Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
C'est à peu près la mienne aussi...Ha-Re a écrit:Voici ma lecture de cette impasse, en toute honnêteté.
padcost- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
oui c'est très certainement une impasse
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Ben là, c'est un travail d'innovation et de décryptage. Le danger c'est d'éviter de dériver vers l'esoterisme pour mettre en évidence des explications rationnelles. Après tout, le ressenti subjectif peut être un instrument servant au balisage dans cette quête. Pourquoi pas.
Mais le "fil" d'origine a changé.... On part dans la désobstruction analytique et technique des câbles audio et exploration de territoires vierges de toute connaissance.
Ouai! Je comprends une telle passion dont je n'aurai pas la patience. Bon voyage! Mais avoue que c'est bizarre pour le commun des mortels.
Mais le "fil" d'origine a changé.... On part dans la désobstruction analytique et technique des câbles audio et exploration de territoires vierges de toute connaissance.
Ouai! Je comprends une telle passion dont je n'aurai pas la patience. Bon voyage! Mais avoue que c'est bizarre pour le commun des mortels.
Lawrence- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
j'ajoute celle làHa-Re a écrit:Pour construire, avancer, il faut de l'intelligence, de la considération de l'autre point de vue et un terrain propice... ce qui manque bcp dans nos échanges (je m'arrête là pour ne pas faire le petit avocat autoritaire ou scientiste pour encore désigner des accusés... et des victimes... continuellement )
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Lawrence je t'assure que je ne fais pas dans l'ésoterisme .Lawrence a écrit:Ben là, c'est un travail d'innovation et de décryptage. Le danger c'est d'éviter de dériver vers l'esoterisme pour mettre en évidence des explications rationnelles. Après tout, le ressenti subjectif peut être un instrument servant au balisage dans cette quête. Pourquoi pas.
Mais le "fil" d'origine a changé.... On part dans la désobstruction analytique et technique des câbles audio et exploration de territoires vierges de toute connaissance.
Ouai! Je comprends une telle passion dont je n'aurai pas la patience. Bon voyage! Mais avoue que c'est bizarre pour le commun des mortels.
Je te jure que je suis cartésien dans mes démarches mais expliquer les constatations que je peux faire ne sera pas souvent considéré comme rationnel , c'est comme ça.
Oui c'est bizarre , je n'arrête pas d'être étonné par des choses qui paraissent invraisemblables.
Quand je dis que la constitution mécanique a beaucoup d'importance à chaque fois on m'a pris pour un cinglé. Par contre les quelques personnes qui écoutent le résultat sont dans une autre forme d'ouverture d'esprit.
Tu as dû avoir des retours de BerNard.
Dernière édition par lamouette le Lun 1 Juil 2024 - 18:14, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Bonjour à tous,
Quel serait la différences entre un bon câble et un très bon câble ?
Une fois ces critères déterminé comment expliquer ou dire que les câbles en question seraient bon et pourrait convenir à un autre système et dans un autre cadre ?
Je t'ai plusieurs fois posé ces questions et je n'ai toujours aucune réponse. C'est pourquoi je profite de l'occasion pour te les reposer.
De là à penser que tout devrais rester secrètement il n'y à qu'un pas !
Salutations. Tony
Pourrais-tu nous partager les critères que tu détermines pour dire qu'un câble quel qu'il soit serait meilleurs qu'un autre ?lamouette a écrit:Ne soyez pas aussi catégoriques, le milieu des pros ne fait pas forcément les meilleurs câbles et des indépendants savent parfois nous sortir de très bon câbles.
Quel serait la différences entre un bon câble et un très bon câble ?
Une fois ces critères déterminé comment expliquer ou dire que les câbles en question seraient bon et pourrait convenir à un autre système et dans un autre cadre ?
Je t'ai plusieurs fois posé ces questions et je n'ai toujours aucune réponse. C'est pourquoi je profite de l'occasion pour te les reposer.
Certes et c'est somme toute assez normal qu'on aie une vision différents puisque on à pas a même vue générale de la chose et du personnage. Et c'est bien sûr pas grave puisque les meilleurs amis du mon ne sont pas obligés d'être toujours d'accord entre eux.Ha-Re a écrit:@ Tony
apparemment, nous n'avons pas la même compréhension de l'évolution de ce sujet, ni des grandes lignes, c'est ainsi.
