Projet préampli phono MM à tubes...
+7
trappeur
fyl
tron_ic
Alain1956
Selkie_boy
oks
Alexlesourisseau
11 participants
Page 1 sur 5
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
Je me suis séparé de mon preampli avec entrée phono.
Un SP6 audio research.
J'ai dans l'idée d'essayer d'en fabriquer un. Je ne suis pas electronicien mais je me dis que si je suis un schéma ça doit être jouable ? En fait j'aime bien bricoler et ça me permets d'apprendre les rudiments de l'electronique par la même.
Y a t'il des schémas pas trop complexe pour un premier projet ?
Si possible qui fasse mieux que le SP6 même si c'est probablement trop demander ?
Serait il possible de sortir en symétrique pour attaquer le LS5 ou je dois symétriser avec des transfos de sortie (ce que je faisais en sortant du sp6 j'ai donc déjà les transfos)
J'aime bien les tubes, j'ai en stock :
6N2P
6N3P
6N23P
6N6P
6N1P
Ecc88
12ax7
Y aurait il possibilité de faire avec ces références ?
Je suis toute ouie
À vous lire
Je me suis séparé de mon preampli avec entrée phono.
Un SP6 audio research.
J'ai dans l'idée d'essayer d'en fabriquer un. Je ne suis pas electronicien mais je me dis que si je suis un schéma ça doit être jouable ? En fait j'aime bien bricoler et ça me permets d'apprendre les rudiments de l'electronique par la même.
Y a t'il des schémas pas trop complexe pour un premier projet ?
Si possible qui fasse mieux que le SP6 même si c'est probablement trop demander ?
Serait il possible de sortir en symétrique pour attaquer le LS5 ou je dois symétriser avec des transfos de sortie (ce que je faisais en sortant du sp6 j'ai donc déjà les transfos)
J'aime bien les tubes, j'ai en stock :
6N2P
6N3P
6N23P
6N6P
6N1P
Ecc88
12ax7
Y aurait il possibilité de faire avec ces références ?
Je suis toute ouie
À vous lire
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour Alexlesourisseau,
Dans l'immédiat je te suggère de lire mon article dédié sur un préamplificateur phono d'inspiration Marantz 7C.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour info deux souscriptions pour un kit (V1 & V2) avaient été faite ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une 3ème souscription est bien sûr envisageable selon la demande.
Salutations.
Il y à bien sûr nombres de possibilités et de configurations possible.Alexlesourisseau a écrit:Y a t'il des schémas pas trop complexe pour un premier projet ?
Dans l'immédiat je te suggère de lire mon article dédié sur un préamplificateur phono d'inspiration Marantz 7C.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour info deux souscriptions pour un kit (V1 & V2) avaient été faite ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Une 3ème souscription est bien sûr envisageable selon la demande.
Salutations.
_________________
Un Club, une philosophie, un savoir faire...
OKS-Audio Le Club
oks- Membre Bleu
- Messages : 44
Date d'inscription : 30/04/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Ça à l'air de se rapprocher du fonctionnement du sp6 en tout cas.
C'est tentant, je vais y réfléchir merci. Le kit est complet, rien a prévoir en plus, transfos d'alimentation etc ?
Sinon je me demandais, une cellule fourni un signal symétrique de par sa nature ? ce ne serait pas possible de faire un pré phono utilisant ce signal symétrique directement ? Ce serait chouette avec mon LS5
Sur une cellule les 4 broches correspondent aux deux extrémités des bobines ?
C'est tentant, je vais y réfléchir merci. Le kit est complet, rien a prévoir en plus, transfos d'alimentation etc ?
Sinon je me demandais, une cellule fourni un signal symétrique de par sa nature ? ce ne serait pas possible de faire un pré phono utilisant ce signal symétrique directement ? Ce serait chouette avec mon LS5
Sur une cellule les 4 broches correspondent aux deux extrémités des bobines ?
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonsoir Alexlesourisseau
En outre, vous pouvez rejoindre gratuitement la plate forme d'aide & support dédié aux kits OKS sur Slack.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations.
Hormis les tubes qui peuvent sur demande être fourni le kit est fourni complet.Alexlesourisseau a écrit:C'est tentant, je vais y réfléchir merci. Le kit est complet, rien a prévoir en plus, transfos d'alimentation etc ?
En outre, vous pouvez rejoindre gratuitement la plate forme d'aide & support dédié aux kits OKS sur Slack.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le signal fourni par une cellule est asymétrique...Alexlesourisseau a écrit:Sinon je me demandais, une cellule fourni un signal symétrique de par sa nature ?
Une cellule audio stéréo module dans 2 axes (horizontal et vertical) d'où les 4 broches 2 pour chaque transducteursAlexlesourisseau a écrit:Sur une cellule les 4 broches correspondent aux deux extrémités des bobines ?
