Kartesian nous dit...

[goulas]

18:44 : Le fractionnement de la membrane amène un traînage dans le temps.

20:13 : Le matériau de la membrane n'est pas important.

20:25 : Beaucoup de haut-parleurs ont une réponse en fréquence qui paraît plate mais le pic en fin de bande est masqué parce que le haut-parleur a une grande inductance. Il se comporte comme un filtre. La grande inductance amène un problème IMD.

24:44 : Quand on parle de la linéarité d'un haut-parleur, il y a la linéarité en fréquence (du grave à l'aigu), et la linéarité en niveau qu'il y a sur le signal d'entrée (passage son faible à fort) = bon écart de dynamique sans tassement. + le force est élevé, plus le QTS est abaissé et le rendement en basse fréquence est faible. Un abaissement de la masse de l'équipage mobile amène un manque d'amortissement (sur les grandes membranes).

33:29 : Les pics d'impédance signifient que le haut-parleur ne fonctionne plus de manière linéaire : c'est le haut-parleur qui décide du courant qu'il consomme en niveau et en phase.

35:24 : La variation d'inductance va créer des problèmes pour l'amplificateur, avec des variations du courant par rapport à la position de la bobine. Et il va se créer de la distorsion IMD et de réponse transitoire davantage audible que les trous d'amplitude.

43:35 : La stéréophonie n'arrivera jamais à reproduire le son 3D.

44:25 : Préférez vos oreilles plutôt que le micro.

46:00 : Le type de micro est important (pression ou champ libre). Chez Kartesian le micro vaut entre 4000 et 6000e avec + ou- 0,2db jusque 40khz.

48:00 : Le DSP a une échelle dynamique plus petite.

[bernard74]

DIY

[goulas]

12:00 : Il faut améliorer la capacité dynamique, en plus de la réponse en fréquence plate et de la THD faible. Cette dernière est une mesure statique alors que la musique a toute les fréquences en même temps. Dans le monde réel, la H2 et la H3 n'existent pas. La musique est dynamique et a une amplitude de signal qui change. L'humain est capteur de transitoire. Nous ne travaillons pas comme un microphone. Nous avons une très grande capacité de plage dynamique. Il n'y a pas de microphone capable de mesurer une plage dynamique aussi large.


18:00 : L'importance de l 'araignée.

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27:00 : Si l'araignée est mauvaise, alors la THD est forte dans les basses fréquences.

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29:00 : Et le QTS n'est plus linéaire dans les basses fréquences.

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39:00 : Importance de la suspension extérieure.

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35:00 : Exemple d'un mauvais haut-parleur.

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40:00 : Le BL inconstant amène une compression dynamique (ici voulue au x max pour ne pas endommager le haut-parleur).

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Exemple chez Kartesian vki :

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[goulas]

Merci goulas  tu as bien travaillé    et bien tout retranscrit
super ....

Merci Bernard. C'est pas sûr.

[œdicnème]

De la vidéo, 35:24 :
La variation d'inductance va créer des problèmes pour l'amplificateur, avec des variations du courant par rapport à la position de la bobine. Et il va se créer de la distorsion IMD et de réponse transitoire davantage audible que les trous d'amplitude.

Cela semble être en relation avec l'instabilité de la bobine mobile
qui tend à faire sortir la bobine du champ magnétique.

Mahul en avait parlé ici :
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ainsi que, plus clairement mais en anglais, David R. Birt :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On peut échapper au phénomène avec un amplificateur à sortie en courant,
mais cela pose d'autres problèmes.

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

De la vidéo, 35:24 :
La variation d'inductance va [...] créer de la distorsion IMD

Cela semble être en relation avec l'instabilité de la bobine mobile qui tend à faire sortir la bobine du champ magnétique.

Deux choses font sortir la bobine : Bl(x) vers le moins de Bl, et Le(x) vers le plus de Le.

