Re: Le Projet SE PX4 de Zeno...

[Zeno]

on peut y mettre ces beautés.....

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De quels tubes s'agit-il ? mais tu veux dire à la place des PX4 ?

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Atelier peinture cet après-midi...

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Demain très probablement 2 nouvelles couches puis application vermis incolore avant de passer à des choses encore plus sérieuses et intéressantes !  

A suivre...

Salutations. Tony

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Ca y est une nouvelle étape s'ouvre: un chouia de mécanique et les câblages. Ci dessous une vue générale ou le TRA à gauche n'est pas encore peint. Normalement il devrait être de couleur Gun métallisé !

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D'ici quelques jours, j'aurais je pense avancé voir même complété les raccordements et je pourrais entamer la dernière phase.

A suivre....

Salutations. Tony

[Zeno]

Bonjour Tony,

Magnifique ! Je pense que la couleur Gun métallisée est parfaite

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Aujourd'hui j'ai pris le temps pour avancer sur ce superbe appareil.

Mon intention était de le finaliser, malheureusement une des triodes PX-4 s'est révèle défectueuse, elle ne débite pas ! C'est vraiment dommage d'autant plus quand je pense que la seconde débite près de 50mA sous 300Vdc !

Dès lors, quelle alternative ?

On pourrais par exemple décider de remplacer les socles UF-4 par des UX-4 et faire tourner l'amplificateur avec des triodes 300B. C'est une voie possible que j'avais prévu et anticipé dès le départ dans mon design.

Mais bon, ce serais vraiment dommage de devoir renoncer à de belles Marconi car comme on le sais une triode 300B n'est pas un PX4 et vice versa !  

Ce que je suggèrerais à notre ami dans l'immédiat c'est d'essayer d'en trouver un pièce (PX4 Marconi) même en occasion ce qui me semble être une voie de transition rapide avant d'opter et se faire plaisir avec une paire Nos ou alors des neuves comme les superbes PX-4 Stradi ou KR audio.

En attenant de pouvoir vous en dire plus, je vous partage quelques vues internes réalisée en cours de câblages....

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Voici l'appareil presque terminé en attente des finitions de quelques autres détails d'ordre cosmétique.

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Salutations. Tony

[Selkie_boy]

Bonsoir Tony,

...malheureusement une des triodes PX-4 s'est révèle défectueuse, elle ne débite pas ! C'est vraiment dommage d'autant plus quand je pense que la seconde débite près de 50mA sous 300Vdc !

Le fait qu’elle ne débite pas n’est pas forcément éliminatoire. C’est meme mieux que si le tube débitait faiblement ou que le tube s’emballait parce que la connection grille est coupée.

Il faut essayer de déterminer la cause. Est ce le filament ou la connection plaque. S’il y a une coupure a l’intérieur du bulbe, il n’y a rien a faire, mais il arrive très souvent que la coupure soit a l’intérieur du socle (surtout que les socles de tes tubes étaient arrivés décollés) ou aussi qu’il y ait une soudure sèche a l’intérieur de l’une des pins de connection. Thierry a eu ce dernier cas sur une valve U52 (qui vaut maintenant une petite fortune) et a réussi a sauver son précieux tube en refaisant la soudure.

La première chose est de déterminer a la vue (éventuellement avec une loupe) la continuité de chacune des connections a l’intérieur du bulbe en les vérifiant une par une et celle du filament a l’intérieur de la plaque. Si tout paraît bon, c’est bon signe, le problème est soit dans le culot soit a l’intérieur des pins de connection. Vérifier ensuite s’il y a continuité du filament a l’ Ohm-mètre pour déterminer si le problème vient du filament ou de la connection plaque.

Verifier les pins, sur les tubes Européens, c’est un cylindre ouvert et la soudure avec les fils ferme le bas de ce cylindre donc il est assez facile de voir son état.

