Re: Fusible qui saute surtout le matin...

[bernard74]

DIY

[Sushi]

Super, merci bernard. Y a plus qu'à attendre la livraison... Et au turbin.

Je me posait la question pour le réglage 0.6 - 1A, si je règle trop bas c'est bien le disjoncteur qui désarmera en premier pas le fusible? C'est pour savoir comment régler juste pour qu'au "moindre" pet ça réagisse.

[bernard74]

DIY

[Sushi]

ça dépend......ça dépasse.....

Ok, tant que ça trépasse pas...

Je vais faire comme tu dis, commencer par en-bas et tester le matin à jeun avec les effluves du soir d'avant.

Je suis déjà presque sûr que ça passera au minimum et un fuse à 630 mA ou un poil au-dessus. L'ampli est "simple" et vraiment stable avec de très bon composants.

C'est chouette d'être ainsi aidé et de mettre cela en branle.

[Sushi]

Bonjour à tous,

En attendant les composants je réfléchis au placement de ces derniers et ai fais un dessin que voici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La thermistance à droite en vert placée verticalement dans l'espace entre les résistances de cathodes où il me semble y avoir assez de place, ces dernières en porcelaine devraient pas être trop sensibles?

L'Apem à la place de la relique. C'est viable et sûr comment ça?

Edit: M'est venu une idée probablement mauvaise mais je demande pour être sûr. La thermistance soudée directement aux broches de l'Apem où sera soudé la phase? Là, il y a vraiment de la place devant l'interrupteur.

P.S. J'ai retrouvé le schéma concernant la protection au secondaire auquel j'avais fait allusion:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Sushi]

Bonjour à tous,

En glanant des infos sur le montage de la NTC je suis tombé sur cette vidéo simple et instructive:



Deux choses que je remarque:

1. Il soude l'une des extrémité au câble de la phase et l'autre extrémité directement sur l'interrupteur. Puis-je faire de même? Ça permettrait d'avoir un encrage solide sur la broche de l'inter et pas un truc branlant tenant uniquement sur le câble de la phase et aussi de la mettre dans cet espace vide derrière l'inter loin de tout autre composant.
2. Il test en premier avec une C60 qui fait passer le courant d'appel de 2.5A à ~ 1.7A. Puis, il test avec une C80 qui fait passer à 1.1A (encore moins de courant d'appel). Son ampli consomme ~ 500 mA comme le mien ~ 490 mA. Est-ce que ma TDK B57364S0300M000 n'est-elle pas trop grosse? D'après le datasheet TDK ici:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans la liste à droite, sous Documents > Selection guide, une plus petite aurait-elle été plus judicieuse? Le Imax signifie la consommation de l'appareil? Si c'est cas, une de la série S153 aurait fait l'affaire question efficacité comme vu dans la vidéo (C60 vs C80)?

[fyl]

En glanant des infos sur le montage de la NTC je suis tombé sur cette vidéo simple et instructive:

Très bien faite, mais un atelier à moins de 15° C (brrrrr).

1. Il soude l'une des extrémité au câble de la phase et l'autre extrémité directement sur l'interrupteur. Puis-je faire de même?

Faisable mais pas idéal mécaniquement, le câble secteur pouvant amener des torsions. Le plus propre est d'utiliser un truc à deux terminaux (cosses, tourelles, etc.) fixé au chassis et d'y souder la CTN et la filasse tout en isolant bien les papattes et autres sources potentielles de court-circuit.

Il test en premier avec une C60 qui fait passer le courant d'appel de 2.5A à ~ 1.7A. Puis, il test avec une C80 qui fait passer à 1.1A (encore moins de courant d'appel).

Normal, les résistances sont respectivement de 10 et de 47 ohms. Le but du jeu est de limiter l'appel de courant tout en conservant un bon fonctionnement de l'alimentation - une résistance élevée au primaire n'est pas forcément une bonne chose.

Dans la liste à droite, sous Documents > Selection guide, une plus petite aurait-elle été plus judicieuse?

En limitation de courant il faut de la grosse, de la grande, avec de la surface pour dissiper au mieux la chaleur. Une petite CTN sera adaptée comme capteur, pas comme limiteur.

Le Imax signifie la consommation de l'appareil?

Imax = courant maximal, le plus élevé à la mise en service. Si ton ampli suce 2,5 A à la mise en service et 500 mA en régime établi, une 5 A sera impec, une 3 A limite.

[Sushi]

Très bien faite, mais un atelier à moins de 15° C (brrrrr).

Je trouve aussi. Tu vois où 15° C? C'est peut-être pour que les appareils crament moins vite.

le câble secteur pouvant amener des torsions. Le plus propre est d'utiliser un truc à deux terminaux (cosses, tourelles, etc.) fixé au chassis

C'est exactement ce qui me fait souci! Tu aurais un exemple visuel pour me représenter ça en réel?

J'ai aussi des sucres en porcelaine comme ceux que j'utilise pour les sorties HP sur l'ampli, c'est à visser et deux entrées/sorties. Elles ont un trou au milieu pour êtres fixées au châssis.

Je pourrais souder le câble secteur à la patte CTN de chaque côté puis visser dans le sucre vissé au boîtier .Naturellement je rentre d'un côté sur une entrée et je sors pas sur la même sortie mais sur l'autre sinon ça ne passera pas par la CNT. Comme ceci:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est pas très sexy mais ça bouge plus. À défaut de mieux...
 

tout en isolant bien les papattes et autres sources potentielles de court-circuit.

Ah ben heureusement que tu le mentionnes, j'étais parti pour ne PAS isoler les papattes de peur que ça crame l'isolant vu la chaleur! Est-ce que de la gène thermorétractable tient le coup (m'étonnerait)? Sinon j'ai ça, que m'avait conseillé Selkie_boy pour isoler les papattes des résistances bobinées des potars hum:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Normal, les résistances sont respectivement de 10 et de 47 ohms

Effectivement, c'est clair que 47 ça bloque plus que 10 Ohms! Là, 30 Ohms c'est un "bon" compromis, non? Est-ce que si c'est trop le transfo d'alim chauffera plus, en fait c'est plutôt le contraire, moins de jus moins de chaleur.

En limitation de courant il faut de la grosse, de la grande, avec de la surface pour dissiper au mieux la chaleur.

En effet... Le gars c'est basé sur la consommation de son ampli, c'est pas top ça.

Si ton ampli suce 2,5 A à la mise en service et 500 mA en régime établi, une 5 A sera impec, une 3 A limite.

La TDK est une 6 A, extra, j'aime bien mettre costaud.

[Jef]

Bonjour

Tu regarde ce que tu trouves suivant un principe équivalent..
Ici c'est une plaquette assez grande (18) , mais il y a plus petit et en plus c'est sécable suivant le besoin

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[bernard74]

DIY

[fyl]

Tu vois où 15° C?

Première utilisation du thermomètre infrarouge.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu aurais un exemple visuel pour me représenter ça en réel?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Par exemple EIZZ tinois, dispo pour moins de 1 roro chez Alirapide (port compris).

Ah ben heureusement que tu le mentionnes, j'étais parti pour ne PAS isoler les papattes de peur que ça crame l'isolant vu la chaleur! Est-ce que de la gène thermorétractable tient le coup (m'étonnerait)? Sinon j'ai ça, que m'avait conseillé Selkie_boy pour isoler les papattes des résistances bobinées des potars hum:

Gaine PTFE impec, gaine thermo OK (une fois rétractée elle ne bouge plus sauf un chouia en longueur).

[Sushi]

Ah ben..... Merci pour les exemples!

Mais que ne suis-je le dindon... J'ai déjà tout sous la main et déjà implanté dans l'ampli! Si vous regardez la dernière photo avec mon dessin de sucre. À droite du condo (rose) de cathode et au-dessus du transfo d'alim, le fil de terre (plutôt le fil de protection des personnes) qui en part à droite avec une boucle à 180° vers la self, à gauche au sucre de la "terre" du cordon secteur. Ce sont des Faston 6.3mm pour HP PHY qui ont un trou au milieu pour êtres visés au châssis, comme les broches de la plaquette de Jef. J'en ai en stock, qui plus est, des Phy plaqués argent! J'en visse deux en série là où je veux et le tour est joué. Arf, en regardant au loin on oublie ce qu'on a devant le nez! Quant le sage montre la lune l'idiot regarde le doigt...