Salutations.
_________________
Un Club, une philosophie, un savoir faire...
OKS-Audio Le Club
oks- Membre Bleu
- Messages : 44
Date d'inscription : 30/04/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Pour les axes j'avais pigé,
C'est pour la nature du signal qu'intuitivement j'avais imaginé que les broches correspondaient aux extremités des bobines et que donc le signal produit par la cellule était symétrique.
Mais il y a probablement une subtilité qui m'echappe
C'est pour la nature du signal qu'intuitivement j'avais imaginé que les broches correspondaient aux extremités des bobines et que donc le signal produit par la cellule était symétrique.
Mais il y a probablement une subtilité qui m'echappe
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonsoir,
Non,non, le signal fourni par la cellule est symétrique par nature.
Il arrive parfois que le constructeur raccorde la borne moins a la masse, mais en bricolant un peu on peu faire sauter cette liaison si nécessaire.
Et la plupart du temps le moins est relié a la masse au niveau du transfo bobine mobile ou du preampli phono. Mais il est possible de faire la liaison en symétrique si on le souhaite.
C’est ce que je fait sur mon système ou la liaison est symétrique entre cellule bobine mobile et transfo step-up puis asymétrique ensuite car mon preampli phono est asymétrique.
A cet endroit les liaison symétriques sonnent mieux en général. Il y avait eu plusieurs articles a ce sujet dans la revue Hifi World avec exemple de réalisation d’un preampli a transistor.
Jean-Noel
Non,non, le signal fourni par la cellule est symétrique par nature.
Il arrive parfois que le constructeur raccorde la borne moins a la masse, mais en bricolant un peu on peu faire sauter cette liaison si nécessaire.
Et la plupart du temps le moins est relié a la masse au niveau du transfo bobine mobile ou du preampli phono. Mais il est possible de faire la liaison en symétrique si on le souhaite.
C’est ce que je fait sur mon système ou la liaison est symétrique entre cellule bobine mobile et transfo step-up puis asymétrique ensuite car mon preampli phono est asymétrique.
A cet endroit les liaison symétriques sonnent mieux en général. Il y avait eu plusieurs articles a ce sujet dans la revue Hifi World avec exemple de réalisation d’un preampli a transistor.
Jean-Noel
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1772
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Dans ce cas un pre RIAA symetrique serait envisageable ? Je double le nombre de tubes par contre.. et il faudra des appairages aux petits oignons. C'est surement (très) compliqué a réaliser.
Il n'existe pas de schémas en ce sens ?
Il n'existe pas de schémas en ce sens ?
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Avec un preampli symétrique il te faudra aussi sûrement revoir le câblage du bras de lecture et de la platine qui en général ne sont pas prévus pour.
Jean-Noel
Jean-Noel
_________________
Selkie, Audiophile comblé par son systeme actuel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lions of the lambs come filing in / Pacin' through the still around the bed
Halos of their royal breathing / Break like waves across the ceiling
In our dreams, do you know/ I’m the only thing between you
And that heartbreak feeling? ….Laura Viers
Part of amp design is deciding what "tone" you want. Because it’s going to have a sound, no matter what technology is there ... Class D, MOSFETs, bipolar transistors, pentode, triode, or DHT. No matter what you design, it will have a sound, no matter what you do, or how clever you are. The perfect component does not exist. The designer needs to steer that little touch of coloration in a good direction.
Lynn Olson
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1772
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
Oui, le cablage je comptais le refaire même avant cette nouvelle lubie. Celui de la Linn basik n'est pas au top je pense.
Je me pose quand même quelques questions.
Ce montage aurait il un intérêt en dehors de la satisfaction intellectuelle de savoir que ce sera symétrique de bout en bout ?
Un étage déphaseur a la suite de la correction riaa serait aussi possible ?
Ça ferait moins de tubes
Par contre je ne pense pas pouvoir trouver de schéma adapté à mon projet
Oui, le cablage je comptais le refaire même avant cette nouvelle lubie. Celui de la Linn basik n'est pas au top je pense.
Je me pose quand même quelques questions.
Ce montage aurait il un intérêt en dehors de la satisfaction intellectuelle de savoir que ce sera symétrique de bout en bout ?
Un étage déphaseur a la suite de la correction riaa serait aussi possible ?
Ça ferait moins de tubes
Par contre je ne pense pas pouvoir trouver de schéma adapté à mon projet
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Préampli cellule MM à tubes
Bonjour,
Je ne suis pas du tout spécialiste du tube et encore moins de préampli très bas niveau d'entrée, mais faire un préampli à tubes avec une cellule MM, il va falloir soigner de manière draconienne le circuit, la qualité des composants, les sources d'alimentation et le blindage.
En tous cas, beau challenge.
