optimisation enceinte 1972 JVC VS 5396

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Message  Gregory38360 Lun 12 Fév 2024 - 19:51

Bonjour,

je suis en train de remettre en état des enceintes JVC VS 5396 (ponçage et vernis) et je tente de les optimiser donc je pensais faire les opérations suivantes car elles manquent de basse :
1 Modification de l'amortissement intérieur actuellement mousse avec ajout ou remplacement par un papier goudron sur la face arrière
2 traitement de la membrane papier avec un vernis spécifique latex (sur haut parleur .net)
3 remplacement du filtre elna 50V-4MF par l'équivalent en MKP
4 isoler les périphéries pour étancher l'enceinte (aucun joint mousse ou autres entre les 2 faces bois mobile et la caisse)
5 alourdir les enceintes (elles sont très voir trop légère)
Auriez-vous des conseils ou indications ? ou des choses qui vous paraissent à proscrire ?
merci par avance de vos retours
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Message  Notepi Lun 12 Fév 2024 - 21:05

Un produit amortissant qui n'est pas poreux à l'air va réduire le volume.
Faites attention à ce point.
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Message  Frédéric06 Lun 12 Fév 2024 - 23:14

Gregory38360 a écrit:Bonjour,

je suis en train de remettre en état des enceintes JVC VS 5396 (ponçage et vernis) et je tente de les optimiser donc je pensais faire les opérations suivantes car elles manquent de basse :
1 Modification de l'amortissement intérieur actuellement mousse avec ajout ou remplacement par un papier goudron sur la face arrière
2 traitement de la membrane papier avec un vernis spécifique latex (sur haut parleur .net)
3 remplacement du filtre elna 50V-4MF par l'équivalent en MKP
4 isoler les périphéries pour étancher l'enceinte (aucun joint mousse ou autres entre les 2 faces bois mobile et la caisse)
5 alourdir les enceintes (elles sont très voir trop légère)
Auriez-vous des conseils ou indications ? ou des choses qui vous paraissent à proscrire ?
merci par avance de vos retours

Par expérience attention traitement latex de la membrane papier.
Bien souvent le résultat n'est pas bon et cela dégrade la sonorité (effet de voile) sauf pour des HP Grave mais ici il s'agit d'une deux voies.(HP Grave-Medium)
Par ailleurs il ne faut éviter de remplacer des électrochimiques par des MKP car cela a de forte chance de modifier les caractéristiques du filtre. Il y a une résistances série dans l'électrochimiques qui n'existe pas dans la famille des polypropènes. Il vaut mieux remettre la même capa mais en neuf. Smile

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Message  Frédéric06 Lun 12 Fév 2024 - 23:22

Notepi a écrit:Un produit amortissant qui n'est pas poreux à l'air va réduire le volume.
Faites attention à ce point.

+1 papier goudron = non poreux
Et si vous réduisez le volume vous allez avoir l'impression d'avoir moins de grave.
Si ce sont des Bass-reflex, essayez plutôt de changer les évent pour des évents réglables que vous pourrez ajuster en fonction de vôtre pièce d'écoute.

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Message  Gregory38360 Mer 14 Fév 2024 - 8:04

Frédéric06 a écrit:
Gregory38360 a écrit:Bonjour,

je suis en train de remettre en état des enceintes JVC VS 5396 (ponçage et vernis) et je tente de les optimiser donc je pensais faire les opérations suivantes car elles manquent de basse :
1 Modification de l'amortissement intérieur actuellement mousse avec ajout ou remplacement par un papier goudron sur la face arrière
2 traitement de la membrane papier avec un vernis spécifique latex (sur haut parleur .net)
3 remplacement du filtre elna 50V-4MF par l'équivalent en MKP
4 isoler les périphéries pour étancher l'enceinte (aucun joint mousse ou autres entre les 2 faces bois mobile et la caisse)
5 alourdir les enceintes (elles sont très voir trop légère)
Auriez-vous des conseils ou indications ? ou des choses qui vous paraissent à proscrire ?
merci par avance de vos retours

Par expérience attention traitement latex de la membrane papier.
Bien souvent le résultat n'est pas bon et cela dégrade la sonorité (effet de voile) sauf pour des HP Grave mais ici il s'agit d'une deux voies.(HP Grave-Medium)
Par ailleurs il ne faut éviter de remplacer des électrochimiques par des MKP car cela a de forte chance de modifier les caractéristiques du filtre. Il y a une résistances série dans l'électrochimiques qui n'existe pas dans la famille des polypropènes. Il vaut mieux remettre la même capa mais en neuf. Smile
Bonjour,
Je vois dans beaucoup de publications que les MKP sont largement au dessus du lot des condensateurs chimiques : donc mieux vaut un condensateur chimique haut de gamme avec une tolérance 5% type mundorf que des MKP ?
Et au niveau de l'étanchéité de l'enceinte, je laisse comme ça ou j'ajoute des joints en périphérie ?

