Faut-il roder un amplificateur

[cloclo013]

Bonjour a tous

J'attends 2 blocs de puissance Audiolab 8300MB neuf
Ma question est simple, faut-il roder l'électroniques neuf sans trop les faire chauffer pendant un certain temps avant de monter le volume ? si oui combien d'heure environ et a quel volume

[tron_ic]

Bonjour,

Ma question est simple, faut-il roder l'électroniques neuf sans trop les faire chauffer pendant un certain temps avant de monter le volume ? si oui combien d'heure environ et a quel volume     

La notion de rodage ne peux raisonnablement pas s'appliquer et/ou s'utiliser en électronique car il n'y à pas de pièces en mouvements, de jeu et/ou d'usures.

On peut par contre employer dans certaines électronique le terme de : stabilité thermique avec un Pure classe A par exemple ou stabilisation tout court.

En règle générale ont peut dire qu'une électronique à semi conducteur dans le domaine est fonctionnelle immédiatement. Mon conseil : ne te préoccupe pas de ces détails et profite du rendu de tes appareils dès leurs arrivée chez toi.

Salutations. Tony

[cloclo013]

Ok ! Merci a toi

[lamouette]

Il y a bien un rodage , surtout pour les condensateurs.

Pièces en mouvement ou pas ça ne change rien, il y a de toute façon du mouvement au niveau molléculaire lors de circulation de courant dans les conducteurs et au niveau des isolants .

Même lorsqu'on pense que des pièces mécaniques se frottent elle ne sont pas vraiment en contact , au niveau molléculaire il y a toujours des espaces entre atomes.

Le rodage est donc un arrangement progressif des mollecules entre elles , entre materiaux  differents d'autant plus , ce qui est le cas pour les condensateurs.

Celà dit il n'y a rien de spécial à faire à part faire fonctionner les appareils , certains s'améliorent avec le temps et pour d'autres ce n'est pas significatif.

[paskwalito]

Le rodage est donc un arrangement progressif des mollecules entre elles , entre materiaux  differents d'autant plus , ce qui est le cas pour les condensateurs.

Arrangement des molécules Lamouette ?

Tu veux surement parler d'échanges électrochimiques ?

l'electrolyse pour un electrolytique par exemple  

Mais est-ce que ça se fait en quelques secondes (voire millisecondes) chez le fabricant, lors du test des condos, ou au bout de 500 heures ?

ou alors le changement de l'ESR avec le vieillissement ce qui pourrait changer le son ?

Est-ce que ça n'est pas plutot un "rodage" de nos oreilles ?

Encore un débat qui aura ses detracteurs et ses ardents défenseurs  

Personnellement j'ai toujours eu du mal avec ces débats sur le son des cables, le rodage de l'electronique,les Dac Audiophiles et autres joyeuseries qui partent en sucette systématiquement parceque je suis électricien depuis 35 ans qui applique les lois de la physique (et ça marche ou ça marche pas avec des explications claires sur le pourquoi du comment).

Quand je n'arrive pas à m'expliquer scientifiquement certaines choses que j'entends (ou que je crois entendre ) je me retrouve avec le cul entre 2 chaises  

[lamouette]

Salut paskwalito

oui de toute façon l'échange électro chimique est un échange de mollécules non ?

Mais ce n'est pas une vraie électrolyse pour un condo chimique, ça sert juste à garder l'aluminium propre. Il y a un temps de mise en service variable selon les condos.

Pas de quoi en faire un débat , avec les Black Gate c'était vraiment long mais maintenant bien moins.

Appliquer Les lois de la physique, là il faut quand même être prétentieux de toutes les maitriser et de les connaitre  Mais c'est vrai que c'est l'argument magique qui est censé tuer l'interlocuteur et qui revient souvent , je te rejoins

Il y a vraiment pas mal de trucs difficiles à expliquer en audio et des inconnues , ça ne m'empêche pas de dormir mais ce n'est pas pour ça que je me mets un sac sur la tête pour les nier.