Si toutes ces vérifications ne donnent rien, alors tu n’a rien a perdre et tu peux essayer d’enlever le culot (en dessoudant préalablement les connections des fils au niveau des pins) en le décollant délicatement (en dissolvant la colle) soit en le détruisant (il te faudra alors t’en procurer un de rechange).Et vérifier l’état des câbles.

Jean-Noel

[Selkie_boy]

Bonsoir Tony,

Au cas ou tu ne pourrais pas récupérer ta PX4 qui ne débite pas (tu peux aussi me l’envoyer plutôt que de la mettre a la poubelle) il y en a une belle a vendre chez Langrex qui me semble être de la même série que celles que tu as déjà.

En plus elle est “New, Unused and boxed” et testée a l’amplitrex. Et l’autocollant est en parfait état  
PX4 MARCONI SILVER ANODE NOS BOXED VALVE TUBE

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[Sébastien]

A noter qu’il y a toujours un (faible) espoir de voir de nouveau des PX4 de fabrication Anglaise.
Voici ce qui est écrit sur le site Brimar sur la page de la PX4 Chinoise qu’ils commercialisent actuellement:
[color=#FF0000]

Il semble qu'elle soit maintenant disponible ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cela dit, je ne sais pas comment elles vont se comparer subjectivement aux originales...

Sébastien

[Selkie_boy]

Bonsoir Sébastien,

Malheureusement leurs PX4 sont des productions chinoises qui comme les autres tubes qu’ils vendent actuellement servent a financer leur travail de rénovation de machines nécessaires pour fabriquer leurs propres tubes.

Mais leur avancement est très lent et vu l’âge avancé de l’équipe il est difficile de dire si leur projet va aboutir. Ils sont déjà très en retard. Ça ressemble de plus en plus a un projet utopique.

Jean-Noel

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[Sébastien]

Bonjour Jean-Noël,

C'est dommage, je pensais que ça y était.

À bientôt,

Sébastien

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Juste un petit message pour dire que le projet d'amplificateur SE à base de triode PX-4 de Zeno et maintenant terminé....

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Outre le fait que ces triodes vintage aient une histoire et une certaine valeur ajoutées elles sont également très belles. Mais bon, on pourra tous convenir je pense que tout cela ne serait pas d'un grand intérêt si leurs rendu sonore n'étaient pas in fine au rendez-vous....

Et bien, pas de mystère dans le sens où je ne suis pas vraiment surpris de constater qu'elles sont vraiment à la hauteur du prestige et des performance sonores qu'on leurs prêtes. Je regrette seulement que par manque de temps, je n'ai pas pu en profiter plus longtemps.

Ceci étant dit, Zeno et moi avons quand même pu apprécier durant 2 heures et demi d'écoutes et sur différents extraits musicaux, leurs possibilités et rendu.

Perso, je suis très satisfait et zéno me dit être comblé d'autant plus qu'il avait une réelle appréhension sur la triode d'occasion achetée aux enchères sur ebay.

C'est un joli coup, car il s'avère que cette 3ème triode PX4 est cosmétiquement en parfait état et qu'elle débite un courant nominal. Mieux elle est quasiment appariée à celle qui restait en sa possession. Autrement dit, il se retrouve avec une paire de PX-4 Osram Marconi en excellente conditions et quasi appariée.

Ceci étant dit, avant d'arriver à ce constat un rapide résumé de comment la journée c'est déroulée....

A son arrivée nous devions en premier lieu nous assurer de son bon fonctionnement et qu'elle débite correctement afin d'assurer un fonctionnement correct et équilibré. L'appareil lui attendait son arrivée ventre en l'air pour l'occasion....

Bon, je déballe cette triode, je l'inspecte visuellement puis je l'incère, je prends la deuxième et idem je l'incère puis je mets l'appareil sous tension tout en regardant mes multimètres connectés sur le B+ et les tensions de cathode/filament des DHT...