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Message  Notepi Mer 14 Fév 2024 - 8:33

Pour les condensateurs de petites valeurs, les MKP sont préférables aux chimiques.
Pour les plus grosses valeurs, le prix rentre en ligne de compte.
Il y a la solution de rajouter un MKP de petite valeur en parallèle à un chimique de grosse valeur : La qualité d'écoute est améliorée, le prix reste correct.

Sur une enceinte close, je laisse toujours un petit trou pour équilibrer les variations de pression atmosphérique.
Je calibre ce trou pour qu'il se comporte comme un évent, mais avec un accord en dessous de 5 Hz.
C'est la seule "fuite" tolérée de l'enceinte, ailleurs il faut mettre des joints.
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Message  Frédéric06 Mer 14 Fév 2024 - 9:25

Concernant les MKP et sans tenir compte du prix.
Les MKP sont effectivement supérieurs aux Chimiques mais les chimiques ont une particularité supplémentaire : la résistance série parfois assez importante.
Donc
Si cette résistance a été prise en compte (c'est plus que probable) dans le calcul du filtre passif, le fait d'enlever cette résistance en mettant un MKP à la place va modifier les fréquences de coupure du filtre. et le résultat sera bien plus mauvais qu'en remplacent avec une capa équivalente.

Si vous voulez absolument mettre un MKP, dans l'idéal il faudrait recalculer le filtre.

La solution d'ajouter une MKP de petite valeur en parallèle avec la chimique en théorie n'est pas mauvaise 3.9 + 0.1 ou 3.3 + 0.68 mais à l'écoute sur ce type de matériel vous n'entendrez pas la moindre différence.

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Message  Cyrille-Audio Mer 14 Fév 2024 - 9:36

Bonjour,

Gregory38360 a écrit:1 Modification de l'amortissement intérieur actuellement mousse avec ajout
Feutre de coton ou de laine, type thibaude ou isolant écologique en bricomerlin.

Gregory38360 a écrit:ou remplacement par un papier goudron sur la face arrière
Vous allez baisser, voir créer, un mode de paroi dont vous ne saurez vous départir sans modifications lourdes de l'ébénisterie.

Gregory38360 a écrit:2 traitement de la membrane papier avec un vernis spécifique latex (sur haut parleur .net)
Latex ou PVA sur cône papier : perte de micro-informations.
Si vous faites ça le cône du tweeter, autant jeter l'enceinte.

Gregory38360 a écrit:3 remplacement du filtre elna 50V-4MF par l'équivalent en MKP
Pourquoi pas, les SCR sonnent "dur".

Gregory38360 a écrit:4 isoler les périphéries pour étancher l'enceinte (aucun joint mousse ou autres entre les 2 faces bois mobile et la caisse)
Etanchéifier oui.

Gregory38360 a écrit:5 alourdir les enceintes (elles sont très voir trop légère)
Vous pouver contre-coller une placher dessous, afin de créer une embase lourde. Toute modifications intérieure va diminuer le volume, donc remonter la coupure basse.
Vu que c'est une enceinte close, avec un petit HP, l'inertie n'est pas un besoin.

Gregory38360 a écrit:Auriez-vous des conseils ou indications ?
Rajouter un petit sub.

Gregory38360 a écrit:ou des choses qui vous paraissent à proscrire ?
Espérer des miracles avec une enceinte de ce type.

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Cordialement.
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Message  Frédéric06 Mer 14 Fév 2024 - 9:59

Pouvez vous poster une photo du filtre ?

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Message  Gregory38360 Mer 14 Fév 2024 - 10:45

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Message  Frédéric06 Mer 14 Fév 2024 - 11:47

Si j'ai bien vu, il s'agit d'un filtrage ultra simpliste, il n'y a qu'une seule capa sur l'aigu et pas de self ni de caps ailleurs. Donc tout ce que j'ai pu écrire sur le résistance série est caduc dans cas. Wink
Vous pouvez remplacer par un condo MKP sans problème.

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