Je t'assure que vu d'ici il n'y à pas plus d'agression d'un coté ou d'un autre. Lamouette à lui même contribué à son image et il en est le seul responsable. En outre, je te rappelle que chaque membre à la possibilité de signaler un message qui vas à l'encontre de la chartre et/ou de la bienséance. Sur ce point je peux te garantir qu'il ne c'est pas privé de les signaler.Ha-Re a écrit:Je n'y vois que l'agression d'une personne qui s'exprime sur sa passion particulière, puis qui est enfermée à réagir aux agressions entretenues. Je suis étonné que tu ne prennes pas en compte les agressions, les difficultés, et que tu lui reproches ses réactions ou de s'affirmer vis-à-vis de celles-ci.
Les mots ont un sens et comme expliqué les agressions sont contraire à la chartre et peuvent être signalée. Maintenant concernant le domaine d'application il est rare qu'il répondre directement à une question sur un point précis du sujet.Ha-Re a écrit:Lamouette à plusieurs moments essaie de revenir au sujet, se contenir, en tournant la page, par des aveux de non maîtrise ou d'explication, par des arguments ou des éléments extérieurs, peine perdue, au moindre mot de sa part, l'agression continue, sa personne en devient même le sujet.
Pourtant il le fait bien dans d'autres sujets qu'il en soit l'initiateur ou pas. Je remarque également qu'il n'y à aucun filière ouvertes et dédiés au câbles, ni sur une recette et/ou méthodologie de fabrication ou par exemples des conseils d'achat sur des câbles.Ha-Re a écrit:Lui proposer de s'exprimer ou développer son point de vue dans ces conditions inchangées me semble illusoire (une solution simple me semble difficilement envisageable, malheureusement).
De là à penser que tout devrais rester secrètement il n'y à qu'un pas !
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Lun 1 Juil 2024 - 18:17, édité 1 fois
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
c'est très simple , à l'écoute c'est flagrant pour moi ou pour ceux qui écoutent, la restitution est plus aérée, plus libre, la scène sonore mieux restituée, sinon le câble est raté ou n'apporte rien de plus. Comment l'expliquer ?tron_ic a écrit:Peux-tu nous partager les critères que tu détermines pour dire qu'un câble quel qu'il soit serait meilleurs qu'un autre ?lamouette a écrit:Ne soyez pas aussi catégoriques, le milieu des pros ne fait pas forcément les meilleurs câbles et des indépendants savent parfois nous sortir de très bon câbles.
Quel serait la différences entre un bon câble et un très bon câble ?
Une fois ces critères déterminé comment expliquer ou dire que les câbles en question seraient bon et pourrait convenir à un autre système et dans un autre cadre ?
Je t'ai plusieurs fois posé ces questions et je n'ai toujours aucune réponse. C'est pourquoi je profite de l'occasion pour te les reposer.
Scientifiquement je ne peux pas, je sais quelles actions dans ma construction entrainent tel type de résultat, telle influence.
Dernière édition par lamouette le Lun 1 Juil 2024 - 18:22, édité 3 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Écoute: Je trouve que si depuis mon attrait pour l'Audio, j'échange avec des gens qui ont des quêtes surprenantes, et bien, c'est beaucoup plus joyeux, positif que tous ces gens gentiment inutiles qui s'emmerdent dans leur vie programmée dès Parcourssup! Bonne route!
Lawrence- Membre Bleu
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Lamouette,
Je te juste remarquer que tu ne réponds pas vraiment aux questions posées car je ne sais toujours pas quels paramètres technique tu associes pour faire que ton câble puisse fournir une restitution plus aérée ou que la scène sonore soit mieux restitué avant actions et après action sur le dit câble ?
Pour le dire gentiment c'est pour moi très flou et tu sais ce qu'on dit quand c'est flou il y à un Loup !
ceci dit, nombre d'audiophile souhaiteraient avoir et utiliser un bon et/ou beau câble de modulation quel sont ceux du marché que tu conseillerais ?
D'avance merci.
salutations. Tony
Tout cela est très subjectif, variable et inhérent à tes perceptions dans un cadre donné (ta pièce, ton système, ton niveau d'écoute, etc...)lamouette a écrit:c'est très simple , à l'écoute c'est flagrant , la restitution est plus aérée, plus libre, la scène sonore mieux restituée, sinon le câble est raté. Comment l'expliquer ?tron_ic a écrit:Peux-tu nous partager les critères que tu détermines pour dire qu'un câble quel qu'il soit serait meilleurs qu'un autre ?lamouette a écrit:Ne soyez pas aussi catégoriques, le milieu des pros ne fait pas forcément les meilleurs câbles et des indépendants savent parfois nous sortir de très bon câbles.