En voyant monter les tensions et on constatant leurs stabilisations aux valeurs attendues et à un débit déterminé, j'ai pu rassurer notre ami et lui dire rapidement que de ce coté là tout était ok.

Par la suite et après 2 heures et demi de fonctionnement je n'ai constaté aucune dérive. J'en profite pour rappeler que notre ami peux visualiser et déterminer le courant parcourant chaque triode de puissance grâce au Panel Meter installé pour à cet usage. Ici la mesure effective est de 40Vdc pour les deux triodes ce qui correspond avec une Rk de 750R à un courant de 53mA par canal !

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Avec le débit stabilisé, j'ai souhaité apporter quelques modifications mineure sur le pilote spécifique qui je rappelle est un CF. J'éteint maintenant l'appareil puis go, go go on file à l'auditorium pour écouter et in fine ne plus ressortir de cette étape car très agréablement surpris nous enchainons les morceaux...

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Entre nous je dois dire à plus d'un titre que je suis extrêmement satisfait et visiblement je ne suis pas le seul !

Ce fût une belle et agréable journée. J'en profite pour remercier Zeno de m'avoir permis de contribuer à la mise en œuvre de cet exemplaire unique pour son plus grand plaisir et je l'espère pour de très nombreuses années.

Salutation. Tony

[paskwalito]

Très beau boulot Tony  

Zeno a eu un sacré coup de chance d'avoir trouvé un 3éme tube identique et dans les clous  

Peux-tu nous dire avec quelles enceintes tu as associé cet ampli pour vos écoutes ?

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour paskwalito,

Très beau boulot Tony  

Je te remercie....

Zeno a eu un sacré coup de chance d'avoir trouvé un 3éme tube identique et dans les clous  

Je reconnais qu'il en à eu de la chance, cependant il faut préciser qu'il à su provoquer le destin ou son Karma dans le sens qu'il s'est donné la peine de chercher et in fine de trouver la perle rare.

Bref, on peut même dire qu'il à suivi mon conseil et cela c'est révélé être un choix stratégique gagnant pour l'emploi de triodes originale et rare !  

Peux-tu nous dire avec quelles enceintes tu as associé cet ampli pour vos écoutes ?

Pour les écoutes nous avons associé l'amplificateur à une paire d'enceinte vintage (refaite à neuf) par  Jean-Maurer. Le modèle exact est JM220D

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Pour info il existe un modèle semblable mais en 3 voies avec un médium à dôme. La JM320E

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Salutations. Tony

[Selkie_boy]

Oui un bel appareil, le câblage est très esthétique.

L’ ampli mériterait presque de fonctionner a l’envers, ou alors avec une plaque supérieure en verre pour en voir les entrailles (a la manière des appareils Dartzeel, une autre marque du pays des fromages) 

Quel est le complément de tubes utilisés et quel est le type de circuit driver? Sur la photo, les deux demi tubes semblent partager la meme résistance d’anode ?  

Comment sonne la PX4 par rapport a la 45 que tu as utilisé récemment (ampli de Pinou123)

Jean-Noel

[Zeno]

Bonsoir,

Après avoir attendu longtemps pour obtenir le résultat final, je peux dire que je suis très satisfait. Il faut dire que Tony est un véritable artisan et que l'amplificateur qu'il a construit est une merveille, tant à l'intérieur qu'à l'extérieur.

Le son des PX4 n'est rien de moins que fantastique ! Le vinyle n'a jamais sonné aussi vivant, précis, musical et équilibré.

La scène sonore est détaillée malgré l'absence d'une pièce dédiée et j'ai découvert des détails dans les enregistrements qui m'échappaient auparavant. Le résultat de tout cela est un réalisme musical impressionnant malgré des haut-parleurs "limités" (haut-parleurs Klipsch RF à trois voies 96dB/W).