Mahul en avait parlé ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je m'inscrit en faux : les HP en configuration bobine courte sont ceux qui ont le DC offset le plus brusque au delà de Xmax.
Un HP à bobine longue peut ne pas avoir de DC offset si son moteur est correctement dessiné : symmétrie de BL

[thxrd]

Salut Cyrille ,,
Entièrement d’accord..sur les 2 points .,

J’ajouterais que sur la plupart des points citės , ( c’est bien de les citer ….) Kartesian enfonce quand même un peu des portes ouvertes … .. rien qui ne soit inconnu de fabricants sérieux de HP , et même d’amateurs un peu branché sur la question
Une autre remarque : «  le matériau n’a pas d’importance » ..dit comme cela c'est totalement faux ..

La bonne phrase serait plutôt : «  il est généralement nécessaire pour obtenir les perfs optimales , d’user de matériaux différents suivant la bande de fréquence à reproduire et suivant également l’application finale »
ou :  «  il existe une assez grande variété de matériaux utilisable , chacun plus ou moins spécialisé dans des bandes différentes et des applications différentes « 
Et.. dans tout les cas les résultats et perfs varieront avec le matériau ….

Roland

[FANEPAV]

18:44 : Le fractionnement de la membrane amène un traînage dans le temps.

20:13 : Le matériau de la membrane n'est pas important.

20:25 : Beaucoup de haut-parleurs ont une réponse en fréquence qui paraît plate mais le pic en fin de bande est masqué parce que le haut-parleur a une grande inductance. Il se comporte comme un filtre. La grande inductance amène un problème IMD.

24:44 : Quand on parle de la linéarité d'un haut-parleur, il y a la linéarité en fréquence (du grave à l'aigu), et la linéarité en niveau qu'il y a sur le signal d'entrée (passage son faible à fort) = bon écart de dynamique sans tassement. + le force est élevé, plus le QTS est abaissé et le rendement en basse fréquence est faible. Un abaissement de la masse de l'équipage mobile amène un manque d'amortissement (sur les grandes membranes).

33:29 : Les pics d'impédance signifient que le haut-parleur ne fonctionne plus de manière linéaire : c'est le haut-parleur qui décide du courant qu'il consomme en niveau et en phase.

35:24 : La variation d'inductance va créer des problèmes pour l'amplificateur, avec des variations du courant par rapport à la position de la bobine. Et il va se créer de la distorsion IMD et de réponse transitoire davantage audible que les trous d'amplitude.

43:35 : La stéréophonie n'arrivera jamais à reproduire le son 3D.

44:25 : Préférez vos oreilles plutôt que le micro.

46:00 : Le type de micro est important (pression ou champ libre). Chez Kartesian le micro vaut entre 4000 et 6000e avec + ou- 0,2db jusque 40khz.

48:00 : Le DSP a une échelle dynamique plus petite.

- tout HP fractionne, les corrugations du cône diminue ce phénomène et en permet le meilleur contrôle du fractionnement.
- le matériaux de la membrane est très important.
- cela s'appelle le pic de fractionnement, visible sur tout HP normalement constitué.
- il suffit de mesurer son ampli avec le HP les amplis correctement conçu ne rencontrent pas ce genre de problème.
- les HPs à faible QTS seront très bon en charge pavillonnaire et seront de meilleurs qualité en général ( fort BL, meilleur amortissement électrique, accélération etc.......)
-..............
- un micro à 35 € suffit pour faire de bonnes mise au point, temps vol, filtrage passif, actif, etc.......

Pour résumer, ce jeune homme veut vendre sa camelote et il est prés à raconter n'importe quoi pour les vendre !!

Des gens sérieux ont déjà élagué depuis très longtemps les HPs électrodynamique en tout genre, il faut se référer aux grandes marques professionnelles à commencer par JBL.

Cdt.

[Notepi]

un micro à 35 € suffit pour faire de bonnes mise au point, temps vol, filtrage passif, actif, etc.

