Re: Le JLH de Danielha

[lamouette]

Hummmm.....

28.3 V sur une voie...
0V sur la deuxième....

Question idiote avant de me prendre une châtaigne... Quel niveau de précaution après extinction + débranchement de la prise pour manipuler le circuit? Les condensateurs ont-ils assez de courant pour me rappeler à l'ordre ?

Daniel

Surement une erreur de câblage du transfo.

[danielha]

Banzai,

Comment je les draine / vider les condos ???

En tout cas, le problème était un pb de soudure bien ratée... J'ai maintenant 28.3V et 26.8V. pas parfait mais il y a du courant !

Dans les deux cas, je suis au delà de ce que supporte un jlh1969. Il va me falloir abaisser les tensions si je comprends bien.

Daniel

[banzai]

Comment je les draine / vider les condos ???

Avec une R de 1,5K que tu mets à la masse quelques secondes.

J'ai maintenant 28.3V et 26.8V. pas parfait mais il y a du courant !

de la tension.... restons précis

Bien cordialement

[danielha]

Or donc, je dois passer de 28.3V et 26.8V à un max de 2 * 24V pour alimenter les cartes ampli. Que me faut-il comme résistance ? 1.2 ohms ? Et cette résistance doit pouvoir dissiper quelle puissance ?

Et surtout, comment faire mon circuit ? Je monte la résistance juste en sortie de l'alim ou est-ce que le circuit imprimé à un emplacement dédié à cela ?
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Je suis là dans une zone très éloignée de ma zone de confort :-)

Daniel

[bernard74]

si c'est la tension à vide ,   elle vas baisser de toute façon et tu risque d'être à la bonne tension ....
tu as combien 230v ou 240v ? au primaire

combien à tu egualement au secondaire transfo non connecté à ta carte ....
il faudrait arriver à avoir + et - à la même tension ....si résistances sur ta carte il faudrait les trier pour avoir les mêmes valeurs .
ce que cercle est fait pour des capas pas des résistances....

[danielha]

Bernard,

Je mesure 229V au cul de la prise sur laquelle je branche le transfo.

Je sors 2 * 20V au transfo (carte alim non connectée).

En sortie de l'alim j'ai 28.3V et 26.8V (cartes ampli non connectées).

Tu penses que je peux tenter de brancher les ampli sur l'alim et mesurer ce qui se passe ?

Merci pour la précision sur la carte alim et les emplacements pour des capas. Ca à l'avantage d'éviter des grosses conneries :-)

Daniel

[bernard74]

les cubes blanc sont des résistances ?
il aurait fallu trier pour avoir +et - avec les mêmes valeurs,   et ainsi avoir les mêmes tension,  à vide l'écart est déjà important,  en charge il le sera encore  plus .....tu dois résoudre ce problème avant de brancher la carte ampli

[lamouette]

oui il y encore un loup, pas du tout normal.

[danielha]

Bernard,

Les cubes blancs sont bien des résistances. Je ne les ai pas mesurées, mais elles sont supposées être identiques. Regarde le schéma fourni sur aliexpress.
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Pour le montage sur circuit, elles regardent toutes les 6 dans la même direction (les faces imprimées des résistances sont toutes tournées dans la même direction).

Je peux tout dessouder et revérifier si ça semble nécessaire.

Daniel

[lamouette]

Il n'y a pas de direction pour les résistances. Par contre les valeurs réelles , oui ça peut compter. Imagines une gourance, une 4R7 au lieu de 0.47 et ta chute de tension est là.
Tu peux encore mesurer sur place l'ensemble des 3 résistances et comparer. Ca doit donner dans les 0.15 ohm.

[paskwalito]

ces 3 resistances en parallèle (pour la dissipation) peuvent avoir une légère différence de tolérance mais pas au point d'avoir autant d'écart entre les 2 voies (on est sur du 0.47 Ohm)
y'en a surement une avec une valeur incorrecte: ça expliquerait cette chute de tension d'1.5V de plus que sur l'autre voie.
et ça peut pas venir de ton transfo puisque tu as bien mesuré 2x20V à vide
et si c'est pas ca ben c'est tes ponts de diodes

[lamouette]

Je vois un soucis possible, c'est qu'un des sens d'enroulement du secondaire du transfo soit en opposition de l'autre avec ton branchement, inverse les deux fils blancs par exemple ou bien les noirs. C'est le truc qui arrive.

[bernard74]

non non non pas de ésistances identiques chez alirapid .....

par conte acheter des 0.1% est possible chez les bon distributeurs ....
celle ci doivent être à 10% peut être 5%
soit sur 6 résistance possible un écart selon leurs associations de 30% grosse louche .
toutes résistances doivent être mesurées avant d'être soudé ce n'est pas une précaution inutile ...

quand tu les mesures met 1 résistance en série ton ohm mètre sera plus précis 10 ou 47 ohms par exemple .

