ohms.
Sans ce changement le tube sera chauffé sous 5,8 V... Il va quand même s'allumer et fonctionner mais avec des performances un peu diminuées.

D'après ce que tu as vu ton tube E80F ne s'allume pas du tout : ça ne peut pas venir de l'alimentation, ça vient forcément du tube lui-même ou d'un mauvais contact entre les broches du tube et le support.

Francis

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Message  wppk Sam 20 Nov 2021, 22:06

Bonsoir Francis,

il s'agit d'un clone de U47, pas de u67 (mais ce serait interessant de savoir si je peux utiliser cette lampe aussi dans le u67. je vais poster le schéma du u47 que j"ai.

il n'y a pas de mauvais contact, puisque le micro marche avec une ef806s de chez JJ que j"ai aussi.

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Message  wppk Sam 20 Nov 2021, 22:08

voila le schéma

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Message  francis ibre Sam 20 Nov 2021, 22:47

Luc,

le schéma SANS la partie alimentation... ça ne sert à rien !

Je vois juste que le filament "reçoit" du 6,3 V... mais ça je le savais déjà... ce que je veux voir, c'est à travers quoi ce 6,3 V passe !

... il n'y a pas de mauvais contact, puisque le micro marche avec une ef806s...

Donc il n'y a pas de faux contact AVEC cette EF806S...
Mais il peut y en avoir un avec la E80F !!! ce tube a peut-être une broche oxydée, ou légèrement inclinée.

Francis


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Message  wppk Sam 20 Nov 2021, 22:50

désolé, je n'ai pas ce schema là. et j'ai regardé les broches, quand j'ai vu que ça ne marchait pas, mais je n'ai rien decelé d'anormal. et le vendeur l'avait testée avant la vente. elle a du prendre un mauvais coup pendant le transport.

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Message  wppk Lun 22 Nov 2021, 09:20

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:le schéma SANS la partie alimentation... ça ne sert à rien !
je poste ici le schéma de l'alim
Fichiers joints
EF806 JJ Attachment
MM_PSU_Shematic.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(201 Ko) Téléchargé 13 fois

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Message  francis ibre Lun 22 Nov 2021, 18:38

Bonsoir Luc,

merci pour le schéma.
C'est un régulateur LM7806, sortie 6 V, associé à une diode dans sa connexion de masse, ce qui réhausse sa sortie à 6,3 V : très bien.

Ce régulateur peut fournir 1 A sans souci...
L'alimentation filament n'est donc pas en cause, aucun souci de ce côté : la E80F qui ne s'allume pas a bien un problème.

Francis

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Message  wppk Lun 22 Nov 2021, 18:41

Merci Francis.

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