Le micro seul ne suffit pas, il faut aussi la carte son, le logiciel dans le PC, un câble entre micro et carte son, un pied pour le micro.
Pour bien prendre en compte le temps de vol, il faut aussi un câble jack/jack pour le loopback.
A vouloir trop simplifier, on passe à côté !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[FANEPAV]

un micro à 35 € suffit pour faire de bonnes mise au point, temps vol, filtrage passif, actif, etc.

Le micro seul ne suffit pas, il faut aussi la carte son, le logiciel dans le PC, un câble entre micro et carte son, un pied pour le micro.
Pour bien prendre en compte le temps de vol, il faut aussi un câble jack/jack pour le loopback.
A vouloir trop simplifier, on passe à côté !

Oui, aussi une alim fantôme 48 V, vous passez à côté depuis longtemps.......

Cela dit, ce n'est pas le sujet, pour celui qui veut pratiquer la mesure, je peux lui conseiller ceci

je déconseille tout autre endroit interférant.

Crdt.

[goulas]

Bonjour,

De la vidéo, 35:24 :
La variation d'inductance va [...] créer de la distorsion IMD

Cela semble être en relation avec l'instabilité de la bobine mobile qui tend à faire sortir la bobine du champ magnétique.

Deux choses font sortir la bobine : Bl(x) vers le moins de Bl, et Le(x) vers le plus de Le.

Mahul en avait parlé ici :
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Je m'inscrit en faux : les HP en configuration bobine courte sont ceux qui ont le DC offset le plus brusque au delà de Xmax.
Un HP à bobine longue peut ne pas avoir de DC offset si son moteur est correctement dessiné : symmétrie de BL

Bonjour Mr PINTON,

Diriez-vous, comme FANEPAV, que les produits Kartesian sont de la camelote?

[antoine78]

Camelote certainement pas, du moins je ne pense pas.
Mais de mon point de vue très/trop chers par rapport à ce que peuvent proposer des pointures (18 Sound, BMS, Faital...).
Certains DIYeurs sur un forum voisin, très enthousiastes au début, auraient constaté qu'entre les données annoncées et la réalité mesurée, il pouvait y avoir quelques soucis avec certains modèles Kartesian. L'avenir nous dira si cela a été corrigé/amélioré...

[FANEPAV]

Bonjour,

Camelote dans le sens non péjoratif du terme, certaine marque de HP pour se faire connaître ont tendance à réécrire le traité des HPs électrodynamiques.

Cdt.

[thxrd]

Camelote ..non .. pas du tout .
Mais des HP destinés au marché hifi courant de qualité standard à bonne
Pas destinė à l’usage pro..

Je ne pense pas que c'était le sens des remarques faites … juste que l’énumération de paramètres que cite l’auteur de n’apporte rien qui ne soit pas archi connu ..
Roland

[goulas]

Salut Cyrille ,,
Entièrement d’accord..sur les 2 points .,

J’ajouterais que sur la plupart des points citės , ( c’est bien de les citer ….) Kartesian enfonce quand même un peu des portes ouvertes … .. rien qui ne soit inconnu de fabricants sérieux de HP , et même d’amateurs un peu branché sur la question
Une autre remarque : «  le matériau n’a pas d’importance » ..dit comme cela c'est totalement faux ..

La bonne phrase serait plutôt : «  il est généralement nécessaire pour obtenir les perfs optimales , d’user de matériaux différents suivant la bande de fréquence à reproduire et suivant également l’application finale »
ou :  «  il existe une assez grande variété de matériaux utilisable , chacun plus ou moins spécialisé dans des bandes différentes et des applications différentes « 
Et.. dans tout les cas les résultats et perfs varieront avec le matériau ….

Roland

C'est, selon Kartesian, le matériau support de la bobine qui compte et qui donne un son différent, pas le matériau de la membrane...

[goulas]

Camelote ..non .. pas du tout .
Mais des HP destinés au marché hifi courant de qualité standard à bonne
Pas destinė à l’usage pro..