[paskwalito]

non non non pas de ésistances identiques chez alirapid .....

par conte  acheter des 0.1% est possible chez les bon distributeurs ....
celle ci doivent être à 10%  peut être 5%
soit sur 6 résistance possible un écart selon leurs associations de 30% grosse louche .
toutes résistances doivent être mesurées avant d'être soudé  ce n'est pas une précaution inutile ...

quand tu les mesures met 1 résistance en série ton ohm mètre sera plus précis 10 ou 47 ohms par exemple .

3 resistances en // de 0.47 ca fait une R équivalente de 0.156 ohms
même avec 10% d'ecart sur les 3 (ca serait pas de bol qu'elles soient toutes supérieures sur une voie et toutes inferieures sur l'autre  ) on est a 0.17 ohms pas de quoi faire autant d'écart ...

[lamouette]

même avec 30% d'imprécision ça n'explique pas, la chute de tension provoquée par les 3 résistances justes  n'est pas aussi élevée, elle est théoriquement minime.
ok avec paskwalito , messages croisés.
Il y a eu soucis de soudures, c'est la cause la plus probable, il y en a d'autres. Tu ne chauffes pas assez.

[danielha]

Or donc...

Inverser les câbles blancs (ou les noirs) ne change rien à la différence de tension entre les deux voies. Ca, c'est vérifié.

Qualité des soudures ? Nous sommes en droit de douter de mes compétences dans le domaine. Je vais refaire un tour sur le circuit de l'alim et vérifier si je n'aurais pas laissé une soudure vraiment trop ratée...

Dans la mesure où je ne monte qu'un tout premier essai (en sachant toutes les limites qui l'accompagnent), je resterais peut être avec la différence de tension. Si j'arrive déjà à restituer du son ce sera beau. On verra alors ce qu'il convient de faire pour que le tout sonne bien !

Je viens de vérifier le kit de mon deuxième ampli que je n'avais pas encore pris le temps de monter... Il manque la résistance de 39kohms.... Je n'ai donc plus qu'à aller à Paris chercher une résistance... Des conseils particuliers en ce qui concerne la tolérance et la capacité de dissipation thermique ?

Merci à tous pour votre aide (patience ?) !

Daniel

[tron_ic]

Bonjour,

Contrôler l'orientation correcte des ponts de Greatz et des condensateurs chimiques!

Salutations. Tony

[lamouette]

Oui et si tout est bien orienté , que le PCB respecte le schéma , que les valeurs de resistances également et que les soudures soient ok alors il y a un condensateur défectueux.
Mais tout a l'air bien orienté
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[lamouette]

Il faut aussi savoir à quoi correspond l'emplacement vide que tu as entouré de rouge. Si il n'y a pas le composant qui doit y être c'est peut être normal de ne pas relever les bonnes tensions .
A 1ere vue un strap ferait l'affaire, à confirmer.
Le schéma donnerait celà sans le strap, ça ne peut pas le faire.
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[danielha]

Lamouette,

Je n'ai aucune idée de la raison de l'emplacement vide...

Daniel

[lamouette]

le PCB ne respecte pas le schéma et tu n'as pas de notice, voilà.
Donc il faut comprendre le PCB pour appliquer le schéma.
L'emplacement vide est peut être prévu pour adapter un fusible.

[bernard74]

les emplacements libre ne sont pas le problème....
tu vois très bien qu'il y a pastille sur + et l'autre avec un spoke sur le plan de masse donc : capa de découplage de la chimique.....comme sur le dernier étage.....
as tu mesuré tes résistances en place ? combien font ces 3 résistances en parallèle avant de dessouder c'est ce qu'il faut savoir .....sur le plus et sur le moins ....avant de chercher des poux là ou il n'y en à peut être pas .
toujours se méfier des chinoiseries.

[lamouette]

je ne sais pas à quoi correspondent ces plans , il faut tout vérifier , ça peut être plan de masse d'un coté et pas de l'autre.
J'ai l'impression que le plan du dessus est GND et que les deux premiers latéraux du dessous  sont les sortie + et - des ponts de diodes, , à vérifier.
En attendant tu peux mesurer les tensions sur ces deux plans de dessous par rapport à GND.
Oui ce sont des chinoiseries avec des composants sûrement douteux. Je ferais les mesures puis j'enleverais tous les condos dans un premier temps.
De toute façon dans l'état ce n'est pas bon.

[Gelan]

Houlalala...
Le secteur - on est ok
Sorties droite et gauche du transformateur - on est ok
Cette tension de 28.3V est très étrange,en théorie tu devrais avoir 26,6V.
En cinq minutes tu peux tout dés-souder et repartir des ponts de diodes en mesurant à chaque fois.
A la sortie des ponts tu dois avoir 26.8V . Ensuite premiers condensateurs pareil etc... les résistances ne peuvent pas poser vraiment de problème, étant donnée que ton alimentation n'a pas encore de courant à débiter... et même avec un écart de tolérance ça ne pourrait pas être significatif, on verra quand tu auras connecté les cartes.