PS: une solution hybride ne serait-elle pas plus aisée ?
Je ne suis pas du tout spécialiste du tube et encore moins de préampli très bas niveau d'entrée, mais faire un préampli à tubes avec une cellule MM, il va falloir soigner de manière draconienne le circuit, la qualité des composants, les sources d'alimentation et le blindage.
En tous cas, beau challenge.
PS: une solution hybride ne serait-elle pas plus aisée ?
Alain1956- Membre Bleu
- Messages : 47
Date d'inscription : 09/04/2023
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
En fait j'aimais vraiment beaucoup le SP6. Seuleument je n'utilisais pas la partie line.
Repartir sur le schéma de ce préamp qui fonctionne trés bien et adapter pour le rendre symétrique en sortie ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ajouter un déphaseur avant CF ?
Et le rendre utilisable avec des 6N2P !
Schéma complet SP6 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alimentation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Repartir sur le schéma de ce préamp qui fonctionne trés bien et adapter pour le rendre symétrique en sortie ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ajouter un déphaseur avant CF ?
Et le rendre utilisable avec des 6N2P !
Schéma complet SP6 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alimentation : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
On en trouve de nombreux a transistor car ça devient a la mode meme chez de gros constructeurs comme TEAC et PROJECT mais a tube c’est plus rare.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On trouve aussi beaucoup de “faux” pré amplis phonos symétriques (seulement sorties symétriques)
Un exemple de vrai symétrique a tubes:Allen Wright RTP3C
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ici en réalisation amateur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sinon un peu de lecture sur les phono symétriques a tube
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A mon avis un preampli dont seule la sortie est symétrique n’a que peu d’intérêt pour un amateur a part de compliquer (et dégrader) les choses. Pour moi seul un vrai symétrique de l’entrée a la sortie est intéressant.
Jean-Noel
On en trouve de nombreux a transistor car ça devient a la mode meme chez de gros constructeurs comme TEAC et PROJECT mais a tube c’est plus rare.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On trouve aussi beaucoup de “faux” pré amplis phonos symétriques (seulement sorties symétriques)
Un exemple de vrai symétrique a tubes:Allen Wright RTP3C
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ici en réalisation amateur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sinon un peu de lecture sur les phono symétriques a tube
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A mon avis un preampli dont seule la sortie est symétrique n’a que peu d’intérêt pour un amateur a part de compliquer (et dégrader) les choses. Pour moi seul un vrai symétrique de l’entrée a la sortie est intéressant.
Jean-Noel
_________________
Selkie, Audiophile comblé par son systeme actuel [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Lions of the lambs come filing in / Pacin' through the still around the bed
Halos of their royal breathing / Break like waves across the ceiling
In our dreams, do you know/ I’m the only thing between you
And that heartbreak feeling? ….Laura Viers
Part of amp design is deciding what "tone" you want. Because it’s going to have a sound, no matter what technology is there ... Class D, MOSFETs, bipolar transistors, pentode, triode, or DHT. No matter what you design, it will have a sound, no matter what you do, or how clever you are. The perfect component does not exist. The designer needs to steer that little touch of coloration in a good direction.
Lynn Olson
Selkie_boy- Membre Bleu
- Messages : 1772
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Grand merci pour ces références je vais potasser tout ça en tout cas ça semble réalisable.
Je partage votre avis sur l'integralité du circuit symétrique. D'autant plus que tout le reste de la chaine l'est.
Je partage votre avis sur l'integralité du circuit symétrique. D'autant plus que tout le reste de la chaine l'est.
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour à tous,
Souhaiter le faire en full symétrique est comme on s'en doute plus complexe et demande des moyens supplémentaires notamment sur le dimensionnement de l'alimentation HT et BT et accessoirement du filtrage et des encombrements ...
C'est un projet d'envergure qui demande une certaine expérience et un minimum de compétences pour atteindre l'objectif minimal d'un fonctionnement sans bruits. Il faut également disposer de certains outils et compétences pour par exemple pouvoir router correctement un PCB dédié.
Le préamplificateur phono proposé peut être associé à un préamplificateur ligne de type WOT (With output transformer) qui sors son signal en asymétrique et/ou symétrique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour l'exemple est ce que votre amplificateurs traitent le signal en symétrique ? Dans 99,9% des cas on traite le signal en asymétrique. Ceci dit un constructeur américain est spécialisé dans l'amplification symétrique c'est : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
Le projet d'un préamplificateur phono et/ou ligne à tubes est en soi un projet qu'il faut soigner.Alexlesourisseau a écrit:Grand merci pour ces références je vais potasser tout ça en tout cas ça semble réalisable.
Souhaiter le faire en full symétrique est comme on s'en doute plus complexe et demande des moyens supplémentaires notamment sur le dimensionnement de l'alimentation HT et BT et accessoirement du filtrage et des encombrements ...