Quel serait la différences entre un bon câble et un très bon câble ?
Une fois ces critères déterminé comment expliquer ou dire que les câbles en question seraient bon et pourrait convenir à un autre système et dans un autre cadre ?
Je t'ai plusieurs fois posé ces questions et je n'ai toujours aucune réponse. C'est pourquoi je profite de l'occasion pour te les reposer.
Je te juste remarquer que tu ne réponds pas vraiment aux questions posées car je ne sais toujours pas quels paramètres technique tu associes pour faire que ton câble puisse fournir une restitution plus aérée ou que la scène sonore soit mieux restitué avant actions et après action sur le dit câble ?
Si tu comme tu le prétend tu connaissait quels paramètres entraine ou impacte le résultat ou ad minima son influence il procure sur la restitution et bien il n'existerais pas de câble raté !lamouette a écrit:Scientifiquement je ne peux pas, je sais quelles actions dans ma construction entrainent type de résultat, telle influence.
Pour le dire gentiment c'est pour moi très flou et tu sais ce qu'on dit quand c'est flou il y à un Loup !
ceci dit, nombre d'audiophile souhaiteraient avoir et utiliser un bon et/ou beau câble de modulation quel sont ceux du marché que tu conseillerais ?
D'avance merci.
salutations. Tony
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Oui c'est subjectif bien sûr et ça ne servirait à rien d'en discuter . Il faut écouter, rien d'autre.
J'ai répondu à la question , je ne peux pas répondre autrement que comme ça.
Oui c'est flou pour toi et c'est comme ça , je ne peux rien faire de plus.
Par contre à l'écoute c'est plutot le contraire de flou, c'est le but recherché.
J'ai répondu à la question , je ne peux pas répondre autrement que comme ça.
Oui c'est flou pour toi et c'est comme ça , je ne peux rien faire de plus.
Par contre à l'écoute c'est plutot le contraire de flou, c'est le but recherché.
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
J'ai déjà expliqué quelques paramètres mécaniques qui fonctionnent avec mes câbles, mais comme je fabrique mes isolants je ne vais pas pouvoir dire quel materiau prêt à l'emploi va fonctionner et quel consistance, tout ça est beaucoup au feelling et comme c'est souvent en multi couches c'est quand même assez compliqué.tron_ic a écrit:Si tu comme tu le prétend tu connaissait quels paramètres entraine ou impacte le résultat ou ad minima son influence il procure sur la restitution et bien il n'existerais pas de câble raté !
Je peux te dire cellulose , fibres de coton, latex, un assemblage de tout ça , rien qui existe directement dans le commerce. Ce qui existe directement sont les fils nus et parfois des fils déjà isolés téflon.
Si tu veux déjà avoir une petite idée de ce que donne un câble de modulation relativement "transparent", commences par essayer celui là , il y a juste des prises à souder.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9312
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
padcost a écrit:Plus ou moins...Vintage02 a écrit:Petite question : dans quel ordre classez vous l'importance des éléments qui influencent la restitution de la musique que diffuse votre système ?... de celui qui en a le plus à celui qui en a le moins.padcost a écrit:Quand vous écoutez la musique que diffuse votre système – car vous écoutez la musique, n'est-ce pas ? –, vous écoutez aussi les câbles qui relient votre système. Sur le trajet électrique, tout “sonne” d'une manière ou d'une autre.
Ce n'est que mon avis, bien sûr...
Et pour le câble de modulation, vous le positionniez où ?... plutôt "plus" ou plutôt "moins" ?...
Dernière édition par Vintage02 le Lun 1 Juil 2024 - 19:23, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4967
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
"Le câble de modulation Neotech NEMOI 3220 mêlant isolation PTFE et conducteurs en cuivre pur OCC à section rectangulaire est doté d'une architecture particulière permettant un fort recul de l'effet d'inductance et capacitance."lamouette a écrit:Si tu veux déjà avoir une petite idée de ce que donne un câble de modulation relativement "transparent", commences par essayer celui là , il y a juste des prises à souder.
Et ce merveilleux truc a des spécifications ?
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1704
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Il n'y a jamais de question inutile, parfois des réponses idiotes.lamouette a écrit:question inutile, tout a son importance et tout est interdépendant , un moteur sans bielle ne fonctionne pas, sans son micro film d'huile il grippe...
Un système est composé de molécules , elles ont beau être minuscules, toutes sont indispensables.
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4967
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
spécifications qui serviraient à quoi?
A rien puisque personne ne sait faire la relation entre sonorité ressentie et specs.
Il suffit de le brancher et de se faire une idée.
A rien puisque personne ne sait faire la relation entre sonorité ressentie et specs.
Il suffit de le brancher et de se faire une idée.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9312
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
D'accord, tu travailles tes câbles au feeling. Une cuillerée pour papa, une cuillerée pour maman.lamouette a écrit:c'est très simple , à l'écoute c'est flagrant pour moi ou pour ceux qui écoutent, la restitution est plus aérée, plus libre, la scène sonore mieux restituée, sinon le câble est raté ou n'apporte rien de plus. Comment l'expliquer ?tron_ic a écrit:Peux-tu nous partager les critères que tu détermines pour dire qu'un câble quel qu'il soit serait meilleurs qu'un autre ?lamouette a écrit:Ne soyez pas aussi catégoriques, le milieu des pros ne fait pas forcément les meilleurs câbles et des indépendants savent parfois nous sortir de très bon câbles.
Quel serait la différences entre un bon câble et un très bon câble ?
Une fois ces critères déterminé comment expliquer ou dire que les câbles en question seraient bon et pourrait convenir à un autre système et dans un autre cadre ?
Je t'ai plusieurs fois posé ces questions et je n'ai toujours aucune réponse. C'est pourquoi je profite de l'occasion pour te les reposer.
Scientifiquement je ne peux pas, je sais quelles actions dans ma construction entrainent tel type de résultat, telle influence.
Et quand tu décris les résultats, tu ne peux qu'enfoncer les portes ouvertes du vocabulaire: plus aérée, plus libre, scène sonore mieux restituée.
Cela n'a aucun sens. Plus aéré que quoi? Plus libre que quoi? Mieux restituée que quoi ?
Je ne vois aucune échelle ou références précises. Une restitution plus aérée, la belle affaire
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1308
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Et un plaquage argent permet une diminution de l'effet de peau..le plus déroutant c'est que je ne l''entends pas...encore, car mon câble est en rodage.
Patience .....
P.S.
Les câbles sont la plus grosse arnaque en hifi, mais il faut bien en fabriquer et bravo aux constructeurs.
Patience .....
P.S.
Les câbles sont la plus grosse arnaque en hifi, mais il faut bien en fabriquer et bravo aux constructeurs.
Melodioman- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 10/10/2023
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Forcément ça aide pour y mettre tout ce qu'on veut ...Les câbles audio, c'est l'effet papillon de la hi-fi.lamouette a écrit:A rien puisque personne ne sait faire la relation entre sonorité ressentie et specs.
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4967
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Tu peux l'attendre longtempsMelodioman a écrit:Et un plaquage argent permet une diminution de l'effet de peau..le plus déroutant c'est que je ne l''entends pas...encore, car mon câble est en rodage.
Patience .....
P.S.
Les câbles sont la plus grosse arnaque en hifi, mais il faut bien en fabriquer et bravo aux constructeurs.
Pour moi c'est plutôt le contraire , l'argent en surface étant plus conducteur que le cuivre.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9312
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Et quelle est la profondeur de peau en basse fréquence ? L'avantage de conductivité de l'argent dans ce contexte ?Melodioman a écrit:Et un plaquage argent permet une diminution de l'effet de peau..
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1704
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Comme je te l'ai dit, puisque tu relance tout seul va donc t'exprimer là bas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] tu verras ta prose y est édifiante.Ha-Re a écrit:@ Banzai
ta rancœur perpétuelle, je la lis dans 99% de tes messages, dans presque tous les sujets ici... pas qu'un seul sujet, qui s'est arrêté faute de compréhension du principal intéressé... toi.
Certains savent s'arrêter quand ce n'est pas utile, mais si tu relances en tordant le sujet à ton avantage à plusieurs reprises (et en plus pour continuer le harcèlement imposé), ne t'étonne pas de quelques réactions.
Sinon ici tu peux parler des câbles que tu fabriques par exemple, cela plaira au plus grand nombre.
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3261
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
c'est plutot profond , faible influence surtout sur les petites sections. Pourtant l'influence du choix des sections a son poids mais sûrement pas à cause de l'effet de peau.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9312
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Bonsoir à tous,
Je vous partage cette vidéo où il est question pour l'auditeur d'essayer de discriminer à l'aveugle un câble secteur....
salutations. Tony
Je vous partage cette vidéo où il est question pour l'auditeur d'essayer de discriminer à l'aveugle un câble secteur....
salutations. Tony
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Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Un peu de lecture pour ceux qui désire comprendre avant d'entendreMelodioman a écrit:Et un plaquage argent permet une diminution de l'effet de peau..
Effet de peau
Extrait : Une autre technique consiste à plaquer le conducteur avec de l'argent. Lorsque la « peau » est entièrement dans la couche d'argent, elle bénéficie de ce que l'argent a la plus faible résistivité de tous les métaux. Cette méthode peut être un bon compromis pour un courant composé de deux composantes, l'une à basse fréquence qui circulera dans la totalité de la section, l'autre à très haute fréquence qui circule dans l'argent.
Quelques définitions :
Basse fréquence
Extrait : L'appellation « BF » est également employée notamment en acoustique et en audio-électronique pour désigner la gamme des signaux de fréquence ou spectre sonore de 20 à 20 kHz
Haute Fréquence
Extrait : En acoustique, le terme haute fréquence désigne les sons de 4 kHz à 20 kHz
Très Haute Fréquence
Extrait : La bande des très hautes fréquences (very high frequency/VHF) est la partie du spectre radioélectrique s'étendant de 30 MHz à 300 MHz
A la lecture de ces articles de Wikipédia, on pourrait se dire que le plaquage argent d'un fil de cuivre n'a qu'un intérêt limité car le signal "audio" est un signal basse fréquence. On peut également se demander, si les hautes fréquences désignant les sons, sont réellement dans l'argent et le reste dans le cuivre ...
Fil électrique
Extrait: L'argent est utilisé pour diminuer la résistance de contact, dans les systèmes de connexions et, les systèmes de commutations comme les contacts des relais. Il nécessite toutefois un système de nettoyage, généralement automatique, pour éviter que l'oxydation de surface compromette sa bonne conductivité électrique.
L'argent semble utile au niveau des connexions tant qu'il n'y a pas d'oxydation mais cette oxydation existe aussi pour le cuivre.
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4967
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
à l'aveugle , pas compliqué, ils n'ont pas le même diamètre
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Sachant que l'effet de peau est quasiment inexistant en basses fréquences ; que l'argent a une conductivité de 6,30 × 10E7, le cuivre de 5,96 x 10E7 (94,6 % de celle de l'argent) ; que le conducteur cuivre a une surface deux à trois ordres de grandeur plus importante que la couche superficielle en argent, donc une résistivité finale beaucoup plus faible, quel peut être l'intérêt de l'argent ?Vintage02 a écrit:orsque la « peau » est entièrement dans la couche d'argent, elle bénéficie de ce que l'argent a la plus faible résistivité de tous les métaux. Cette méthode peut être un bon compromis pour un courant composé de deux composantes, l'une à basse fréquence qui circulera dans la totalité de la section, l'autre à très haute fréquence qui circule dans l'argent.[/i]
Il est double : en fabrication on peut gaîner avec des matériaux modernes type PTFE (Teflon est une marque de PTFE), ce que le cuivre ne permet pas ; à l'utilisation la couche d'argent protège le cuivre de l'oxydation en s'oxydant lui-même, et comme l'oxyde d'argent est conductif, c'est tout bénef.
fyl- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Donc si tu as cherché et que TOI tu n'as rien trouvé de concluant, c'est que forcement personne et pas même ŒDICNÈME ne trouvera, passons notre chemin ... ça ne te rappelle personne ?lamouette a écrit:Tu penses bien que j'ai cherché là dessus , rien de concluant.
Si, juste quand il faut régler l'impédance du câble, là il faut maitriser les proportions de L et C.
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
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Localisation : Alpes Maritimes
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Hmmm, simple aveugle, deux amplis même marque/modèle pouvant toutefois être différents, protocole globalement non scientifique, trois raisons qui me font rejeter ce test.tron_ic a écrit:Je vous partage cette vidéo où il est question pour l'auditeur d'essayer de discriminer à l'aveugle un câble secteur....
On peut faire beaucoup mieux en mesurant les cordons secteur dans différents environnements, puis ce qu'ils donnent en sortie d'un transformateur d'alimentation de qualité, puis enregistrer en numérique (du 24/192 et au dessus est essentiellement transparent quand bien fait) tous les tests musicaux qu'on veut et comparer en double aveugle ou en ABX les résultats.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1704
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
ce serait peut être mieux qu'une vidéo des productions Hanouna dont Tony est si friand
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Regardons ce qu'est le PTFEfyl a écrit:Il est double : en fabrication on peut gaîner avec des matériaux modernes type PTFE (Teflon est une marque de PTFE), ce que le cuivre ne permet pas ; à l'utilisation la couche d'argent protège le cuivre de l'oxydation en s'oxydant lui-même, et comme l'oxyde d'argent est conductif, c'est tout bénef.
qui peut être directement utilisé sur du cuivre (goodfellow) sans nécessairement une couche d'argent en plus.
Le PTFE est un excellent isolant ayant une rigidité diélectrique élevée (très bien pour la haute tension) mais aussi un excellent isolant contre l'oxydation.
Sa découverte date de 1938, ce qui ne me semble pas si moderne que cela.
Je dirai donc que l'intérêt double de l'argent n'a peut-être pas vraiment d'intérêt dans le domaine de l'audio. Les propriétés du PTFE pour un câble audio peuvent paraitre également supérieures au besoin vu que les tensions restent basses.
Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Vintage02 a écrit:Un peu de lecture pour ceux qui désire comprendre avant d'entendreMelodioman a écrit:Et un plaquage argent permet une diminution de l'effet de peau..
Effet de peau
Extrait : Une autre technique consiste à plaquer le conducteur avec de l'argent. Lorsque la « peau » est entièrement dans la couche d'argent, elle bénéficie de ce que l'argent a la plus faible résistivité de tous les métaux. Cette méthode peut être un bon compromis pour un courant composé de deux composantes, l'une à basse fréquence qui circulera dans la totalité de la section, l'autre à très haute fréquence qui circule dans l'argent.
Quelques définitions :
Basse fréquence
Extrait : L'appellation « BF » est également employée notamment en acoustique et en audio-électronique pour désigner la gamme des signaux de fréquence ou spectre sonore de 20 à 20 kHz
Haute Fréquence
Extrait : En acoustique, le terme haute fréquence désigne les sons de 4 kHz à 20 kHz
Très Haute Fréquence
Extrait : La bande des très hautes fréquences (very high frequency/VHF) est la partie du spectre radioélectrique s'étendant de 30 MHz à 300 MHz
A la lecture de ces articles de Wikipédia, on pourrait se dire que le plaquage argent d'un fil de cuivre n'a qu'un intérêt limité car le signal "audio" est un signal basse fréquence. On peut également se demander, si les hautes fréquences désignant les sons, sont réellement dans l'argent et le reste dans le cuivre ...
Fil électrique
Extrait: L'argent est utilisé pour diminuer la résistance de contact, dans les systèmes de connexions et, les systèmes de commutations comme les contacts des relais. Il nécessite toutefois un système de nettoyage, généralement automatique, pour éviter que l'oxydation de surface compromette sa bonne conductivité électrique.
L'argent semble utile au niveau des connexions tant qu'il n'y a pas d'oxydation mais cette oxydation existe aussi pour le cuivre.
Avant de lancer de nouvelles théories, essayons de développer cette analyse et d'aboutir à la finalité d'un câble "typé", c'est-à-dire l'effet d'une connexion du plaqué argent sur le rendu d'un système.
Ce qui est l'objectif premier.
Melodioman- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 10/10/2023
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Bonjour,
En regardant plus dans la technique et les points, qui semblent ils, ont été établis par des personnes bien plus compétentes que nous tous réunis, les vertus annoncées par les fabricants de câbles audiophiles, ne sont peut-être pas aussi évidentes que cela.
Ensuite, en lui même le ressenti est personnel mais je comprends que certains se satisfassent uniquement de cela sans vouloir aller plus loin dans la compréhension des choses.
Déjà je ne lance pas de nouvelle théorie, je constate seulement que certains parlent de câbles en cuivre plaqués argent et évoquent un "gain" du ressenti.Melodioman a écrit:Avant de lancer de nouvelles théories, essayons de développer cette analyse et d'aboutir à la finalité d'un câble "typé", c'est-à-dire l'effet d'une connexion du plaqué argent sur le rendu d'un système.
Ce qui est l'objectif premier.
En regardant plus dans la technique et les points, qui semblent ils, ont été établis par des personnes bien plus compétentes que nous tous réunis, les vertus annoncées par les fabricants de câbles audiophiles, ne sont peut-être pas aussi évidentes que cela.
Ensuite, en lui même le ressenti est personnel mais je comprends que certains se satisfassent uniquement de cela sans vouloir aller plus loin dans la compréhension des choses.
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4967
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
il serait bon de filtrer les articles , celui là n'est pas du tout cohérent et pas adapté à la hifi.
-l'oxyde d'argent est conducteur et na jamais été un soucis.
-en hifi il n'y a pas que deux fréquences
-quel est l'impact de l'effet de peau en BF?
-qu'est ce qu'on veut faire avec l'effet de peau?
Si on ne fait que parler de ce qu'on ne sait pas et si ça a réellement un impact ou pas on va parler dans le vide et reproduire les bobards qui sont reprochés à certains publicitaires de marchands de câbles.
Personellement quand j’utilise le plaqué argent ce n'est pas pour alimenter des théories c'est quand l'impact est vraiment ressenti , sinon j'utilise du simple cuivre.
Ca ne m'empêche pas de dormir de ne pas savoir pourquoi , en tout cas je ne vais pas sortir des théories farfelues pour me rassurer alors que c'est à coté de la plaque.
-l'oxyde d'argent est conducteur et na jamais été un soucis.
-en hifi il n'y a pas que deux fréquences
-quel est l'impact de l'effet de peau en BF?
-qu'est ce qu'on veut faire avec l'effet de peau?
Si on ne fait que parler de ce qu'on ne sait pas et si ça a réellement un impact ou pas on va parler dans le vide et reproduire les bobards qui sont reprochés à certains publicitaires de marchands de câbles.
Personellement quand j’utilise le plaqué argent ce n'est pas pour alimenter des théories c'est quand l'impact est vraiment ressenti , sinon j'utilise du simple cuivre.
Ca ne m'empêche pas de dormir de ne pas savoir pourquoi , en tout cas je ne vais pas sortir des théories farfelues pour me rassurer alors que c'est à coté de la plaque.
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ABX , protocole, demonstrations, subjectivité, objectivité, vocabulaire plaie des forums audio.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9312
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Vintage02 a écrit:
Regardons ce qu'est le PTFE
qui peut être directement utilisé sur du cuivre
Le cas avec du Kimber, Nordost ( flatline) mais la soudure aime bien l'argent.
Dernière édition par jimbee le Mar 2 Juil 2024 - 9:36, édité 1 fois
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Tout à fait d'accord,lamouette, ce que notre ami vintage n'avait visiblement pas compris.
Melodioman- Membre Bleu
- Messages : 363
Date d'inscription : 10/10/2023
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Il ne faut pas croire non plus que tous les soit disant ¨PTFE utilisés sont tous les mêmes sans quoi on part encore dans les théories erronées.
Ils peuvent être additivés, chargés, teintés, l'appellation ptfe est souvent utilisée alors que c'est une variante.
Quand j'utilise differentes marques de câbles gainés ptfe je vois bien que le materiau n'a pas toujours la même consistance selon la marque du câble et aucun n'a la consistance du ptfe brut utilisé en usinage.
Ce sont donc des "ptfe" tous différents . Un truc aussi pour comparer les ptfe c'est de le bruler à la flamme d'un briquet et voir comment il se comporte, encore une fois pas toujours pareil.
Ils peuvent être additivés, chargés, teintés, l'appellation ptfe est souvent utilisée alors que c'est une variante.
Quand j'utilise differentes marques de câbles gainés ptfe je vois bien que le materiau n'a pas toujours la même consistance selon la marque du câble et aucun n'a la consistance du ptfe brut utilisé en usinage.
Ce sont donc des "ptfe" tous différents . Un truc aussi pour comparer les ptfe c'est de le bruler à la flamme d'un briquet et voir comment il se comporte, encore une fois pas toujours pareil.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9312
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Un petit peut de lecture sur l'absorption diélectrique des câbles.
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Pour ceux qui ne l'on pas encore lu le chapitre concernant le son des câbles du site bien connu "Francis audio"
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Un petit extrait du point de vue de l'acousticien Jean Pierre Lafont.
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests?"
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Un petit extrait du point de vue de l'acousticien Jean Pierre Lafont.
"En bientôt 40 années de carrière dans l'audio professionnelle, je n'ai jamais entendu de différence entre un câble et un autre.
J'ai travaillé dans des dizaines (des centaines?) des studios, j'ai moi-même été ingénieur du son.
J'ai été constructeur de consoles de mixage reconnues et appréciées partout dans le monde.
Ces consoles renfermaient chacune entre 100m et 500m de câble. Des ingénieurs du son de renom ont travaillé et travaillent encore avec, remportant disques d'or et Oscars.
J'ai changé de marque de câble des dizaines de fois, souvent pour des questions de prix ou de disponibilité.
Jamais je n'ai pu mesurer une différence.
Jamais un ingénieur n'a entendu la moindre différence.
Pourquoi les professionnels (musiciens, ingénieurs, critiques d'art) se plantent sur chaque test aveugle ?
Pourquoi les fabricants refusent de se prêter à ces tests?"
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
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Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
Encore des articles inepties faits par des gens qui ne comprennent rien à rien ou qui mélangent tout ou utilisent des théories inadaptées.
Plutot que d'écouter ces conneries faites vous 2 paires de câbles d'enceintes.
-la premiere avec du 1.5 rigide recouvert PVC du Bricomarché utilisé tels quel par paire.
-la deuxième en utilisant le même fil mais en le dénudant et en remplaçant le PVC par du ruban téflon de plombier.
Vous écoutez le résultat , pas besoin de blabla à coté de la plaque.
Experience opposée à celle de Frederic, des musiciens écoutent le résultat produit par les câbles que je fais, quand je les differencie ils les différencient comme moi et à chaque fois.
J'ai même même mesuré deux câbles micros différents en comparant les formes d'ondes et il y a des petites différences, je ne dirais pas que c'est significatif mais il y a des différences.
C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien .
Plutot que d'écouter ces conneries faites vous 2 paires de câbles d'enceintes.
-la premiere avec du 1.5 rigide recouvert PVC du Bricomarché utilisé tels quel par paire.
-la deuxième en utilisant le même fil mais en le dénudant et en remplaçant le PVC par du ruban téflon de plombier.
Vous écoutez le résultat , pas besoin de blabla à coté de la plaque.
Experience opposée à celle de Frederic, des musiciens écoutent le résultat produit par les câbles que je fais, quand je les differencie ils les différencient comme moi et à chaque fois.
J'ai même même mesuré deux câbles micros différents en comparant les formes d'ondes et il y a des petites différences, je ne dirais pas que c'est significatif mais il y a des différences.
C'est plutôt que quand on ne veut pas voir ou pas entendre on ne voit rien, on n'entend rien .
Dernière édition par lamouette le Mar 2 Juil 2024 - 10:16, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
lamouette a écrit:Encore des articles inepties faits par des gens qui ne comprennent rien à rien ou qui mélangent tout ou utilisent des théories inadaptées.
Plutot que d'écouter ces conneries faites vous 2 paires de câbles d'enceintes.
-la premiere avec du 1.5 rigide recouvert PVC du Bricomarché utilisé tels quel par paire.
-la deuxième en utilisant le même fil mais en le dénudant et en remplaçant le PVC par du ruban téflon de plombier.
Vous écoutez le résultat , pas besoin de blabla à coté de la plaque.
woodix- Membre Bleu
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Localisation : BZH
Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2
il n'y a pas de règles spécifiques à la hifi concernant les matériaux et les articles devraient te permettre d'apprendre des choses que tu ignoreslamouette a écrit:il serait bon de filtrer les articles , celui là n'est pas du tout cohérent et pas adapté à la hifi.
Plutôt semi conducteur ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )lamouette a écrit:-l'oxyde d'argent est conducteur et na jamais été un soucis.
Personne n'a jamais dit cela mais 20Hz - 20Khz c'est de la BFlamouette a écrit:-en hifi il n'y a pas que deux fréquences
En BF l'effet de peau est inexistantlamouette a écrit:-quel est l'impact de l'effet de peau en BF?
-qu'est ce qu'on veut faire avec l'effet de peau?
Après que cela ne t'intéresse pas de comprendre c'est ton droit mais laisse aux autres le droit de vouloir comprendre sans venir parler dans le vide et les dénigrer par tes propos. De plus où as tu vu des théories farfelues dans mes propos ?...lamouette a écrit:Si on ne fait que parler de ce qu'on ne sait pas et si ça a réellement un impact ou pas on va parler dans le vide et reproduire les bobards qui sont reprochés à certains publicitaires de marchands de câbles.
Personellement quand j’utilise le plaqué argent ce n'est pas pour alimenter des théories c'est quand l'impact est vraiment ressenti , sinon j'utilise du simple cuivre.
Ca ne m'empêche pas de dormir de ne pas savoir pourquoi , en tout cas je ne vais pas sortir des théories farfelues pour me rassurer alors que c'est à coté de la plaque.
Vintage02- Membre Bleu
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