[Gelan]

Je crois que nos oreilles arrivent très bien à nous faire entendre ce que nous voulons entendre...

[cloclo013]

Bonjour a tous

Je pense que c'est plutôt une adaptation des électroniques et de nos oreilles

Je ne voudrais pas dire de bêtise, mais à mon avis, c'est d'éviter à un ampli tout neuf de trop le faire chauffer pendant quelques heures ?

[lamouette]

Je crois que nos oreilles arrivent très bien à nous faire entendre ce que nous voulons entendre...

Quand c'est en groupe et plusieurs fois il n'y a plus de doutes.

Ces * arrivent à faire douter les gens de leurs compétences auditives , tout ça n'aide pas à progresser. Les systèmes doivent progresser mais les capacités d'écoute aussi, si on ne se fait pas un minimum confiance on ne peut pas y arriver.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Il y a bien un rodage , surtout pour les condensateurs.

J'ai précédemment exprimé et rappelé pourquoi le terme de rodage n'est pas adapté et pourquoi on ne devrait pas l'employer en électronqiue.

Il n'y pas pas plus de rodage pour un condensateur que pour une résistance et autre composants électronique.

Maintenant si on souhaite des échanges intéressants et constructifs sur ce point précis il faudra me semble t'il avancer d'autres arguments que : il y à bien un rodage ou mieux démontrer la/les différences avant et après ce que tu considère comme un rodage.

Pièces en mouvement ou pas ça ne change rien..

Bien sûr que si et ça fait toute la différence car les pièces en mouvement sont mécanique, elles frottent, chauffent, se déforment et s'usent...

il y a de toute façon du mouvement au niveau moléculaire lors de circulation de courant dans les conducteurs et au niveau des isolants

Les électrons ne sont pas des pièces mécaniques, il ne s'usent pas lorsqu'ils circulent. Un isolant est fait pour isoler et en utilisation il ne s'use pas.

]Même lorsqu'on pense que des pièces mécaniques se frottent elle ne sont pas vraiment en contact , au niveau moléculaire il y a toujours des espaces entre atomes.

Visiblement tu prends les lecteurs pour des benêts et tu te contredit toi même avec ton propos au niveau moléculaire. Lamouette, essaie stp d'être un peu plus sérieux et moins péremptoire

Le rodage est donc un arrangement progressif des mollecules entre elles , entre materiaux  differents d'autant plus , ce qui est le cas pour les condensateurs.

Si tel devait être le cas on pourrait alors facilement mesurer et démontrer la/les différences entre un condensateur rodé et un autre qui ne l'est pas.

Je crois que nos oreilles arrivent très bien à nous faire entendre ce que nous voulons entendre...

Quand c'est en groupe et plusieurs fois il n'y a plus de doutes.

Ces andouilles arrivent à faire douter les gens de leurs compétences auditives , tout ça n'aide pas à progresser. Les systèmes doivent progresser mais les capacités d'écoute aussi, si on ne se fait pas un minimum confiance on ne peut pas y arriver.

Encore une fois, l'écoute et subjective et propre à chacun de nous. On écoute et on juge pour soi à l'aune d'innombrables paramètres et pas pour les autres et/ou pour d'autres.

Ceci dit, je relève que tu stigmatise et affuble d'un sobriquet un groupe et comme tu le sais c'est contraire à la charte. Il est également inutile de vouloir dévier le sujet d'une question objective concrète à des considérations purement subjectives

Tu parles de progresser et c'est très bien, mais pour progresser, il faut avant savoir pour ainsi bâtir un raisonnement sur des bases solides et donc objectives.

Salutations. Tony

[Notepi]

Le "rodage" d'un ampli, c'est comme celui d'un HP ou d'une enceinte.

Faites le, ou les, marcher 100 ou 200 H en écoutant votre musique habituelle, et ne tirez pas de conclusions avant.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Pour les DAVIS 20DE8 il a fallut 500 h...

[goulas]

Tonipe, en ce qui concerne les haut-parleurs, il faudrait publier les courbes d'impédance relevées avant et après la période de rodage.