C'est un projet d'envergure qui demande une certaine expérience et un minimum de compétences pour atteindre l'objectif minimal d'un fonctionnement sans bruits. Il faut également disposer de certains outils et compétences pour par exemple pouvoir router correctement un PCB dédié.
Le préamplificateur phono proposé peut être associé à un préamplificateur ligne de type WOT (With output transformer) qui sors son signal en asymétrique et/ou symétrique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il faut tenir présent qu'il y à une grande différence entre entrer et sortir un signal en symétrique et traiter ce même signal entrant entièrement en symétrique.Alexlesourisseau a écrit:Je partage votre avis sur l'integralité du circuit symétrique. D'autant plus que tout le reste de la chaine l'est.
Pour l'exemple est ce que votre amplificateurs traitent le signal en symétrique ? Dans 99,9% des cas on traite le signal en asymétrique. Ceci dit un constructeur américain est spécialisé dans l'amplification symétrique c'est : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Le projet est sans doute un peu ambitieux, j'en conviens.
Ce sera l'occasion pour moi d'apprendre. J'ai LT spice un logiciel de mise en forme de PCB et une CNC j'ai donc une petite expérience dans la partie "bricolage"
C'est plutôt sur la partie électronique que je ne suis pas au point. Donc un schéma eprouvé serait forcement un plus pour moi.
Si possible compatible avec des ECC83 donc transformable pour utiliser des 6N2P ce serait parfait.
Ce sera l'occasion pour moi d'apprendre. J'ai LT spice un logiciel de mise en forme de PCB et une CNC j'ai donc une petite expérience dans la partie "bricolage"
C'est plutôt sur la partie électronique que je ne suis pas au point. Donc un schéma eprouvé serait forcement un plus pour moi.
Si possible compatible avec des ECC83 donc transformable pour utiliser des 6N2P ce serait parfait.
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Ambitieux il l'est ! Ceci dit, il n'en demeure pas moins que l'ambition est généralement vu comme une bonne chose tout comme l'humilité !Alexlesourisseau a écrit:Le projet est sans doute un peu ambitieux, j'en conviens.
Certes, et c'est plus que très bien. Il ne te reste plus qu'à sous peser inconvénients et avantages avant de te lancer...Alexlesourisseau a écrit:Ce sera l'occasion pour moi d'apprendre. J'ai LT spice un logiciel de mise en forme de PCB et une CNC j'ai donc une petite expérience dans la partie "bricolage"
Pourquoi ne pas prendre tout simplement comme base l'AR LS5 dont tu as les schémas ?Alexlesourisseau a écrit:C'est plutôt sur la partie électronique que je ne suis pas au point. Donc un schéma éprouvé serait forcement un plus pour moi.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Je suis demi ambitieux et je connais mes limites, je fais ça pour essayer en sachant que ça ne fonctionnera pas forcement.
Le but serait plutot d'essayer et surtout d'en apprendre un peu plus. J'ai besoin de concret pour apprendre c'est plus fun.
Je ne sais pas comment il serait possible de reprendre le schema du LS5 et y ajouter une correction RIAA. Je ne suis pas electronicien. C'est pour ça que schéma plus haut serait interessant d'autant plus que ça ferait moins de tubes. Sur le ls5 il y en à beaucoup.
Et si je pouvais trouver un schéma symétrique avec des ECC83 ce serait chouette
j'ai plein de 6N2P qui ne me servent a rien.
Le but serait plutot d'essayer et surtout d'en apprendre un peu plus. J'ai besoin de concret pour apprendre c'est plus fun.
Je ne sais pas comment il serait possible de reprendre le schema du LS5 et y ajouter une correction RIAA. Je ne suis pas electronicien. C'est pour ça que schéma plus haut serait interessant d'autant plus que ça ferait moins de tubes. Sur le ls5 il y en à beaucoup.
Et si je pouvais trouver un schéma symétrique avec des ECC83 ce serait chouette
j'ai plein de 6N2P qui ne me servent a rien.
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Alexlesourisseau a écrit:La partie qui m'interesserait serait donc celle ci
Marche très très bien, mais manque le schéma de la source de courant sur la grille des Fets d'entrée et ne donne une réponse conforme que chargée par 50 K - on ne peut pas raccorder n'importe quoi en sortie.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1929
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Ça ne matchera pas avec le LS5.
Il faudrait donc ajouter un suiveur de cathode
pour bien faire ?
Il faudrait donc ajouter un suiveur de cathode
pour bien faire ?
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Salut à tous ,
Beau projet ...
Le LS5 est un exercice de haut vol qui réclame en premier lieu des tubes sélectionnés, pas facile de nos jours, ....vous aurez remarqué qu'il est en liaison directe de bout en bout ....même moi ...je ne ferais pas ça !
