Exicon MOSFET LTSpice optimisation

[stef1777]

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet sur les MOSFET Exicon, notamment les ECX10N20 et ECX10P20.

Je fait actuellement des tests avec avec ces deux transistors sur mon schéma favoris, le Q17.

J'ai une maquette spice qui semble marcher. Par contre, les résultats aux mesures ne sont pas bon. J'ai eu beau lire de la littérature là dessus, je n'arrive pas à voir ou ce trouve le souci.

Je suis partie sur un Ciss de 650pF pour le 10N20 et de 1100pF pour le 10P20 (données trouvées sur diyaudio).

Les résistances de gate stopper semblent équilibrées.

J'ai essayé de descendre R11 et R12 mais cela plante le rail négatif.

J'ai fait un LTSPice téléchargeable ici :  

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Toutes les librairie sont incluses.

Le spectre n'est pas bon et les distorsions très en deçà de ce à quoi je m'attendais.

Si quelqu'un à une idée ?

Stef.



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[bernard74]

tu devrais poser la question à JMP le monsieur Cube de melaudia ....il les utilisent avec succès....

au cas ou

prends les modeles nmos et pmos de spice  et rentre ce text en directives

puis pour qu'il prenne en compte une température tu crée une directive : .param Tjp=45C


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*                               MOSFET VDMOS Models with ksubthres
*For 25C
*
*10N20-25 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 10N20-25 VDMOS (Rg=60 Vto={0.17-1.6m*0} Lambda=3m
+ Rs={0.245*(1+2.6m*0)} Kp={1.30/(1+8.3m*0)}
+ Ksubthres={0.095*(1+2.9m*0)} Mtriode=0.3 Rd={0.6*(1+3m*0)}
+ Cgdmax=100p Cgdmin=5p a=0.25 Cgs=600p Cjo=1100p  
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
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*
*10P20-25 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 10P20-25 VDMOS (pchan Rg=60 Vto={-0.535+1.7m*0}
+ Rs={0.37*(1+3.4m*0)} Kp={0.995/(1+6.7m*0)} Rd=0.2
+ Ksubthres={0.12*(1+3.1m*0)} Mtriode=0.4 Lambda=5m
+ Cgdmax=215p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=900p Cjo=1200p  
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
*
*
*20N20-25 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 20N20-25 VDMOS (Rg=30 Vto={0.155-1.6m*0}
+ Rs={0.12*(1+2.5m*0)} Kp={2.40/(1+7.4m*0)}
+ Ksubthres={0.09*(1+1m*0)} Mtriode=0.3  Rd=0.16 Lambda=3m
+ Cgdmax=200p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=1200p Cjo=2200p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
*
*
*20P20-25 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 20P20-25 VDMOS (pchan Rg=30 Vto={-0.61+2.2m*0}
+ Rs={0.17*(1+2.0m*0)} Kp={1.85/(1+8.4m*0)}
+ Ksubthres={0.105*(1+5m*0)} Mtriode=0.35 Rd=0.05 Lambda=5m
+ Cgdmax=430p Cgdmin=20p a=0.25 Cgs=1800p Cjo=2400p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
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**************************************************************
* For 75C
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*10N20-75 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 10N20-75 VDMOS (Rg=60 Vto={0.17-1.6m*50} Lambda=3m
+ Rs={0.245*(1+2.6m*50)} Kp={1.30/(1+8.3m*50)}
+ Ksubthres={0.095*(1+2.9m*50)} Mtriode=0.3 Rd={0.6*(1+3m*50)}
+ Cgdmax=100p Cgdmin=5p a=0.25 Cgs=600p Cjo=1100p  
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
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*
*10P20-75 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 10P20-75 VDMOS (pchan Rg=60 Vto={-0.535+1.7m*50}
+ Rs={0.37*(1+3.4m*50)} Kp={0.995/(1+6.7m*50)} Rd=0.2
+ Ksubthres={0.12*(1+3.1m*50)} Mtriode=0.4 Lambda=5m
+ Cgdmax=215p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=900p Cjo=1200p  
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
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*20N20-75 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 20N20-75 VDMOS (Rg=30 Vto={0.155-1.6m*50}
+ Rs={0.12*(1+2.5m*50)} Kp={2.40/(1+7.4m*50)}
+ Ksubthres={0.09*(1+1m*50)} Mtriode=0.3  Rd=0.16 Lambda=3m
+ Cgdmax=200p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=1200p Cjo=2200p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
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*20P20-75 VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 20P20-75 VDMOS (pchan Rg=30 Vto={-0.61+2.2m*50}
+ Rs={0.17*(1+2.0m*50)} Kp={1.85/(1+8.4m*50)}
+ Ksubthres={0.105*(1+5m*50)} Mtriode=0.35 Rd=0.05 Lambda=5m
+ Cgdmax=430p Cgdmin=20p a=0.25 Cgs=1800p Cjo=2400p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
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*                               MOSFET VDMOS-Tjp Models with ksubthres
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*10N20-Tjp VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 10N20-Tjp VDMOS (Rg=60 Vto={0.17-1.6m*(Tjp-25)} Lambda=3m
+ Rs={0.245*(1+2.6m*(Tjp-25))} Kp={1.30/(1+8.3m*(Tjp-25))}
+ Ksubthres={0.095*(1+2.9m*(Tjp-25))} Mtriode=0.3 Rd={0.6*(1+3m*(Tjp-25))}
+ Cgdmax=100p Cgdmin=5p a=0.25 Cgs=600p Cjo=1100p  
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
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*10P20-Tjp VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 10P20-Tjp VDMOS (pchan Rg=60 Vto={-0.535+1.7m*(Tjp-25)}
+ Rs={0.37*(1+3.4m*(Tjp-25))} Kp={0.995/(1+6.7m*(Tjp-25))} Rd=0.2
+ Ksubthres={0.12*(1+3.1m*(Tjp-25))} Mtriode=0.4 Lambda=5m
+ Cgdmax=215p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=900p Cjo=1200p  
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=4.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
*
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*20N20-Tjp VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 20N20-Tjp VDMOS (Rg=30 Vto={0.155-1.6m*(Tjp-25)}
+ Rs={0.12*(1+2.5m*(Tjp-25))} Kp={2.40/(1+7.4m*(Tjp-25))}
+ Ksubthres={0.09*(1+1m*(Tjp-25))} Mtriode=0.3  Rd=0.16 Lambda=3m
+ Cgdmax=200p Cgdmin=10p a=0.25 Cgs=1200p Cjo=2200p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
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*20P20-Tjp VDMOS with subthreshold (c) Ian Hegglun 06 Dec 2015
.model 20P20-Tjp VDMOS (pchan Rg=30 Vto={-0.61+2.2m*(Tjp-25)}
+ Rs={0.17*(1+2.0m*(Tjp-25))} Kp={1.85/(1+8.4m*(Tjp-25))}
+ Ksubthres={0.105*(1+5m*(Tjp-25))} Mtriode=0.35 Rd=0.05 Lambda=5m
+ Cgdmax=430p Cgdmin=20p a=0.25 Cgs=1800p Cjo=2400p
+ m=0.7 VJ=2.5 IS=8.0E-6 N=2.4 mfg=IH151206)
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**************************************************************