Je me suis rendu compte qu'un haut-parleur qui ne fonctionne plus, retrouve peu à peu sa courbe d'impédance originelle.

Je ne veux pas généraliser, mais c'est souvent le cas que j'ai constaté.

[tron_ic]

Bonjour dominique,

Le "rodage" d'un ampli, c'est comme celui d'un HP ou d'une enceinte.

Contrairement à l'amplificateur les HP sont des éléments électromécanique. Le déplacement de leurs membranes doivent êtres considérées selon les bande de fréquences à reproduire tout comme les propriétés des matériaux qui fixent la membrane au saladier. Autrement dit sa supension.

Faites le, ou les, marcher 100 ou 200 H en écoutant votre musique habituelle, et ne tirez pas de conclusions avant.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Chacun de nous peut tirer les conclusions qu'il veut pour lui. Il en vas autrement lorsqu'on souhaite conseiller, expliquer et/ou justifier une pratique sur le seul critère de la subjectivité.

Pour les DAVIS 20DE8 il a fallut 500 h...

Un HP lorsqu'il fonctionne et selon les caractéristiques de sa suspension peut augmenter sa souplesse et diminuer sa FS. Lorsqu'on ne l'emploie pas ses suspension redevienne selon moi peu ou prou conforme aux propriétés originale.

Salutations. Tony

[banzai]

Le "rodage" d'un ampli, c'est comme celui d'un HP ou d'une enceinte.

Faites le, ou les, marcher 100 ou 200 H en écoutant votre musique habituelle, et ne tirez pas de conclusions avant.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Pour les DAVIS 20DE8 il a fallut 500 h...

Comme rappelé par Tony, le "rodage" pour un ampli ne trouve pas de justification dans l'emploi de ce mot.

Un Hp est différent dans le sens où il est composé de pièces mécaniques en mouvements.

Pour les DAVIS 20DE8 il a fallut 500 h, puis tu les as cramés (faut qd mm le faire !) avec tes pratiques personnelles qui ne sont absolument pas recommandables; chez toi tu fais comme tu veux bien sûr... Mais cramer des bobines qd mm, pour être dans le milieu pro depuis de longues années faut pas me la faire... Pour les détails voir le site de pétoin, je ne rapporte que des faits relatés par son auteur.

Bien cordialement

[Selkie_boy]

Bonjour,

J’ai du construire plus d’une 50aine d’ampli au fil des ans, la plupart a base de triodes et tous mes amplis ont eu besoin d’un temps de rodage plus ou moins long avant d’ acquérir leur sonorité définitive.

Ca parait normal pour des amplis a tubes mais c’est aussi valable pour des transistors.
Mon beau frère qui a acheté il y a quelques années un système a base de composants Naïm Audio avait été prévenu par le vendeur que ses électroniques nécessiteraient de fonctionner quelques semaines avant de sonner a leur mieux ce qui s’est révélé exact.

J’ai aussi remarqué que plus on mettait de composants utilisant le Téflon (câbles, condensateurs,…), plus le rodage (subjectif) était long.

Une dernière constatation, lors de chaque allumage mon système met environ une demie heure avant d’ acquérir sa sonorité de croisière.

Selkie, qui va (encore) se faire traiter de subjectiviste…

[goulas]

Bonjour dominique,

Le "rodage" d'un ampli, c'est comme celui d'un HP ou d'une enceinte.

Contrairement à l'amplificateur les HP sont des éléments électromécanique. Le déplacement de leurs membranes doivent êtres considérées selon les bande de fréquences à reproduire tout comme les propriétés des matériaux qui fixent la membrane au saladier. Autrement dit sa supension.

Faites le, ou les, marcher 100 ou 200 H en écoutant votre musique habituelle, et ne tirez pas de conclusions avant.
Ce n'est pas plus compliqué que ça.

Chacun de nous peut tirer les conclusions qu'il veut pour lui. Il en vas autrement lorsqu'on souhaite conseiller, expliquer et/ou justifier une pratique sur le seul critère de la subjectivité.