Par contre c'est aussi un sujet d'étude ...qui réclame quelques heures par exemple pour recalculer les polars .
Mais il préserve aussi tous les principes à respecter pour un préampli qui veut réellement préserver les avantages des liaisons symétriques , à commencer par la séparation des masses et du zero volt signal , lequel est conservé flottant jusqu'à la sortie .
Bref ma préférence pour le présent projet irait au schéma Tubecad qui présente à peu de choses près les mêmes avantages ...en moins sportif .
Je suivrai avec intérêt ..et capital .
A+
Beau projet ...
Le LS5 est un exercice de haut vol qui réclame en premier lieu des tubes sélectionnés, pas facile de nos jours, ....vous aurez remarqué qu'il est en liaison directe de bout en bout ....même moi ...je ne ferais pas ça !
Par contre c'est aussi un sujet d'étude ...qui réclame quelques heures par exemple pour recalculer les polars .
Mais il préserve aussi tous les principes à respecter pour un préampli qui veut réellement préserver les avantages des liaisons symétriques , à commencer par la séparation des masses et du zero volt signal , lequel est conservé flottant jusqu'à la sortie .
Bref ma préférence pour le présent projet irait au schéma Tubecad qui présente à peu de choses près les mêmes avantages ...en moins sportif .
Je suivrai avec intérêt ..et capital .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1284
Date d'inscription : 02/03/2019
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
Le transformateur de sortie est indispensable, il est le seul à matérialiser la symétrie.
La symétrie native de la cellule est brisée par les deux résistances de 24 kohms. Suivent 2 amplis de tension en cascade, une cascade par pôle, les deux totalement indépendantes. Le regroupement se fait par le transfo.
Schéma à grand nombre de composants qui sont tous soumis à des dispersions qu'aucune disposition ne vient corriger.
Un montage original sans doute mais étrange sûrement.
Le transformateur de sortie est indispensable, il est le seul à matérialiser la symétrie.
La symétrie native de la cellule est brisée par les deux résistances de 24 kohms. Suivent 2 amplis de tension en cascade, une cascade par pôle, les deux totalement indépendantes. Le regroupement se fait par le transfo.
Schéma à grand nombre de composants qui sont tous soumis à des dispersions qu'aucune disposition ne vient corriger.
Un montage original sans doute mais étrange sûrement.
g2fl- Membre Bleu
- Messages : 765
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Salut à tous,
Décidément difficile d'arrêter la propagation d'une confusion qui a la vie dure ...
Je ne suis pas d'accord avec toi Gérard :
Un signal sonore est assez rarement symétrique , les courbes enveloppes des alternances positive et des alternances négatives ne sont pratiquement jamais symétriques.
Et ça se voit dès la prise de son , à la sortie du micro (au scope avec une sonde différentielle). Ce qui veut dire que, partant d'une absence de signal , d'un silence donc , les augmentations de pression sonore (par rapport à la pression sans signal) ne sont pas égales en amplitude aux diminutions de pression sonore issues du même signal.
C'est particulièrement marqué pour certains instruments , les "cuivre" par exemple.
Ce qui peut être brisé par les R de 24k par contre , c'est la symétrie de l'impédance des poles de ce signal qu'il est indispensable de préserver si on veut vraiment se débarrasser des bruits induits sur la liaison.
C'est tout de suite compliqué si on relie les masses des appareils .(dans le cas d'une source et de son préampli c'est plus simple). Le problème des amplis de tensions pour un signal flottant (si on veut le garder flottant) c'est que le circuit d'entrée c'est le circuit grille cathode (à transistor ça change le nom des électrodes sans changer la nature du problème) et il faut créer un point moyen (en amplitude) du signal que l'on connectera aux deux cathodes des deux triodes d'entrée . Peu importe que ce point moyen soit exactement "au milieu" du signal du moment que les gains en tension de chaque triode sont égaux .
C'est pour cette raison qu'il faut utiliser une structure différentielle vraie pour l'ampli de tension, si possible avec un contrôle intrinsèque de l'égalité des gains .
C'est ce qui fait qu'un des meilleurs schéma c'est tout simplement un Schmitt avec source de courant dans les cathodes et attaqué sur chacune de ses grilles par un pôle du signal, les cathodes couplées par la CCS connectées au point moyen qu'on a créé .
Il faut alors prélever la sortie entre les deux plaques du montage pour conserver le signal flottant .Ce schéma est remarquablement indépendant de l'appairage des tubes et de leur vieillissement .
La distortion introduite par ce schéma est toujours plus faible avec la source de courant que sans cette source, bien qu'il y ait une forme de "symétrisation du signal" alors qu'il n'est pas symétrique à l'origine .
Mais cette distortion par symétrisation est bien plus faible que ce qui est produit par un circuit non différentiel et non régulé en gain , surtout avec des triodes non appariées ou dont l'appairage a disparu .