Je comprends maintenant pourquoi ces vieilles valves DHT sont si aimées et reconnues. J'ai très bien fait de me lancer dans ce projet et j'ai maintenant un amplificateur dont je pourrai profiter (je l'espère) pendant de nombreuses années.

J'ai été très triste d'apprendre qu'un tube était défectueux et je me suis inquiété de la dépense supplémentaire... mais la fortune sourit aux audacieux ; j'ai donc trouvé un autre tube PX4 correspondant. Maintenant je suis heureux et je profite de cet amplificateur.

Une analyse plus détaillée suivra le week-end prochain, lorsque j'aurai poursuivi l'écoute.

Zeno

[yann35]

Nous en sommes très contents pour toi Zeno . Il faut dire que si l'appareil est aussi bon qu'il est beau et magnifiquement câblé , cela doit être une "tuerie"!!! Comme dirait mon fils...

[Selkie_boy]

Bonsoir Zeno,

J'ai été très triste d'apprendre qu'un tube était défectueux et je me suis inquiété de la dépense supplémentaire... mais la fortune sourit aux audacieux ; j'ai donc trouvé un autre tube PX4 correspondant. Maintenant je suis heureux et je profite de cet amplificateur.

Comme Yann, je suis très content pour toi.

En ce qui concerne le tube défectueux, comme je l’ai écrit plus haut, il est probable qu’il soit réparable. Si comme Tony l’a écrit, le filament est intact et fonctionnel le problème vient sûrement de la connection plaque (si c’était la connection grille, en le branchant directement dans l’ ampli, le tube s’emballerait et ……se suiciderait…    ).

Il est facile de vérifier par examen visuel si le problème est à l’intérieur du bulbe en verre mais par expérience c’est assez rare.

En général le problème vient d’une soudure sèche au niveau de la pin ou d’un fil coupé à l’intérieur du culot ce qui est facilement réparable a condition d’être un peu bricoleur.

Jean-Noel

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Zeno,

Le son des PX4 n'est rien de moins que fantastique ! Le vinyle n'a jamais sonné aussi vivant, précis, musical et équilibré.

Tout d'abord, merci pour les compliments, tes retours et tes premières impressions....

J'en profite pour dire que non content d'être esthétiquement réussi et performant, c'est également une pièce unique et rare avec ces magnifiques PX-4 Osram-Marconi !  

et quel est le type de circuit driver ? Sur la photo, les deux demi tubes semblent partager la même résistance d’anode ?  

Comme on s'en doutes il y à nombres de possibilités et j'avais initialement pensé à exploiter une penthode de type EF37A Nos ou EF86 voir encore suivre la suggestion très intéressante de Francis une VMP4 Anglaise.

J'en avais discuté quelque peu avec Zeno puis je me suis dit qu'on finaliserais la sélection en désignant l'élu et la configuration finale plus tard.

Après réflexion, nous avons écarté les penthodes, non pas sur l'aspect performances objective et/ou subjectives mais sur des critères plutôt visuels et esthétiques car Zeno souhaitais plutôt mettre en valeur les magnifiques DHT que sont les PX-4 Marconi.  

J'avais bien sûr d'autres idées et nombres de possibilités en tête. Toutefois, je voulais en même temps suivre la voie de la simplicité (mais pas trop) et j'ai retenu deux configurations en CF (Cathode Follower) l'une avec une 12AY7/6072 et 12AU7 et l'autre avec une 12ax7 et 12au7.

Dans ce choix on pourra opter pour une liaison indirecte (avec condensateur) ou directe (sans condensateur) plus sensible à mettre au point à cause des potentiels Uak et Ug. Quoi qu'il en soi j'ai finalement opté pour la version ecc832s/12dw7 en liaison directe qui s'est révélée être tout à fait à la hauteur dans ce rôle. On pourra si on le souhaite pousser jusqu'à doter l'ensemble d'une petite dose de CR.