Pour les DAVIS 20DE8 il a fallut 500 h...

Un HP lorsqu'il fonctionne et selon les caractéristiques de sa suspension peut augmenter sa souplesse et diminuer sa FS. Lorsqu'on ne l'emploie pas ses suspension redevienne selon moi peu ou prou conforme aux propriétés originale.

Salutations. Tony

C'est donc un gros problème jamais évoqué. Sauf par Kartesian.
Cela revient à dire que les premières minutes d'écoute pourraient être mauvaises, si le haut-parleur a sa résonance qui varie.

[woodix]

Bonjour,

J’ai du construire plus d’une 50aine d’ampli au fil des ans, la plupart a base de triodes et tous mes amplis ont eu besoin d’un temps de rodage plus ou moins long avant d’ acquérir leur sonorité définitive.

Ca parait normal pour des amplis a tubes mais c’est aussi valable pour des transistors.
Mon beau frère qui a acheté il y a quelques années un système a base de composants Naïm Audio avait été prévenu par le vendeur que ses électroniques nécessiteraient de fonctionner quelques semaines avant de sonner a leur mieux ce qui s’est révélé exact.

J’ai aussi remarqué que plus on mettait de composants utilisant le Téflon (câbles, condensateurs,…), plus le rodage (subjectif) était long.

Une dernière constatation, lors de chaque allumage mon système met environ une demie heure avant d’ acquérir sa sonorité de croisière.

Selkie, qui va (encore) se faire traiter de subjectiviste…

Lorsque je démarre une écoute, je remarque, enfin il me semble, que l'écoute est meilleure après 1/2 heure à 1 heure.
Et d'autres fois, c'est "bon" immédiatement. Contredisant cette impression.

Ce phénomène s'est toujours produit, quelles que soient les électroniques utilisées (Naim, Linn, Musical Fidelity etc etc)

Ma conclusion, est que, au démarrage du matériel, il y a un court effet de surprise (psychologique) qui s'estompe ensuite.
On tend l'oreille et ensuite on plonge dans la musique.
Et qu'une explication technique n'existe pas vraiment.

Est-ce que l'on est capable de faire la différence entre écouter une électronique verte, et 500 heures après? Douteux.
Cela impliquerait d'avoir une forme de mémoire particulière.
Si je vous demande ce que vous faisiez le 17 février 2010 à midi?

[fyl]

Il y a bien un rodage , surtout pour les condensateurs.

Si un condo électrochimique non utilisé depuis quelques temps a besoin d'être reformé - la couche d'oxyde d'aluminium sur les armatures se détériore naturellement - on ne peut pas vraiment parler de rodage.

Les autres condos sont stables et donnent les mêmes résultats neufs ou utilisés.

[banzai]

Aux copains qui parlent du temps de chauffe: Oui bien sûr c'est tout à fait réel et techniquement très explicable et de plus démontrable sans équivoque; pourquoi ? Parce que simplement la valeur et la tolérance des composants bougent à la mise en température jusqu'a la stabilisation en température, moment à partir duquel le montage ne bouge plus.
Tous les composants sans exceptions subissent cet effet. Cependant, selon les montages ont pourra observer des différences profondes dans le sens où le choix des composant, notamment dans le DIY appartient à chacun des réalisteurs.
Pour ma part, je suis très à cheval sur les tolérences et les capacités (comprendre être capables) à tenir les valeurs nominales.
Il se trouve des copains qui par exemple dans un montage vont accepter une montée en température de certains composants pour ont va dire par exemple 80°; pour moi, cette dissipation (je parle pas des lampes, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis) de chaleur est excessive et le dit composant ne devrait pas dépasser par exemple 40°. En conséquence je fais mon montage pour rester dans les valeurs que je me suis assigné; du coup mon montage est plus qu'énormément moins sujet aux variations et se trouve en plage d'utilisation optimale bcp plus rapidement et fait preuve de grande stabilité.
Il y aura toujours des DIYeurs qui diront par exemple: "le montage ne dissipe pas plus de 1W (par exemple) donc si ça chauffe et que c'est dans la tolérance ça me va" bien évidemment je respecte leur vision, mais n'en fais pas la mienne.