Je peux regarder dans mes reliquats si j'ai une résistance de 39kohms 1% couche metal.

[lamouette]

la chute de tension provoquée par 15ohms à 28V pour une charge de 10 ohms est de l'ordre de 0.5V.
Donc les résistances, si à peu près toutes à 0.47 ne peuvent pas faire chuter de presque  2 volts.

[danielha]

Bon, j'ai pris le temps d'aller à Paris chercher la résistance qui me manque pour la deuxième carte ampli (histoire que je puisse aussi la monter). Moralité je suis tombé sur une manif et la boutique était fermée comme tout le Bld Diderot... Ça c'était le petit truc amusant de la journée

Je vais faire les choses au calme demain. Dessouder les composants de la carte d'alim puis tester un par un et remonter le tout. Pour ce soir je me mets en pause.

Daniel

[lamouette]

C'était place de la Résistance? Si oui,  y aller chercher une résistance quand un groupe fait de la résistance est cocasse
Attention au desoudage, tu ferais bien de commander la pompe chauffante pour ne pas abimer le PCB, ces machins sont bien fragiles.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[bernard74]

la chute de tension provoquée par 15ohms à 28V pour une charge de 10 ohms est de l'ordre de 0.5V.
Donc les résistances, si à peu près toutes à 0.47 ne peuvent pas faire chuter de presque  2 volts.

qui te dit que se sont des 0.47 .....
elles n'ont pas été contrôlées....

donc avant de tout dessouder au risque de .....
il faut mesurer.....la triplette des résistances voir s'il n'y a pas un soucis ici ....

si c'est une capa qui déconne  ....?

rebrancher et re mesurer les tensions à chaque étage ....déjà au moins en amont des résistances....

[lamouette]

rien mais il faut de sacrées valeurs pour que 3 en // fassent chuter de 2volts.
Tout est possible en effet avec le super contrôle qualité

[bernard74]

méfie toi des chinois .....

[danielha]

Lamouette,

Je vais passer la pompe chauffante et utiliser la pompe que j'ai déjà. Je crois que mon budget "éléments de confort" doit se calmer ! Je ferais gaffe et on verra ce qui arrivera :-)

Daniel

[Gelan]

"Dessouder les composants de la carte d'alim puis tester un par un et remonter le tout."

Remonter, tester et ainsi de suite. Si il y a un lièvre on va le lever...

[lamouette]

Je le sens mal , déjà que tu as du mal à souder une patte , c'est que ton fer est limite , ça passe pour souder , mais là il faut en chauffer deux à la fois et conserver assez d'inertie.
Il faudra tester aussi les condensateurs sur plusieurs critères, avec quoi?
Mieux vaut acheter de l'authentique .

[danielha]

Lamouette,

Oui j'ai du mal a souder mais, moins qu'au départ et j'ai aussi fini par acheter un fer qui chauffe bien et vite. Donc je pourrais dessouder. Et je suis tout a fait conscient que je peux flinguer circuit et/ou composant avec toutes ces manips. Risque accepté.

Daniel

[lamouette]

Je pense qu'il faut laisser les ponts de diode en place et commencer par mesurer sous tension.
Les condos partiront peut être assez facilement vu que les pattes semblent nager allègrement dans les trous.
Les résistances peuvent rester en place, ça n'empêche pas de mesurer.

[bernard74]

drôle de technique de tout dessouder pour un diagnostic.....ou recherche de panne ....
heureusement qu'il n'y a qu'une poignée de composants....

[danielha]

Bonjour a tous,

Sans aller dans les extrêmes suggérés hier, j'ai pris le temps de vérifier les soudures sur la carte d'alim. Je suis maintenant a peu près stable avec 28,7 V d'un côté et 28,4 de l'autre.

A défaut de disposer des 2 cartes ampli, je ne peux tester qu'une seule voie. Dans la mesure où la tension de sortie est un peu haute, est-ce que c'est un risque pour une carte ampli ?

Daniel

[paskwalito]

Bonjour a tous,

Sans aller dans les extrêmes suggérés hier, j'ai pris le temps de vérifier les soudures sur la carte d'alim. Je suis maintenant a peu près stable avec 28,7 V d'un côté et 28,4 de l'autre.

A défaut de disposer des 2 cartes ampli, je ne peux tester qu'une seule voie. Dans la mesure où la tension de sortie est un peu haute, est-ce que c'est un risque pour une carte ampli ?

Daniel

c'est parfait Daniel
tu peux faire tes essais maintenant

[bernard74]

soudure ???
à quelle température est réglé ton fer
par rapport à ta soudure utilisée ?
as tu vérifié.

si tu es en mono c'est même mieux , il faut essayer les cartes indépendamment,
puis ensuite tu pourras brancher les 2 si pas de soucis.

[lamouette]

La tension à vide à 28V n'a rien de bizarre et il n'y a aucun composant qui ne la supporte pas.