Comment sonne la PX4 par rapport a la 45 que tu as utilisé récemment (ampli de Pinou123)

C'est une bonne question auquel très honnêtement il m'est difficile de répondre en quelques mots d'autant plus que les appareils ont été réalisés avec un cahiers des charges et des objectifs différents.

Quelques remarques...

Tout d'abord les deux appareils sous divers aspects sont uniques n'importe quel mélomanes qui plus est tubistes aurais bien voulu garder pour lui seul ! L'amplificateur de Zéno mets en œuvre des TRS Lundhal avec des PX-4 orginale Marconi, Celui de pascal associe des 45 avec des S-9 Amorphe ce qui en soi constitue je pense une valeur ajoutée notable.

L'alimentation des deux appareils emploie la même structure avec des valeurs semblables. Ce qui diffère c'est le chauffage des DHT, il est en DC pour la PX-4 et en AC pour la 45. les pilotes eux sont chauffé en 6,3vac symétrique.

Ce qui diffère vraiment c'est le pilote et sa configuration et de ce que j'ai pu entendre et comparer les deux appareils offrent à mon sens des prestations sonores qui me font vivre la musique et taper du pieds et arrivé a ce stade je ne me pose pas d'autres questions.

Une chose est sûr et certaine pour moi c'est que n'importe quel amateur ou professionnel de musique, audiophile ou pas vivra heureux et longtemps avec n'importe lequel de ces appareils !  

Salutations. Tony

[Sébastien]

Bonjour Tony, Jean-Noël et tous,

Très belle réalisation ! Étant tombé dans les petites triodes anciennes dernièrement, je n'ai aucun doute que cela doit faire de la belle musique !

(...) Comment sonne la PX4 par rapport a la 45 que tu as utilisé récemment (ampli de Pinou123)

Excellente question! Tony, tu mentionnais que:

...les appareils ont été réalisés avec un cahiers des charges et des objectifs différents.

Peux-tu me rappeler sommairement quels étaient-ils ? Y avait-il un des deux amplis dédié à la mono-amplification par exemple et l'autre à la voie médium-aigu ?

À+

Sébastien

[paskwalito]

Quoi qu'il en soi j'ai finalement opté pour la version ecc832s/12dw7 en liaison directe qui s'est révélée être tout à fait à la hauteur dans ce rôle.

Tony c'est la solution que tu m'as suggeré pour mon projet avec les 50
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c'est plutot rassurant de lire vos CR enthousiastes
ayant enfin trouvé des type 50 appairés et bien dans les clous il va falloir que je trouve du temps pour avancer un peu

[Zeno]

Comme Yann, je suis très content pour toi.

Merci!

En ce qui concerne le tube défectueux, comme je l’ai écrit plus haut, il est probable qu’il soit réparable. Si comme Tony l’a écrit, le filament est intact et fonctionnel le problème vient sûrement de la connection plaque (si c’était la connection grille, en le branchant directement dans l’ ampli, le tube s’emballerait et ……se suiciderait…    ).

Il est facile de vérifier par examen visuel si le problème est à l’intérieur du bulbe en verre mais par expérience c’est assez rare.

En général le problème vient d’une soudure sèche au niveau de la pin ou d’un fil coupé à l’intérieur du culot ce qui est facilement réparable a condition d’être un peu bricoleur.

J'aimerais la réparer ! A l'inspection, je ne vois pas de fils dessoudés, à l'intérieur de l'ampoule tout semble en ordre.
Quoi qu'il en soit, que se passerait-il si j'essayais de la connecter à l'ampli sans la connexion à la plaque ?
En dernier recours, je pourrais percer un trou dans le socle pour voir si quelque chose est déconnecté.

Enfin, je vous laisse avec mes autres impressions sur l'amplificateur, après une dizaine d'heures d'écoute.