Je ne pense pas que c'était le sens des remarques faites … juste que l’énumération de paramètres que cite l’auteur de n’apporte rien qui ne soit pas archi connu ..
Roland

Roland, écoutez la première vidéo à partir de la minute 42:10...

[FANEPAV]

Salut Cyrille ,,
Entièrement d’accord..sur les 2 points .,

J’ajouterais que sur la plupart des points citės , ( c’est bien de les citer ….) Kartesian enfonce quand même un peu des portes ouvertes … .. rien qui ne soit inconnu de fabricants sérieux de HP , et même d’amateurs un peu branché sur la question
Une autre remarque : «  le matériau n’a pas d’importance » ..dit comme cela c'est totalement faux ..

La bonne phrase serait plutôt : «  il est généralement nécessaire pour obtenir les perfs optimales , d’user de matériaux différents suivant la bande de fréquence à reproduire et suivant également l’application finale »
ou :  «  il existe une assez grande variété de matériaux utilisable , chacun plus ou moins spécialisé dans des bandes différentes et des applications différentes « 
Et.. dans tout les cas les résultats et perfs varieront avec le matériau ….

Roland

C'est, selon Kartesian, le matériau support de la bobine qui compte et qui donne un son différent, pas le matériau de la membrane...

Une membrane doit être à la fois légère, rigide et amortissante, compromit très complexe à obtenir !! la pulpe de cellulose a encore un bon avenir !!

Chaque pièce que compose un HP à son importance.

Cdt.

[thxrd]

Oui .. hum   Non..
Encore une fois , ça affirme péremptoirement des choses ..
Ce n’est pas si simple ..hėlas ..
Tout dépend de ce que l’on veut faire ..
Un 21 ‘’ ultra haute puissance avec 20 mm de Xmax one way à 85% de BL’.. capable de supporter 2500 w aes ??
Un tweeter à dome tissu ?
Un tweeter à dome Ti ou Be
Un tweeter à compression ?
Un HP ã ruban ?
Une membrane  d’électrostatique ?
Un HP LB double cône
Un medium de 4’’ à cône
Ect ect ect ..

Le choix de support bobine dans un HP de grave ou sub sera dicté par sa tenue thermique ..et le matériau ne changera rien au son de la bande sub ..
Dans un tweeter son poids en priorité..

Le support bobine , le fil bobine , la colle bobine  ect tout est  important et tout agit sur le résultat .
Dire que c’est le support bobine qui l’est le plus est une affirmation gratuite et fausse ..

Légère , amortissante et rigide .. ( et ça ne suffit pas du tout comme paramètre ) quand on a dit  cela … reste le principal .. le faire ..et tout dépendra de ce que l’on fait comme HP
Si c’est un HP de sub .,ben non le papier ( pulpe de cellulose ) ne sera pas le bon choix .. pas du tout ..  
Mais entre 200 à  5/6 khz ça fera parti des choix possible , parmi d’autres
Si c’est un tweeter pas vraiment
Si c’est un dome … hum
Si c’est un diaph de compression’..pas du tout ..  

Des affirmations à «  l’emporte pièce » de ce type comme celle du lien , ne sont destinées qu’à faire croire que l’on’à réinventé  la roue et que les autres constructeurs n’avaient rien compris !!
C’est de la «  com » … rien d’autre .. ..

C’est un constructeur , comme plein d’autres , avec une petite gamme de HP pour le marché hifiste .. mais qui à ce jour n’à pas ré inventé les fondements technologiques des HP
Il essaie comme beaucoup d’autre de se faire une place sur le marché, c’est tout ..
ça ne veut pas dire non plus «  camelote » .. ..

Roland

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Une autre remarque : «  le matériau n’a pas d’importance » ..dit comme cela c'est totalement faux ..
dans tout les cas les résultats et perfs varieront avec le matériau ….