[stef1777]

J'ai ramené ces modèles aussi mais j'ai mis l'autre car je ne savais pas lequel choisir (-25, -75 ou -Tjp).

Je vais modifier le fichier pour voir avec celui-là.

Le signal carré a une sale tronche. Il manque une bonne partie du neg.

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[stef1777]

C'est pire avec les nouveaux modèles. Ils ont l'air "plus raffiné" que les premiers. On voit plus de chose sur le carré.

1.0b2
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[bernard74]

tu sais qu'un bon carré ne fait pas de la bonne musique nan je déconne......

[stef1777]

Un demi-carré, cela doit rendre sourd.

[bernard74]

bon tes carrés me laisse perplexe....
je vois que tu sais arrondir les angles ....
mais en tout cas le spice fonctionne très bien
et ça ....c'est très agréable.....

[stef1777]

J'ai essayé d'implanter cela.

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Pour faire du 10KHz à 1V.

PULSE(-0.5 0.5 0 0.1p 0.1p 0.05m 0.1m)
.tran 0.1ms

Cela n'a pas l'air d'aller comme voulu.

Le SIN fonctionne lui.

SINE(0 1.74 1K)
.tran 15ms

[bernard74]

ce ne serait pas plutôt ça ?:  PULSE(-1 1 0 1u 1u 50u 100u 1000) pour l'équivalent de 1 volt sine

le carré est fortement dégradé par le filtre R1 C1

[stef1777]

Coucou,

Je n'ai pas reussit à faire marcher la commande.

Je suis passé sur le Spice normal du Q17. Sans succès non plus.

J'ai essayé cette commande :

PULSE({{ogen}+{vgen}} {{ogen}-{vgen}} {250m/{fgen}} 0 0 {450m/{fgen}} {1/{fgen}})
.param fgen 1k; Frequency
.param vgen 100m; Volts
.param ogen 0m; Offset volts

Cela marche avec le spice du Q17 normal mais je ne comprend pas les tensions dans la légende et la façon de s'en servir.

Cela fait aussi déconner les mesures que j'affiche sur le schéma.

Stef.


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[bernard74]

elle est prise ou cette mesure en sortie ampli ou en entrée ?
il faut vérifier en entrée...
et si tu met 1v à la place de Vgen 100m  ça donne quoi ?
je vais essayer de mon côté....

en tout k celle que je t'ai envoyé précédemment elle fonctionne bien chez moi , cependant je met 400ms ( le dernier chiffre 1000 ) est à remplacer par 400 et desactive le .TRAN , faut le temps que sa chauffe

a 47ms c'est normal que tu es ce décalage  minimum avec ma "PULSE" il faut  300ms  pour que + et -  commencent à  s’équilibrer  et a 360ms c'est ok


elle est pas bonne ta dernière "Pulse , ce ne sont pas des carrés mais des trapèze

[stef1777]

Les deux commandes marchent si on regarde INPUT.

La sortie part en sucette par contre.

La v2.3 du modèle spice du Q17 de base.

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J'ai ajouté 2 diodes de protection.

Stef.


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