Ce long pavé donc pour dire que plusieurs vues peuvent se confronter, et qu'au final se qui compte c'est la satisfaction de son utilisateur. Si X est content avec son matériel qui prend son temps pour monter en température et se stabiliser, et bien tant mieux pour lui puisqu'il est content.

Toutefois ces différences de comportement du matériel sont à observer avec bcp de recul et il convient de ne pas s'enflammer dans un sens ou un autre, mais d'aborder tout ceci avec parcimonie et ne pas perdre de vu que la mémoire auditive reste très fugace quelle qu'en soit les circonstances.

Bien cordialement

[lamouette]

Bonjour à tous,

Il y a bien un rodage , surtout pour les condensateurs.

J'ai précédemment exprimé et rappelé pourquoi le terme de rodage n'est pas adapté et pourquoi on ne devrait pas l'employer en électronqiue.

Il n'y pas pas plus de rodage pour un condensateur que pour une résistance et autre composants électronique.

Maintenant si on souhaite des échanges intéressants et constructifs sur ce point précis il faudra me semble t'il avancer d'autres arguments que : il y à bien un rodage ou mieux démontrer la/les différences avant et après ce que tu considère comme un rodage.

Pièces en mouvement ou pas ça ne change rien..

Bien sûr que si et ça fait toute la différence car les pièces en mouvement sont mécanique, elles frottent, chauffent, se déforment et s'usent...

il y a de toute façon du mouvement au niveau moléculaire lors de circulation de courant dans les conducteurs et au niveau des isolants

Les électrons ne sont pas des pièces mécaniques, il ne s'usent pas lorsqu'ils circulent. Un isolant est fait pour isoler et en utilisation il ne s'use pas.

]Même lorsqu'on pense que des pièces mécaniques se frottent elle ne sont pas vraiment en contact , au niveau moléculaire il y a toujours des espaces entre atomes.

Visiblement tu prends les lecteurs pour des benêts et tu te contredit toi même avec ton propos au niveau moléculaire. Lamouette, essaie stp d'être un peu plus sérieux et moins péremptoire

Le rodage est donc un arrangement progressif des mollecules entre elles , entre materiaux  differents d'autant plus , ce qui est le cas pour les condensateurs.

Si tel devait être le cas on pourrait alors facilement mesurer et démontrer la/les différences entre un condensateur rodé et un autre qui ne l'est pas.

Je crois que nos oreilles arrivent très bien à nous faire entendre ce que nous voulons entendre...

Quand c'est en groupe et plusieurs fois il n'y a plus de doutes.

Ces andouilles arrivent à faire douter les gens de leurs compétences auditives , tout ça n'aide pas à progresser. Les systèmes doivent progresser mais les capacités d'écoute aussi, si on ne se fait pas un minimum confiance on ne peut pas y arriver.

Encore une fois, l'écoute et subjective et propre à chacun de nous. On écoute et on juge pour soi à l'aune d'innombrables paramètres et pas pour les autres et/ou pour d'autres.

Ceci dit, je relève que tu stigmatise et affuble d'un sobriquet un groupe et comme tu le sais c'est contraire à la charte. Il est également inutile de vouloir dévier le sujet d'une question objective concrète à des considérations purement subjectives

Tu parles de progresser et c'est très bien, mais pour progresser, il faut avant savoir pour ainsi bâtir un raisonnement sur des bases solides et donc objectives.