A+
Décidément difficile d'arrêter la propagation d'une confusion qui a la vie dure ...
Je ne suis pas d'accord avec toi Gérard :
La cellule ne produit pas un signal symétrique mais un signal flottant.La symétrie native de la cellule est brisée par les deux résistances de 24 kohms.
Un signal sonore est assez rarement symétrique , les courbes enveloppes des alternances positive et des alternances négatives ne sont pratiquement jamais symétriques.
Et ça se voit dès la prise de son , à la sortie du micro (au scope avec une sonde différentielle). Ce qui veut dire que, partant d'une absence de signal , d'un silence donc , les augmentations de pression sonore (par rapport à la pression sans signal) ne sont pas égales en amplitude aux diminutions de pression sonore issues du même signal.
C'est particulièrement marqué pour certains instruments , les "cuivre" par exemple.
Ce qui peut être brisé par les R de 24k par contre , c'est la symétrie de l'impédance des poles de ce signal qu'il est indispensable de préserver si on veut vraiment se débarrasser des bruits induits sur la liaison.
C'est tout de suite compliqué si on relie les masses des appareils .(dans le cas d'une source et de son préampli c'est plus simple). Le problème des amplis de tensions pour un signal flottant (si on veut le garder flottant) c'est que le circuit d'entrée c'est le circuit grille cathode (à transistor ça change le nom des électrodes sans changer la nature du problème) et il faut créer un point moyen (en amplitude) du signal que l'on connectera aux deux cathodes des deux triodes d'entrée . Peu importe que ce point moyen soit exactement "au milieu" du signal du moment que les gains en tension de chaque triode sont égaux .
C'est pour cette raison qu'il faut utiliser une structure différentielle vraie pour l'ampli de tension, si possible avec un contrôle intrinsèque de l'égalité des gains .
C'est ce qui fait qu'un des meilleurs schéma c'est tout simplement un Schmitt avec source de courant dans les cathodes et attaqué sur chacune de ses grilles par un pôle du signal, les cathodes couplées par la CCS connectées au point moyen qu'on a créé .
Il faut alors prélever la sortie entre les deux plaques du montage pour conserver le signal flottant .Ce schéma est remarquablement indépendant de l'appairage des tubes et de leur vieillissement .
La distortion introduite par ce schéma est toujours plus faible avec la source de courant que sans cette source, bien qu'il y ait une forme de "symétrisation du signal" alors qu'il n'est pas symétrique à l'origine .
Mais cette distortion par symétrisation est bien plus faible que ce qui est produit par un circuit non différentiel et non régulé en gain , surtout avec des triodes non appariées ou dont l'appairage a disparu .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1284
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
C'est donc bien ce circuit dont vous parliez ?
Selon vous, su je résume, ce circuit presente les avantages
D'etre sur signal flottant donc comme le LS5
(Ce que j'appelais symetrique à tort si je comprends bien)
D'ètre tolerant quant à la dérive des tubes.
De pouvoir fonctionner directement et sans modifications avec mon LS5 ?
En revanche le transfo de sortie reste t-il indispensable et pourquoi si le signal est flottant ?
En tout les cas ça devient interessant en effet
C'est donc bien ce circuit dont vous parliez ?
Selon vous, su je résume, ce circuit presente les avantages
D'etre sur signal flottant donc comme le LS5
(Ce que j'appelais symetrique à tort si je comprends bien)
D'ètre tolerant quant à la dérive des tubes.
De pouvoir fonctionner directement et sans modifications avec mon LS5 ?
En revanche le transfo de sortie reste t-il indispensable et pourquoi si le signal est flottant ?
En tout les cas ça devient interessant en effet
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Salut Alex ,
De mon point de vue les 3 schémas Tubecad sont de bon candidats à condition d'y ajouter ce qu'il y manque : un couplage cathodique via une source de courant .
Ce qui me dérange (et j'ai oublié d'en parler dans mon précédant post) c'est que je suis incapable de valider le circuit RIAA qui est censé s'y trouver .
Quant au transfo avec secondaire à point milieu en sortie , il n'est pas obligatoire sauf cas particulier , il faut étudier la liaison avec l'étage qui va suivre à partir des schémas ...
A+
De mon point de vue les 3 schémas Tubecad sont de bon candidats à condition d'y ajouter ce qu'il y manque : un couplage cathodique via une source de courant .
Ce qui me dérange (et j'ai oublié d'en parler dans mon précédant post) c'est que je suis incapable de valider le circuit RIAA qui est censé s'y trouver .
Quant au transfo avec secondaire à point milieu en sortie , il n'est pas obligatoire sauf cas particulier , il faut étudier la liaison avec l'étage qui va suivre à partir des schémas ...
