Ayon Spark avec tubes 6C33 : qu'est ce que ça vaut ?

[Francesco The Hitoner]

Bonjour à toutes et à tous.


On me propose à l'achat un amplificateur à lampes AYON Spark.

Il s'agit de l'amplificateur de la marque autrichienne avec deux tubes russes 6C33, qui équipaient les Mig 25 russes.
Pour l'anecdote, voici les liens ci-dessous :
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Le modèle proposé est sans auto-bias, donc je présume un MkI ou un MkII, sachant que l'autobias est présent sur le modèle MkIII.
-> photos ci-dessous.

1/ Alors, je me demande ce que vaut en terme de sonorité cet amplificateur ?

2/ Et au-delà de ça, que valent ces tubes 6C33 ? Existe t-il des marques et/ou des modèles meilleurs que les autres ? Est-ce un tube fiable ? Il est question d'une grande restitution sonore, est-ce vrai ?

Merci d'avance à vous !

   

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[francis ibre]

Bonjour François,

les tubes double-triode 6C33C équipaient des avions russes, c'est exact, mais ce qu'on ne dit pas, c'est que UNE seule des deux triodes était utilisée à la fois.
La deuxième triode était là par sécurité, on basculait sur cette triode en cas de problème avec la première...

La très grande majorité des amplis utilisant la 6C33 l'utilisent très mal, simplement parce que les deux cathodes ont une connexion commune, ce qui empêchant de polariser chaque triode individuellement, et de mesurer le courant de repos de chacune !
Les seuls "bons" montages avec cette triode incluent des résistances dans les circuits d'anode, servant à mesurer le courant de repos, avec éventuellement un asservissement de la polarisation.
Dans ces conditions, le tube 6C33C est fiable, mais dans tous les autres cas, une triode dérive, débite plus que l'autre, puis de plus en plus jusqu'à l'auto-destruction !

Il y a très peu d'exemple d'ampli vraiment fiables avec cette double-triode.

Lire aussi ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marques : Ulyanovsk...
Sovtek en a vendu, mais peut-être simplement réimprimer des tubes Ulyanovsk...

Ampli Ayon :
- je n'ai pas le schéma, je ne sais pas si le tube 6C33C est utilisé correctement dans cet ampli.

- sonorité : elle dépend beaucoup de la qualité des transfos de sortie et des alimentations...

Francis

[jimbee]

 UNE seule des deux triodes était utilisée à la fois.
.....ce qui empêchant de polariser chaque triode individuellement, et de mesurer le courant de repos de chacune !

Comment parler de deux triodes ?

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[paskwalito]

 UNE seule des deux triodes était utilisée à la fois.
.....ce qui empêchant de polariser chaque triode individuellement, et de mesurer le courant de repos de chacune !

Comment parler de deux triodes ?

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cathode commune mais c'est bien une double triode

[jimbee]

cathode commune mais c'est bien une double triode

?
( c'est bien une double triode seulement quant à sa structure interne,
mais seuls les chauffages restent séparés, d'où le "dépannage" sur les migs) )
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[gillougillou]

Plus sérieusement, l’idée était fiabilité sécurité plug and play.
Le courant cathode est donc asservi et la puissance dissipée raisonnable.

Fichiers joints

A9CA58E7-05A1-4437-8463-FFB25E3A51F7.jpeg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(122 Ko) Téléchargé 38 fois

[fyl]

Comment parler de deux triodes ?

Ben, en en regardant une : deux chauffes (accessibles séparément), deux plaques, deux grilles (reliées en interne). On peut l'utiliser en chauffant seulement via 1 et 2 ou 6 et 7, une cathode restera relativement froide et on n'utilisera qu'un demi tube, c'est la config de base : il faut se souvenir que ce tube a été conçu comme tube série dans une alimentation, avec un cahier des charges privilégiant la disponibilité, l'audiophilie est arrivée bien après.

1 et 2 pêtent biscotte Ivan Ivanovich a fait trop de galipettes avec son Mig et que le tube s'est pris trop de Gs pour que la chauffe ne se suicide pas mécaniquement (ça pête beaucoup plus facilement quand c'est chaud) ? Pas problème camarade, on passe sur 6 et 7 et l'URSS reste opérationnelle. Vodka pour tout le monde et bortsch pour les autres.

Fosto Tube Store (CA) de la tripaille

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[jimbee]

Comment parler de deux triodes ?

Ben, en en regardant une ...

Comme une 2A3 bi plaques, quoi, une bi-triode.

[fyl]

Comme une 2A3 bi plaques, quoi, une bi-triode.

Une seule chauffe pour la 2A3...

[gillougillou]

Je réponds au post de tête :

Fiabilité : le tube devient assez stable qd il il chauffé un bonne centaine d’heures. Les dispersions sont énormes entre tubes neufs sortis du hangar.

Il faut donc des tubes rodés et appairés pour le rechange, fournis par constructeur de l’ampli ou sur la Baie certains vendeurs le font.

Il est préférable de réguler le courant, pas de dérive et plus de tolérance à la dispersion des tubes.

Viser une puissance de sortie en triode modérée vers 12 w ds ces conditions et c’est tout à fait fiable.