Et ben alors Germaine, heureuse? :

Gaine PTFE impec, gaine thermo OK (une fois rétractée elle ne bouge plus sauf un chouia en longueur)

Super, j'utiliserai la gaine PTFE, qu'elle serve à quelque chose.

Edit: Un "détail". Ces prises Faston mâles ont un trou central pour êtres vissées au boîtier et sur la borne elle-même un petit trou pour soudé le câble. Je peux donc, ou souder le câble de la phase directement sur la borne ou souder une Faston femelle sur le câble de la phase et l'enfiler sur la borne mâle. C'est quoi le mieux, une Faston femelle (c'est de la tôle) tient le voltage et l'ampérage requis ou vaut mieux souder directement sur la borne mâle, malgré que c'est plus pratique à démonter si enfiler?

Bleu de chez bleu...

[Sushi]

J'ai fais une petite esquisse (cliquer pour agrandir puis, cliquer à nouveau sur l'image pour 4000x3000px) de la bidouille:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jaune: Le rectangle jaune (MDF) que je doit rajouter pour boucher le trou de l'inter actuel et sur lequel sera fixé l'Apem par le filetage.
Rouge: Les Faston visées sur le rectangle.
Noir: L'Apem et ses bornes.
Vert: La NTC.
Brun: La phase.
Bleu: Le neutre.

C'est juste ainsi? Une fois l'Apem en place je pourrai décaler la NTC selon...

[fyl]

C'est quoi le mieux, une Faston femelle (c'est de la tôle) tient le voltage et l'ampérage requis ou vaut mieux souder directement sur la borne mâle, malgré que c'est plus pratique à démonter si enfiler?

Quand j'ai abusé de la salsepareille il m'arrive de sertir des Faston, de les souder, de les enficher, de redonner un coup de pince à sertir sur l'ensemble puis de souder le tout avant d'isoler à la thermo. Mais la drogue, çaymal, je sais.

Tu fais comme tu le sens, l'enfichage donne un excellent contact, qui peut même être supérieur à celui obtenu par soudure, mécanique oblige.

[fyl]

C'est juste ainsi?

Hmm, ça doit être OK.

[Sushi]

Quand j'ai abusé de la salsepareille il m'arrive de sertir des Faston, de les souder, de les enficher, de redonner un coup de pince à sertir sur l'ensemble puis de souder le tout avant d'isoler à la thermo. Mais la drogue, çaymal, je sais.

Ouais, la drogue c'est la merde, surtout quant il y en a plus. Bon tu passeras pas à la moquette, hein!

Tu fais comme tu le sens, l'enfichage donne un excellent contact, qui peut même être supérieur à celui obtenu par soudure, mécanique oblige.

Bene, j'enfile et une fois fait, je m'enroule dans la thermo.

Hmm, ça doit être OK.

Super, merci! Dès que j'ai le matos et mis en œuvre, je poste une photo pour examen.

[Sushi]

Hors sujet...

En pensant à moquette, ampli guitare, musique etc. Me vient à l'esprit ce qui a bercé mon adolescence (entre autres)...



Et:



Encore aujourd'hui (plus que jamais) ça ne passe nul part sur les canaux main stream. Impossible, encore toujours to much!

Enfermé avec toutes les ouvertures clouées à coups de planches dans le studio, horloges enlevées, hors du temps. Et MUSIC uniquement...

Quels chouettes fous de l'ART.

L'ingénieur son Phil Brown c'est bien pris la tête pour ces monuments:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Saturday evening...

[Sushi]

Bonsoir à tous,

J'ai reçu le matos et demain matin, mise en place...

En pensant à tout ça, je me demandait une chose concernant la phase et le neutre à la sortie du tranfo d'alim. Depuis le premier montage de l'ampli (il y a 20 ans) je n'ai jamais rien changé à ces câbles et leurs branchements mais, y a-t-il un moyen d'être sûr du câblage et de savoir si le câble neutre est bien le neutre sur le transfo et la phase bien la phase sur les broches du transfo? Ça parait loufoque mais vu que j'aurai le nez dedans demain, je me dis que si j'avais la possibilité d'être sûr ce serait pas une connerie..?