Je pense qu'il entendait par là dans la bande utile, là où ledit matériaux est utilisé dans sa "zone de confort".
Mais je sais qu'avec la même pâte à papier on peut créer deux membranes qui sonnent différement bien qu'ayant la même réponse.

Diriez-vous, comme FANEPAV, que les produits Kartesian sont de la camelote?

Pas du tout.
Je pense qu'il connaît le sujet, même si je ne partage pas tous ses choix technique, et certains autres m'interloquent.

C'est, selon Kartesian, le matériau support de la bobine qui compte et qui donne un son différent, pas le matériau de la membrane...

Les deux en vrai, y compris le collage entre bobine et membrane, et la structure du support de bobine, et le traitement du cône...

C’est un constructeur , comme plein d’autres , avec une petite gamme de HP pour le marché hifiste ..
ça ne veut pas dire non plus «  camelote » .. ..

C'est bien fabriqué, et bien pensé... made in France c'est courageux.

[FANEPAV]

Bonjour,

Diriez-vous, comme FANEPAV, que les produits Kartesian sont de la camelote?

Pas du tout.
Je pense qu'il connaît le sujet, même si je ne partage pas tous ses choix technique, et certains autres m'interloquent.

Attention aux interprétations douteuses !! il faut tout lire !!

D'autre part, j'ai précisé aussi que kartesian se goure complètement sur la neutralité des cônes pour un HP, et je rajouterai que si kartesian raconte des conneries à but lucratif, il ne faut pas non plus hésité à le dire !!

j'ai vu ce genre de vidéo ou un abruti de chez B&C faire des comparaisons direct avec un JBL D130 de 60 ans et un 38 contemporain de leur marque, en première lecture, j'ai pensé que chez B&C, ils embauchaient de vrai con !!

Allons comparer une Ford mustang 72 et une Bugatti Chiron sur la piste !! ou peut-être un piéton et un cycliste

Crdt.

[goulas]

Bonjour,

Une autre remarque : «  le matériau n’a pas d’importance » ..dit comme cela c'est totalement faux ..
dans tout les cas les résultats et perfs varieront avec le matériau ….

Je pense qu'il entendait par là dans la bande utile, là où ledit matériaux est utilisé dans sa "zone de confort".
Mais je sais qu'avec la même pâte à papier on peut créer deux membranes qui sonnent différement bien qu'ayant la même réponse.

Diriez-vous, comme FANEPAV, que les produits Kartesian sont de la camelote?

Pas du tout.
Je pense qu'il connaît le sujet, même si je ne partage pas tous ses choix technique, et certains autres m'interloquent.

C'est, selon Kartesian, le matériau support de la bobine qui compte et qui donne un son différent, pas le matériau de la membrane...

Les deux en vrai, y compris le collage entre bobine et membrane, et la structure du support de bobine, et le traitement du cône...

C’est un constructeur , comme plein d’autres , avec une petite gamme de HP pour le marché hifiste ..
ça ne veut pas dire non plus «  camelote » .. ..

C'est bien fabriqué, et bien pensé... made in France c'est courageux.

Mr Cyrille, qu'est-ce qui vous interloque précisément? Et aussi, ne trouvez-vous pas que les supports bobines en alu ou "carton" sonnaient mieux que le kapton?

[Cyrille-Audio]

Bonjour,

Mr Cyrille, qu'est-ce qui vous interloque précisément?

Etudier un spider spécifique en profil et matériau afin d'avoir un meilleur Kms(x) mais aussi le minimum de réflexion acoustique derrière le cône, pour ensuite y coller les tresses avec 3g de colle à chaud ?

Et aussi, ne trouvez-vous pas que les supports bobines en alu ou "carton" sonnaient mieux que le kapton?

Cela dépend de ce que l'on veut faire.
Je ne suis pas fan des supports alu, surtout dans le grave.
Il y a plein de façon d'assembler un support de bobine, en le support et les renforts.