Son :(ama) On est à mi chemin entre tube et transistor ds le bon sens, résolvant, dynamique, un poil chaud, pas romantique , bande passante sans atténuation avec basses fréquences très énergiques si le TS est adhoc.
Pas d’agressivité avec en même temps facilité d’ecoute grâce à une grande discrimination .



Mes 5 cts d’€

[Francesco The Hitoner]

Merci Francis, et merci à tous pour ces réponses, qui sont fort intéressantes.

[Francesco The Hitoner]

Bonjour François,

les tubes double-triode 6C33C équipaient des avions russes, c'est exact, mais ce qu'on ne dit pas, c'est que UNE seule des deux triodes était utilisée à la fois.
La deuxième triode était là par sécurité, on basculait sur cette triode en cas de problème avec la première...

La très grande majorité des amplis utilisant la 6C33 l'utilisent très mal, simplement parce que les deux cathodes ont une connexion commune, ce qui empêchant de polariser chaque triode individuellement, et de mesurer le courant de repos de chacune !
Les seuls "bons" montages avec cette triode incluent des résistances dans les circuits d'anode, servant à mesurer le courant de repos, avec éventuellement un asservissement de la polarisation.
Dans ces conditions, le tube 6C33C est fiable, mais dans tous les autres cas, une triode dérive, débite plus que l'autre, puis de plus en plus jusqu'à l'auto-destruction !

Il y a très peu d'exemple d'ampli vraiment fiables avec cette double-triode.

Lire aussi ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Marques : Ulyanovsk...
Sovtek en a vendu, mais peut-être simplement réimprimer des tubes Ulyanovsk...

Ampli Ayon :
- je n'ai pas le schéma, je ne sais pas si le tube 6C33C est utilisé correctement dans cet ampli.

- sonorité : elle dépend beaucoup de la qualité des transfos de sortie et des alimentations...

Francis

Alors, je me pose une question.

On me propose le AYON SPARK Mk I ou MkII sans auto-bias. Alors ne serait-il pas mieux de choisir un AYON SPARK mkIII avec auto-bias ?

[tron_ic]

Bonjour Francesco,

Alors, je me pose une question.

On me propose le AYON SPARK Mk I ou MkII sans auto-bias. Alors ne serait-il pas mieux de choisir un AYON SPARK mkIII avec auto-bias ?

Mon conseil est d'oublier tous les appareils du commerce employant cette double triode de puissance.

Il y à nombres d'autres références en tubes pour se faire plaisir et écouter sa musique préférée.

Salutations. Tony

[Francesco The Hitoner]

Merci Tony. Seulement, c'est trop tard, m'étant engagé à le prendre.Je ne peux me dédire.

Donc, ma question reste la même. Mieux vaut-il un appareil avec le bias automatique ?

[BigInner]

Bjr FYL

Ton post m'a bien fait sourire avec les galipettes du MIG...

Question :
Je regarde en ce moment (tel Scherlock Holmes) une 6C33C-B de Ulyanovsk (mais pas ouverte comme celle que tu montres sur ta photo, donc pas autant de visibilité )

Il y a bien 2 chauffes separées mais ensuite il semble que tout soit commun sur les 3,4,5.

Donc comme tu le mentionnes on peut n'utiliser qu'un DEMI-TUBE. (en gardant l'autre moitié "au frais")

Mais si on chauffe les 2 circuits a la fois : 1-2 et egalement 6-7 , peut-on considerer qu'on utilise les 2 demi-tubes "en parallele", on met le turbo en somme, (au risque de voir la mecanique souffrir a plus court terme ? et d'etre privé de Vodka a l'arrivee   ).

Dans ce cas, je ne comprends pas le commentaire de Francis IBRE: "La très grande majorité des amplis utilisant la 6C33 l'utilisent très mal, simplement parce que les deux cathodes ont une connexion commune, ce qui empêchant de polariser chaque triode individuellement, et de mesurer le courant de repos de chacune !"
Dans quelle mesure peut-il y avoir un "decalage" entre "les 2 triodes" avec une seule cathode, une seule grille et une seule anode sur ce tube ?
Peut-etre as-tu des commentaires ? ou bien francis IBRE peut-il expliciter sa remarque ?

Un grand merci a tous de la part d'un nouveau membre qui decouvre ce forum remarquable et les efforts des membres pour partager leurs connaissances  

BigInner

Ben, en en regardant une : deux chauffes (accessibles séparément), deux plaques, deux grilles (reliées en interne). On peut l'utiliser en chauffant seulement via 1 et 2 ou 6 et 7, une cathode restera relativement froide et on n'utilisera qu'un demi tube, c'est la config de base : il faut se souvenir que ce tube a été conçu comme tube série dans une alimentation, avec un cahier des charges privilégiant la disponibilité, l'audiophilie est arrivée bien après.

1 et 2 pêtent biscotte Ivan Ivanovich a fait trop de galipettes avec son Mig et que le tube s'est pris trop de Gs pour que la chauffe ne se suicide pas mécaniquement (ça pête beaucoup plus facilement quand c'est chaud) ? Pas problème camarade, on passe sur 6 et 7 et l'URSS reste opérationnelle. Vodka pour tout le monde et bortsch pour les autres.

Fosto Tube Store (CA) de la tripaille

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