[bernard74]

DIY

[Sushi]

Merci bernard74!

Euh, là ça me met le doute complet question entré/sortie... Ce dont je parle (avec mes mots de bleu) c'est l'arrivée du jus du secteur au primaire du transfo (fil brun et bleu) depuis la prise secteur qui sont reliés au transfo d'alim (en-haut à gauche du transfo d'alim sur la photo).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le sens on s'en fout? Il faudrait vraisemblablement le schéma du transfo pour le savoir..?

[bernard74]

DIY

[Sushi]

tu ne t'es pas trompé entre primaire et secondaire sinon tu n'aurait pas de haute tension    sois en certain

C'est clair question primaire/secondaire, mais la question est, comment savoir si ce fil brun (phase) et bleu (neutre) sont dans le bon sens ou inversés sur les broches (phase/neutre) du transfo d'alim et si ça change le prix du beurre ou ça n'a aucune importance?

En d'autre termes, sur les transfos d'alim y a-t-il une phase et neutre sur le primaire ou bien ce sont des spaghetti qui n'ont aucune importance?

En encore d'autres termes, si j'inverse ces câbles (neutre=bleu à droite, phase=brun à gauche) sur le transfo d'alim ça change quelque chose?

Edit: En fait la réponse a été donnée par bernard74:

c'est l'entrée qui compte certain bobineurs repère le fil sur lequel brancher la phase parce que certain DIY y accorde de l'importance et le demande

Le primaire est bien l'entrée et secondaire la sortie, logique. Je vais voir s'il y a un repère... C'est vraiment embêtant de ne plus avoir l'étiquette sur le transfo ni son schéma, boulot de hifiste du samedi après l'apéro!

[bernard74]

DIY

[Sushi]

ton primaire n'a que deux bornes ?

J'en vois deux autres à côté (autre primaire pour autre voltage? Va savoir...) En tout cas, depuis la construction de l'ampli sous les directives du concepteur, j'utilise les deux mêmes bornes.

tu peut les inverser si tu veux te rassurer .... bonnet blanc et blanc bonnet ....

En y réfléchissant, tous les appareils qui n'ont pas de terre on uniquement un cordon avec phase et neutre. Dans un sens ou l'autre dans la prise, ça change quoi, rien du tout.

À l'origine cet ampli n'avait pas de terre, donc... C'est moi qui l'ai rajoutée (ainsi que le fusible) pour sécuriser les carcasses du TA et de la self. Ah mon pauvre ami les bêtes...

J'ai déjà fixé l'Apem, reste à souder et mettre en place cette thermistance. Je regarderai si je vois un repaire sur le transfo histoire de.

Au moins, ça devient un ampli digne de ce nom et pas une bidouille de bras cassé.

[bernard74]

DIY

[lamouette]

et faire des essais parce que suivant comment est branché le transfo la phase sera inversée , ça ne va rien griller mais ça peut être audible. Donc en premier avant de faire des modifs reconnecte ton transfo comme il était au début.

[Sushi]

Faudrait se mettre d'accord... Hier, lors de ma question sur le transfo c'était "blanc bonnet, bonnet blanc". Maintenant c'est important!?

Il est bien clair que tous mes appareils (deux, ampli et ordi) ont le neutre et la phase au bon endroit dans leurs fiches, faut pas 20 d'études en électricité pour savoir que la phase=brun et le neutre=bleu, c'est même indiqué dans les fiches L=phase et N=neutre. Faut vraiment être un abrutis pour se tromper.

Mais le chat retombe sur ces pattes ou pas, quant il s'agit de savoir si au niveau du primaire du transfo de l'ampli c'est dans le bon sens? C'est bien ce que je demandais hier... Pour l'ordi c'est vite vu.

P.S. J'ai aussi reçu le disjoncteur, ben ça c'est pas un joujou de hifiste, c'est sûr. Par contre, notice tintin, un vulgaire dessin sur le carton d'emballage en anglais et en cantonais, heureusement je sais lire le future dans le riz cantonais, moi.

[lamouette]

oh ça va hein!!!!!!!!!!!!!!!!!
se mettre d'acord avec soi même n'est déjà pas évident alors si en plus il faut se mettre d'accord avec les autres .....
Au primaire du transfo, Bernard t'a dit que ce n'est pas repéré....donc....
à toi de trouver le meilleur sens, il n'y a pas de règle définie.

[Sushi]

à toi de trouver le meilleur sens, il n'y a pas de règle définie.

Le sens unique contrairement au sens interdit!

Bon, je continu le boulot puis, je vais lire dans le riz cantonais à coups de baguettes....

[lamouette]

en fait ça dépend des courants de fuite du transfo, c'est mesurable avec une methode pour trouver le sens dit théorique mais parfois on va trouver meilleur dans l'autre sens ou aucune différence selon les cas.
Il y a un sujet là dessus sur le forum mais comme dab c'est barré en cacahuète

[Sushi]

Fyl m'avait expliqué comment ça peut se trouvé ce sens mais faut un laboratoire alimenté pas une centrale nucléaire, j'ai pas sous main là juste maintenant. Je vais finir mes bidouilles à 5.28€ puis, on verra ce que le riz dit au fond du bol...

[lamouette]

non, juste un multimètre
bon riz-thon Riton

[bernard74]

DIY

[Grand_Floyd]

c'est simple Suschi    ,  la phase sur ton ampli c'est où tu as le fusible et la ctn.....à brancher en phase sur ta prise murale   oublie la certitude des couleurs , certain inverse  ou mettent du violet et jaune juste pour mettre le doute .....   et sur une prise appareillée par un apprentit tu peux avoir la phase à gauche   alors qu'un bon coup de pied au cul aurait suffit pour qu'il n'oublie pas les bonnes pratiques....

Je ne connaissais pas l'inverseur de polarité à coup de pied au cul! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

C'est lui qui a fait l'installation.
"faut arrêter ces conneries de droite et de gauche et de nord et de sud une bonne fois pour toute!
Le nord suivant comme on est tourné ça change tout!"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

on rentre toujours en haut. si tu ne lui met pas la tête en bas ......  oui tu peut l'utiliser comme inter si tu veux  c'est du super costaud

"c'est pas moi qui explique mal c'est les autres qui sont cons"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[bernard74]

DIY

[Sushi]

c'est simple Suschi    ,  la phase sur ton ampli c'est où tu as le fusible et la ctn.....

Ça bernard, j'ai bien compris, je suis quand même pas le dernier des poireaux.

à brancher en phase Smile sur ta prise murale

Cela va de soi...

oublie la certitude des couleurs , certain inverse  ou mettent du violet et jaune juste pour mettre le doute .....

Je connais, il y a des vieilles install ou phase et neutre sont rouge et jaune comme la merde de connectique de mon plafond dans la chambre couché! Les nains de jardins, tout un programme...

et sur une prise appareillée par un apprentit tu peux avoir la phase à gauche Smile   alors qu'un bon coup de pied au cul aurait suffit pour qu'il n'oublie pas les bonnes pratiques....

J'en ai formé des ramollis du neurone et distribué des sanctions. Ils faisaient pas les clowns longtemps! Ici c'est pas maman pour la tétée!!!

C'est lui qui a fait l'installation.

J'ai rien fait du tout et ce genre de pratique ici, EST INTERDITE!!!

Bon retournons à nos brebis. Il y a effectivement sur la borne numéro 1 du TA une "marque", plus précisément une gaine de 15mm le longueur qui entoure les fils qui vont au bobinage:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Signification??? actuellement c'est le neutre qui y est connecté...

Voici le boulot pour verdict, merci d'être franc comme avec l'apprenti s'il mérite un pied au cul! Vue de face pour montrer que la NTC est décalée et plus à l'intérieur par rapport à l'inter et pas juste au-dessous pour pas qu'il chauffer:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Vue de dessus:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Difficile de faire de bonne photos, demain avec la lumière du jour ce sera mieux.

Une précision importante, comme vous le voyez sur les photos, il n'y a rien qui obstrue l'air pour refroidir la NTC qui est au plus bas de l'ampli et le châssis est complètement ouvert en-bas. Donc ça devrait ventiler par convection...

À vos verdict messieurs et si fyl passe par là, j'aime bien le tampon d'approbation définitif du chef.  

[lamouette]

"c'est lui qui a fait l'installation" Je parlais de Perceval

[bernard74]

DIY