Salutations. Tony

Ca c'est ce que tu penses Tony, c'est ton avis personnel qui n'engage que toi.
Dans le milieu de l'électronique on parle bel et bien de rodage de condensateurs , en France en tout cas. Pour régenerer un condensateur fatigué on parle aussi de reformage, pourtant on n'a pas changé la forme du condensateur C'est ainsi, c'est la langue française.
Ne te fatigue pas à faire de si long messages.
Je stigmatise quel groupe? J'ai nommé quel groupe?
En quoi je juge mes écoutes pour les autres? je ne juge pas, je transmets mes impressions et ça c'est radicalement différent. Tout le monde en fait ensuite ce qu'il veut.

[lamouette]

Il y a bien un rodage , surtout pour les condensateurs.

Si un condo électrochimique non utilisé depuis quelques temps a besoin d'être reformé - la couche d'oxyde d'aluminium sur les armatures se détériore naturellement - on ne peut pas vraiment parler de rodage.

Les autres condos sont stables et donnent les mêmes résultats neufs ou utilisés.

C'est marrant parce que toi même tu as écrit que juger des Silmic avant un certain nombre heures d'utilisation ne serait pas approprié. On appelle comment cette période de stabilisation?

[fyl]

C'est marrant parce que toi même tu as écrit que juger des Silmic avant un certain nombre heures d'utilisation ne serait pas approprié. On appelle comment cette période de stabilisation?

Qu'il s'agisse de Silmic, de Black Gate ou d'autres condos à structure exotique il s'agit d'une indispensable reformation de la couche d'oxyde d'aluminium sur les armatures, même sur des condos frais utilisés deux ou trois semaines après leur sortie d'usine. Le même condo laissé inutilisé quelques temps aura à nouveau besoin d'être reformé (dito pour les chimiques standard oubliés six mois ou plus). Rien à voir avec un rodage qui par nature est mécanique et quasi-définitif.

Le plus drôle avec les Black Gate est que leur diélectrique aux particules de carbone est conducteur, et qu'il se comporte en réalité comme une quasi-cathode, laissant la couche d'oxyde de l'anode comme seul isolant entre les armatures. D'où leur longue période de reformation - au moins une centaine d'heures - avant d'atteindre leur nominal.

[Frédéric06]

Je stigmatise quel groupe? J'ai nommé quel groupe?

 sans déconner !

[lamouette]

Frederic tu exagères.
On m'accuse de stigmatiser un groupe, c'est grave, il faut être précis.
Tu peux moquer, dire ce que tu veux, je ne stigmatise aucun groupe.
Tu veux parler des groupes des andouilles? Je ne crois pas que ça existe , je ne connais que des confréries de l'andouille contre lesquelles je n'ai aucun avis.

[Frédéric06]

Je stigmatise quel groupe? J'ai nommé quel groupe?

 sans déconner !

Évidemment, c'est toléré sur ce forum.

Oui c'est par ailleurs aussi le seul forum ou le sujet des "câbles est toléré"  il faut profiter de cette grande tolérance en n'en abusant pas

[Phil*]

Ca c'est ce que tu penses Tony, c'est ton avis personnel qui n'engage que toi.
Dans le milieu de l'électronique on parle bel et bien de rodage de condensateurs , en France en tout cas. Pour régenerer un condensateur fatigué on parle aussi de reformage, pourtant on n'a pas changé la forme du condensateur C'est ainsi, c'est la langue française.`

Même si la langue évolue, les dictionnaires donnent la définition des mots. Chaque "milieu" a son propre jargon qui n'a rien d'universel. À part dans le milieu de la Hifi, je doute que dans l'électronique de pointe chez Aerospace, Airbus, Dassault, ou même pour du matériel hightech comme les smatphones, il soit question de "rodage de condensateurs".
Un seul exemple de datasheet de condensateur chimique dans lequel ils serait question d'un quelconque rodage et de quel nature ?

Globalement tous les dictionnaires s'accordent sur cette définition du rodage :
Opération qui consiste à user ou à polir une pièce.
Généralement un auto-ajustage par usure mécanique entre pièces mobiles. Les mots ont un sens, préservons le !

[bernard74]

je pense que nous sommes tous rodés :)aux divers élucubrations lisiblent et risibles  sur les forums audio....
les rôdeurs du net s'en sont aguerri .