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1284
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
J'ai retenu celui ci car je cherche un pre phono MM. Les autres schémas tubecad sont renseignés comme MC. Seul celui ci n'avait pas la mention MC j'en ai deduis qu'il etait plutôt pour des cellules MM sans en être certain ceci dit.
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour à tous,
J'ai trouvé un peu de temps pour simuler un premier schéma sur Ltspice, je reprends le schéma du SP6 A que j'adorais en lui ajoutant un déphaseur en entrée les tubes sont des 6N2P russes. pardonnez moi d'avance si c'est une hérésie je ne suis pas électronicien !
Je ne savais pas si c'était plus intéressant de mettre le déphaseur en entrée ou à la fin du schéma, j'ai beaucoup de 6N2P je les ai donc mis en entrée même si il y a du coup plus de tubes.
Le schéma :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (241) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
un sinus à 1khz :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (237) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la correction RIAA :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (236) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la correction comparée au SP6 sans modification :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (238) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la distorsion comparée a ce que donne le SP6 sans modifier le schéma :
en vert le SP6 en bleu le schéma avec déphaseur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (239) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
J'ai moins de H2 avec le déphaseur je ne sais pas pourquoi ? mais dans l'ensemble ça à l'air très proche au final.
Est ce que vous pensez que ce schéma serait intéressant ? ce ne sera pas vraiment symétrique de bout en bout mais je ne modifie pas le câblage du bras de la platine en utilisant un déphaseur et le préamp sort en symétrique pour attaquer le LS5, ça me semble être un bon compromis mais j'aimerais l'avis de personnes qualifiées.
à vous lire.
J'ai trouvé un peu de temps pour simuler un premier schéma sur Ltspice, je reprends le schéma du SP6 A que j'adorais en lui ajoutant un déphaseur en entrée les tubes sont des 6N2P russes. pardonnez moi d'avance si c'est une hérésie je ne suis pas électronicien !
Je ne savais pas si c'était plus intéressant de mettre le déphaseur en entrée ou à la fin du schéma, j'ai beaucoup de 6N2P je les ai donc mis en entrée même si il y a du coup plus de tubes.
Le schéma :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (241) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
un sinus à 1khz :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (237) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la correction RIAA :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (236) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la correction comparée au SP6 sans modification :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (238) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
la distorsion comparée a ce que donne le SP6 sans modifier le schéma :
en vert le SP6 en bleu le schéma avec déphaseur :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Capture d’écran (239) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
J'ai moins de H2 avec le déphaseur je ne sais pas pourquoi ? mais dans l'ensemble ça à l'air très proche au final.
Est ce que vous pensez que ce schéma serait intéressant ? ce ne sera pas vraiment symétrique de bout en bout mais je ne modifie pas le câblage du bras de la platine en utilisant un déphaseur et le préamp sort en symétrique pour attaquer le LS5, ça me semble être un bon compromis mais j'aimerais l'avis de personnes qualifiées.
à vous lire.
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
Installer un cathodyne en entrée est l'art d'ajouter du bruit.
En revenant au début : pourquoi symétrique? En sortie, il est du savoir commun que c'est une façon de se protéger des perturbations induites sur des liaisons longues qui serpentent dans des environnements électromagnétiquement pollués. Ce qui n'est pas le cas dans une installation d'amateur.
Réaliser un préamplificateur totalement symétrique, pourquoi pas si c'est une simple volonté personnelle. Ce qu'il faut éviter est d'en donner l'envie à d'autres. Il n'y a rien à gagner à une telle complexité, rien de rien.
Cordialement.
Installer un cathodyne en entrée est l'art d'ajouter du bruit.
En revenant au début : pourquoi symétrique? En sortie, il est du savoir commun que c'est une façon de se protéger des perturbations induites sur des liaisons longues qui serpentent dans des environnements électromagnétiquement pollués. Ce qui n'est pas le cas dans une installation d'amateur.
Réaliser un préamplificateur totalement symétrique, pourquoi pas si c'est une simple volonté personnelle. Ce qu'il faut éviter est d'en donner l'envie à d'autres. Il n'y a rien à gagner à une telle complexité, rien de rien.
Cordialement.
g2fl- Membre Bleu
- Messages : 765
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour,
J'ai besoin d'un pre phono symetrique parceque mon preamp est uniquement et veritablement symetrique tout comme le reste de ma chaine. Ceci expliquant cela.
Lorsque je passais via des transfos de liaison du sp6 au Ls5 je n'arrivais pas au resultat attendu : c'etait moins bien qu'en direct sur un ampli asymetrique. Je trouve en revanche le ls5 largement superieur au sp6 lorsque je le raccorde en direct avec une source symetrique.
D'ou la vente du sp6 et cette recherche de pre phono symetrique.