La réponse en fréquence est très équilibrée, avec des basses importantes et définies, des médiums très musicaux et des aigus assez bien définis. Je pense que cela est dû aux transformateurs Lundahl qui font bien leur travail ! En général, l'accent est mis sur les fréquences moyennes, ce qui donne au son une coloration chaleureuse. Tous les genres musicaux peuvent être bien reproduits (du classique au jazz, en passant par le rock, la pop et le disco).

La dynamique est étonnante : "Walking on the Moon" du trio Yuri Honing - un morceau de jazz qui m'est très cher - n'a jamais sonné aussi explosif et doux à la fois. Malgré la puissance de sortie maximale de 4,5 W, je peux vous assurer que les percussions de ce morceau me hérissent le poil et me crispent les oreilles (grâce à des enceintes à haut rendement et à un espace d'écoute adéquat).

L'image sonore est détaillée, et lorsque vous écoutez de la musique classique, vous semblez percevoir tout l'espace de l'orchestre (à condition d'avoir un bon enregistrement vinyle). J'adore entendre les percussions de la 5e symphonie de Beethoven venant du fond de la pièce et se réverbérant ! Le seul défaut est que l'on sent ici le manque de watts, que je pense combler par l'achat d'une paire d'enceintes encore plus sensibles...

La scène sonore - également testée avec d'autres morceaux de jazz - est tellement définie que si je ferme les yeux, j'ai l'impression d'y être : ainsi, les notes de Bill Evans dans "His last concert in Germany" et le sax de Coltrane dans "My favourite things" prennent vie !

Les détails sont soignés et permettent à l'auditeur d'apprécier les sons "cachés" dans la musique. Dans "The dark side of the Moon" par exemple, les voix chuchotantes dans "The great gig in the sky" sont claires et les respirations de Clare Torry peuvent être entendues dans l'air.

Cela favorise donc la résolution ; dans les morceaux complexes et chaotiques comme les trois derniers de l'album susmentionné, les instruments restent clairement séparés et distincts. 
La complexité prend alors vie dans sa beauté.

[paskwalito]

Merci Zeno pour ce CR d'écoute. Et tu as l'air très satisfait du travail réalisé par Tony
ces triodes rares et difficiles à dénicher aujourd'hui méritent d'être bien mis en œuvre ce qui semble être le cas

Juste une petite question: A quelles enceintes à haut rendement as tu associé cet ampli ?

[Fovoir]

Bonjour à tous,

Zeno bravo pour le choix des PX4.
En effet, c'est un tube qui bien mis en oeuvre pétille et qui transmet la joie de vivre ......
Il est comme tu le décris très dynamique avec le respect des timbres et de la scène.
C'est un tube à connaitre car il remet les choses à leur place, il n'oublie pas les micros détails.
Je ne ferais pas ici de comparaison avec d'autres triodes mais il est en tête sur beaucoup de critères.
C'est un tube qui me semble extraordinaire par ses performances auditive sur du haut rendement.

Dans ma pièce de 75 m2, en alternance avec des 300B WE, il remplit son rôle sans le moindre souci jusqu'à des niveaux sonore parfois plus que déraisonnable.

[Zeno]

Juste une petite question: A quelles enceintes à haut rendement as tu associé cet ampli ?

Ce sont des Klipsch R-28F, 98 db/W…La frequency réponse mesuré n'est pas idéal… mais ça va pour l'instant (voir ici).

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J'envisagerai de me procurer une autre paire d'enceintes !

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Voici une photo évocatrice

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[Zeno]

Dans ma pièce de 75 m2, en alternance avec des 300B WE, il remplit son rôle sans le moindre souci jusqu'à des niveaux sonore parfois plus que déraisonnable.

A quelles enceintes les associez-vous ? 75 m2, ce n'est pas rien !

Par curiosité, pourriez-vous comparer les PX-4 avec la légendaire western electric 300b ? laquelle préférez-vous subjectivement ? je suppose que c'est la beauté de pouvoir choisir entre ces deux valves.