Donc d'apres vous je devrais mettre le dephaseur carhodyne juste avant le CF ? Ou regarder un autre montage dephaseur ?
A vous lire.
J'ai besoin d'un pre phono symetrique parceque mon preamp est uniquement et veritablement symetrique tout comme le reste de ma chaine. Ceci expliquant cela.
Lorsque je passais via des transfos de liaison du sp6 au Ls5 je n'arrivais pas au resultat attendu : c'etait moins bien qu'en direct sur un ampli asymetrique. Je trouve en revanche le ls5 largement superieur au sp6 lorsque je le raccorde en direct avec une source symetrique.
D'ou la vente du sp6 et cette recherche de pre phono symetrique.
Donc d'apres vous je devrais mettre le dephaseur carhodyne juste avant le CF ? Ou regarder un autre montage dephaseur ?
A vous lire.
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Tout étage installé en amont du préampli phono amènera du bruit, même un déphaseur de Schmitt (ampli différentiel) qui aurait au moins l'avantage d'apporter du gain. Ce qui masquerait le bruit des preamplis en aval.
g2fl- Membre Bleu
- Messages : 765
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Et donc ce serait mieux de mettre le déphaseur juste avant le CF ?
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour à tous,
Perso, si j'avais à faire du symétrique j'emploierais un transfo d'entrée. Ce dernier pourrait avoir un rapport 1:1 ou plus selon les objectifs.
Certes, ça rajoute un coût supplémentaire mais tant pis il fau ce qu'il faut !
Salutations. Tony
Perso, si j'avais à faire du symétrique j'emploierais un transfo d'entrée. Ce dernier pourrait avoir un rapport 1:1 ou plus selon les objectifs.
Certes, ça rajoute un coût supplémentaire mais tant pis il fau ce qu'il faut !
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Bonjour
Ci-joint un fil qui peut apporter des idées (peut-être )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ne pas s'attacher à son titre de départ, mais jeter un oeil plus loin sur un schéma ( Arnaud, 6BM8 Lab )
Bonne réflexion
Jef
EDIT le schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Ci-joint un fil qui peut apporter des idées (peut-être )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ne pas s'attacher à son titre de départ, mais jeter un oeil plus loin sur un schéma ( Arnaud, 6BM8 Lab )
Bonne réflexion
Jef
EDIT le schéma
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Dernière édition par Jef le Dim 1 Sep 2024 - 12:20, édité 1 fois
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1913
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Okay je garde une mauvaise experience des transfos avec la liaison entre phono du sp6 et LS5 mais ce serait probablement différent dans ce contexte.
J'ai des transfos edcor xs4400. Ceux que j'utilisais entre sp6 et ls5.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Est ce que ça pourrait convenir ou bien ce n'est pas adapté ?
Je n'aurai pas de probleme de charge sur la cellule avec ces transfos ?
Pourquoi est ce que ce serait mieux que de mettre un étage dephaseur ?
J'ai des transfos edcor xs4400. Ceux que j'utilisais entre sp6 et ls5.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Est ce que ça pourrait convenir ou bien ce n'est pas adapté ?
Je n'aurai pas de probleme de charge sur la cellule avec ces transfos ?
Pourquoi est ce que ce serait mieux que de mettre un étage dephaseur ?
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Merci pour le schema,
je ne comprends pas comment il est attaqué par la cellule ?
En flottant ce qui supposerait de recabler le bras de ma platine ou bien sans modifications on peut attaquer comme on le ferait sur un pre phono ordinaire ?
je ne comprends pas comment il est attaqué par la cellule ?
En flottant ce qui supposerait de recabler le bras de ma platine ou bien sans modifications on peut attaquer comme on le ferait sur un pre phono ordinaire ?
Alexlesourisseau- Membre Bleu
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/05/2022
Re: Projet préampli phono MM à tubes...
Alexlesourisseau a écrit:
Est ce que ça pourrait convenir ou bien ce n'est pas adapté ?
Difficile de répondre sans fiche technique complète.
Bon, avec ce qu'on a deux ou trois trucs me chiffonnent : tôles M6 là où on voit du Permalloy ou similaire ; simple bande cuivre pour tout blindage ; réponse annoncée de 20 Hz à 20 KHz là où on attend beaucoup mieux, genre 10 Hz à 80 KHz.
Mais il peut très bien marcher dans cette application...
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1929
Date d'inscription : 13/06/2021
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Sujets similaires
» Projet préamplificateur Phono LCR & Ligne
» Projet vintage, le préamplificateur phono Pacific
» Préampli Phono Pearl 3
» Preampli phono Officina
» Préampli Phono Hybride AR LP1
» Projet vintage, le préamplificateur phono Pacific
» Préampli Phono Pearl 3
» Preampli phono Officina
» Préampli Phono Hybride AR LP1
Page 1 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum