Re: L'ampli Behringer A500

[bernard74]

Oui Re essaye les comme ça sans rien modifier..... il aurait fallu commencé par là .......

bon enfin torsader tous les fils par paire  est les ranger proprement ca c'est possible  y a 4 colsons à virer ....

regarde cette photo
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le jaune et bleu à torsader plus serrer et a écarter au max du transfo
le noir et rouge idem  en plus ils sont attachés avec le 220 V


et selon tu verras bien mais vire  les potentiomètre  la bonne manip pour ça ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Notepi]

Quand j'ai sorti les amplis de la chaîne c'est qu'il y avait une ronflette.
Mais j'étais sur une entrée RCA...

[lamouette]

elle est rigolote cette relation sado/maso entre Dominique et Bernard .
Oh oui frappes moi encore mon cochon, j'aimes quand tu me cries dessus!

[bernard74]

 j'en ai maté plus d'un ......

j'ai eu des équipes de dur .......j'ai appris à ne pas faire dans la dentelle.......

mais j'ai tué personne ......     il vas y arriver Dominique  il va y arriver ....

en fait ils ne sont pas en panne ses amplis, il nous raconte que des conneries ............ juste une ronflette , je pari sur les potars !

Dominique : enregistre la ronflette pas de ta femme, mais des amplis ....

Et écoute si elle change avec la position du potar :

[lamouette]

oui il va y arriver, il y arriverait en lui offrant des fleurs aussi , mais on sent que tu prends plus de plaisir à flageller

[Notepi]

en fait ils ne sont pas en panne ses amplis, il nous raconte que des conneries ............ juste une ronflette , je pari sur les potars !

Belle hypothèse en effet...
Les faits sont :
- La veille tout fonctionne parfaitement.
- Le lendemain il y a une ronflette.
- Seul le bouton marche arrêt a été touché entre les deux.
Si l'hypothèse n'explique pas ça, elle est fausse...

Je vous propose une autre hypothèse :
Un ampli qui a les doubles entrées XLR et RCA doit toujours être utilisée sur l'entrée XLR.
Ce que je n'avais pas fait, ce que je vais re tester sur les 2 amplis "en panne".

[lamouette]

non il y a une panne. Même si en en enlevant les potars la ronflette disparait, c'est une fausse réparation pirouette pour contourner le problème.
Un ampli s'utilise sur toutes entrées normalement, cette règle n'existe pas.
Ces machins ont quand même l'air d'être de vrais nids à emmerdes.

[banzai]

en fait ils ne sont pas en panne ses amplis, il nous raconte que des conneries ............  juste une ronflette  ,  je pari sur les potars !

Et écoute si elle change avec la position du potar :

Bonjour,

Dans le milieux de ceux qui font du "home studio" (donc qu'on soit clair: pas du studio pro... NON), ces ampli sont connus pour avoir ce problème avec les pots de volume: il faut les utiliser potar volume ouvert en grand (à fond donc) et contrôler le niveau d'entrée, faute de quoi les remontées de bruits et ronflettes en tout genre sont très importantes le tout accompagné de remontées de distorsion totalement inacceptable même pour un ampli de sono... Connus comme le loup blanc vous dis-je.

Il est fort probable qu'effectivement il n'y ai pas de panne, mais juste un comportement "normal" (sic) de cet ampli.

Ceux qui ont bidouillé pour résoudre les problèmes en semblent à peu près satisfaits, mais très déçus par cet achat.

Bien cordialement

[Melodioman]

non il y a une panne. Même si en en enlevant les potars la ronflette disparait, c'est une fausse réparation pirouette pour contourner le problème.
Un ampli s'utilise sur toutes entrées normalement, cette règle n'existe pas.
Ces machins ont quand même l'air d'être de vrais nids à emmerdes.

Je vous propose une autre hypothèse :
Un ampli qui a les doubles entrées XLR et RCA doit toujours être utilisée sur l'entrée XLR.
Ce que je n'avais pas fait, ce que je vais re tester sur les 2 amplis "en panne".

Même avec un sélecteur d'entrée (XLR,RCA) il est conseillé de n'utiliser qu' un type de câbles .
C'est vrai que cet ampli ,l'a500, à l'air d'une fameuse m...,j'ai lu pour m'amuser l'analyse de Amirm, c'est incroyable que ce type de matos soit mis en vente

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[lamouette]

non il y a une panne. Même si en en enlevant les potars la ronflette disparait, c'est une fausse réparation pirouette pour contourner le problème.
Un ampli s'utilise sur toutes entrées normalement, cette règle n'existe pas.
Ces machins ont quand même l'air d'être de vrais nids à emmerdes.

Je vous propose une autre hypothèse :
Un ampli qui a les doubles entrées XLR et RCA doit toujours être utilisée sur l'entrée XLR.
Ce que je n'avais pas fait, ce que je vais re tester sur les 2 amplis "en panne".

Même avec un sélecteur d'entrée (XLR,RCA) il est conseillé de n'utiliser qu' un type de câbles .
C'est vrai que cet ampli ,l'a500, à l'air d'une fameuse m...,j'ai lu pour m'amuser l'analyse de Amirm, c'est incroyable que ce type de matos soit mis en vente

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand c'est bien fait non, c'est à dire avec des relais qui coupent les entrées inutilisées.

[Notepi]

Mes deux amplis "en panne" fonctionnent, je les ai testé bridgé.
J'ai utilisé l'entrée jack, donc en symétrique, avec un cordon jack-jack sur ma carte son M-Audio FAST TRACK PRO.
Je vais en remettre un sur ma chaîne, le grave est bien meilleur ainsi avec un ampli bridgé par canal.

Ces amplis ont beaucoup fait causer.
Il faut être pragmatique, et les utiliser au mieux compte tenu de leurs défauts.
J'ai trois A500, un sur la chaîne, deux qui remarchent.
Je vais remettre l'un des deux dans la chaîne et laisser tourner plusieurs jours.
Je garde l'autre en sécurité.
Et je reviendrai dans le sujet pour les modifications.

Pour supprimer les potentiomètres, j'aurai besoin de 6 résistances de 20 k.
Je suis prêt à les payer, port compris, mais je ne me vois pas juste commander 6 résistances chez un marchand.
Qui peut me dépanner ?
L'idée pour moi est de raccourcir les fils blindés actuels entre 3 et 5 cm de long, de souder la résistance au bout, de brancher le 3eme fil du bon côté.
Le faire directement sur le connecteur n'est pas accessible.
Le faire au niveau des potentiomètres, c'est capter les parasites du transfo.
Je ferai une cote mal taillée !!!

[lamouette]

mais si c'est accessible ,tu tires sur le connecteur et tu l'as. Bernard t'as tout expliqué, tu veux qu'il te crie dessus c'est ça ?
Je n'ai pas 20k , je n'ai que 10k , 2 en série ça irait si tu veux.

[lamouette]

ah j'ai 18k et 22k ça irait sans problème

[Jef]

....j'aurai besoin de 6 résistances de 20 k.
Je suis prêt à les payer, port compris, mais je ne me vois pas juste commander 6 résistances chez un marchand.
Qui peut me dépanner ?
....

Quelle puissance les résistances ?
Pour la commande, vous avez Amazon par exemple avec souvent la livraison gratuite .
Faites votre choix
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[bernard74]

Bonjour à tous

Putain Dominique mais qu'est ce que t'a foutu ..............tu es incroyable .....

bon déjà j'ai bossé un peu et simuler ton ampli sur LTspice t'affole pas avec ces résultats composants parfait et alimentation parfaite donc c'est très relatif ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

1/ déjà cet ampli est bien trop puissant pour tes besoins .............. Trés mauvais choix ...  tu n'applique pas les conseils de ton site ?



2/ l'entré RCA est inutilisable avec une source comme ton Dac  elle sature l'ampli à partir de 0.8V en entrée  
   pour ton niveau d'écoute et j'imagine que tes enceinte ont un bon rendement,   pour obtenir 5W en sortie de l'ampli  le dac doit sortir de 7 mV et le potar des amplis à 10%  une catastrophe......
  le montage est fait de tel sorte que l'aop de la RCA à un gain de 3 environ  

3/ l'entrée XLR est la seule à devoir être utilisée :  potar à font (ou en le supprimant)  tu ne satureras jamais l'entrée de ton ampli le gain de cette entrée est de 0.7 environ.


je trouve incroyable que tu ne t'en soit pas aperçu.............

ensuite tous les conseils  de placement de l'inter , de mettre le transfo au plus près de la facade et de surtout torsader et ranger tous les fils correctement et à faire ....

nous attentons ton reportage ...

A voir .
Attaquer l'ampli directement en asymetrique  au niveau du condo de 10Uf d'entrée ( voir schéma) et quelques modifs  ton ampli se retrouve avec une plage de fréquence nettement amélioré et très étendue tel un ampli HIFI

[bernard74]

Dominique

fait cet essai

déconnecte simplement les potars au niveau de la prise sur le pcb

monte progressivement le VOLUME de ton dac

dit moi ce que tu en pense ?

[œdicnème]

Je vais en remettre un sur ma chaîne, le grave est bien meilleur ainsi avec un ampli bridgé par canal.

Ce meilleur ne peut être du qu'au charme
du moins bon rendu objectif du pontage :
plus du bruit de fond et de distorsion.

[Melodioman]

Même avec un sélecteur d'entrée (XLR,RCA) il est conseillé de n'utiliser qu' un type de câbles .

Quand c'est bien fait non, c'est à dire avec des relais qui coupent les entrées inutilisées.

Meci du renseignement lamouette

[bernard74]

Au delà du fait que son ampli est bien trop puissant pour son utilisation et qu'il se borne à vouloir le bridger ce qui donne encore plus de gain complétement inutilement .

tout le problème viens du fait qu'il ne s'est jamais rendu compte qu'il devait saturer l'entrée de son ampli en se raccordant sur l'entrée  RCA .

les potentiomètres dac et ampli utilisés au minimum et de qualité très médiocre sur l'ampli ,   ce n'est pas une vraie ronflette comme ont les connais qu'il entendait mais une bouillie, une potée  Auvergnate.

De plus l'étage d'entrée à AOP tel que construit  crée des filtres pass bas pass haut qui écourte de beaucoup la bande passante .

je sais par expérience et constat fréquent sur mes montages , qu'un courbe comme celle ci sous spice ne donne rien de bien à l'écoute il faut aller chercher bien plus loin afin obtenir à  +/- 0db  8hz , 40khz et plus

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


avec quelques modifications en injectant le signal directement à l'entrée sans passer par les AOP  l'on améliore très nettement la bande passante de ce montage

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dominique tu sais ce qu'il te reste à faire .....


et surtout revoir toutes tes eQ et convolutions ......j'ose pas  imaginer qu'elles étaient uniquement là pour essayer de compenser le son saturé  de ton ampli........

tu es loin d’être pragmatique comme tu le dit souvent ....avec ton installation,  je trouve , entre nous soit dit......

cordialement

[lamouette]

C'est brutal mais sensé , il fallait le dire.

[banzai]

mince ..... certains auraient eu raison ????

bien cordialement

[lamouette]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Notepi]

Le potentiomètre est branché avec 3 fils.
Mis à fond je vais avoir 20 K entre le fil du milieu et celui d'une extrémité, et 0 K entre le fil du milieu et celui de l'autre extrémité.
Si je retire le connecteur purement et simplement, je vais avoir l'infini au lieu de 20 k et 0 k.
Vous me confirmez que c'est bien une meilleure solution ?

Jusqu'à ce soir, les potentiomètres étaient sur 15 H.
Je viens de les mettre à fond.

Résistances sur Amazon c'est à ma portée.
J'attends la réponse à la première question avant.

Puissance ampli :
Lorsque j'avais fait le test il y a quelques années, avec les potentiomètres à midi, c'était meilleur dans le grave avec deux amplis bridgés qu'avec un seul en mono, sur l'entrée RCA.
Je vais refaire le test demain, potentiomètre à fond, sur l'entrée XLR.
Suffisamment de choses ont changées pour ne pas pouvoir prédire à l'avance la conclusion.
Si c'est mieux avec deux amplis bridgés, je resterai ainsi.
Je ne suis pas borné, je prends tous les gains à l'écoute.
Ne vous plaignez pas, les plus incisifs d'entre vous auront matière à critiquer si je grille de nouveau des HP !!!

[bernard74]

on s'en fou de la position du potar de l'ampli .....et celui du dac ? et le volume numérique ?

tu fais bien comme tu veux Dominique .

tu penses que c'est mieux de bridger tellement tu en es persuadé, ou inversement....
Moi je te dit que tu part sur une mauvaise base à bridger tes amplis ils sont deja surpuissant ...le mieux est à prendre ailleurs...et certainement pas en les bridgants...
bien sûr pour toi c'est plus facile......
sais tu au moins pourquoi et a quoi sert cette option de pouvoir les bridger ?

pour le potar de 20k a déconnecter sur le Pcb essaye , tu te prend la tête pour rien .....dac a 0 tu monte le volume et tu écoute....
tu a peur de quoi ?
moi je sais ce qui en découle, mais ne peut pas l'entendre alors vas y. et raconte .

tu es bien frileux à ne pas vouloir essayer .....si tu avait essayé tes autres entrées au lieu de nous faire une mayonnaise avec tes amplis....hein....
tu as compris que tu saturais l'étage d'entrée à utilisé les RCA au moins. ?

[bernard74]

l'amouette et le con d'or passa .....

[Frédéric06]

Pour 50 € dans le Puy de Dôme, il y a un Luxman L3 à vendre (je crois qu'il fonctionne en classe A sur les premiers watts)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Moi je sais ce que je ferais au lieu d'acheter des résistances à 30 centimes

[bernard74]

déjà que Dominique n'as pas pu prendre la tension secondaire de ses transfos ...
qui doit être entre 50 et 55v du reste ...
alors un luxman à 50€ il doit y avoir du boulot dessus , je l'imagine même pas....avec le multimetre qui fait bip bip....
il dit qu'il n'y connais rien , mais je pense que ça ne l'intéresse pas d'essayer , chacun ses hobby.....


en plus il ne doit pas être bridgeable .....ça vas pas l'intéressé.... et faudrait trouver son jumeaux....

[Frédéric06]

déjà que Dominique n'as pas pu prendre la tension secondaire de ses transfos ...
qui doit être entre 50 et 55v du reste ...
alors un luxman à 50€ il doit y avoir du boulot dessus , je l'imagine même pas....avec le multimetre qui fait bip bip....
il dit qu'il n'y connais rien , mais je pense que ça ne l'intéresse pas d'essayer , chacun ses hobby.....


en plus il ne doit  pas être  bridgeable .....ça vas pas l'intéressé....   et faudrait  trouver son jumeaux....

Sur ce genre d'appareil à part les capas de l'alim à vérifier, normalement il n'y a pas grand chose à faire ... je réserve les bridge pour mes dents

[Notepi]

Je n'ai jamais caché que l'électronique n'était pas mon domaine de compétence.
L'électricité ça va.
J'ai rencontré un problème sur la mesure des tensions en sortie du transformateur, j'ai posé une question qui est restée sans réponse.
Vous pouvez critiquer, mais s'il n'y a pas de réponse c'est que vous ne savez pas vous non plus !!!

Je lis vos avis, et je les vérifie quand c'est possible.
L'écoute choisira entre deux amplis bridgés et un seul en stéréo, j'aime bien la simplicité, j'aime encore plus une bonne écoute.
J'ai perçu deux fois la différence, un gain en ajoutant le 2eme ampli il y a quelques années, la perte quand je l'ai retiré il y a quelques mois.

[fyl]

Pour 50 € dans le Puy de Dôme, il y a un Luxman L3 à vendre (je crois qu'il fonctionne en classe A sur les premiers watts)

Excellent petit ampli de la fin des années 1970 sortant une quarantaine de watts sur 8 ohms. Une jolie affaire à 50 € s'il est en état (ce qui semble être le cas), un changement de condos chimiques histoire de et c'est reparti pour un bon bout de temps.

Et comme tous les amplis en classe AB il est en classe A à bas niveau, jusqu'à son point de repos.

[banzai]

l'amouette et le con d'or passa .....

Et oui .... N'empêche que tu as raison sur la vision, toutes ces choses on déjà été dites par le passé....

le con d'or vous salut bien cordialement

[bernard74]

tu chie dans la colle Dominique, pas arriver à ne pas prendre la tension d'un transfo....au bout d'un moment tu gave un peut ....beaucoup ....et il faudrait te répondre à toutes tes bêtises....

et à part parler de la position de ton potar qui est a 15h tu fais quoi ?

injecte un signal 1000hz dans ton ampli et mesure la tension alternative sur la xlr, au cul de la rca ,
en sortie et en entrée du potar là ça sera du concret et utile ... et tu verras tu vas être surpris.

quand tu bridge tes amplis tu baisse le volume obligatoirement....n'est ce pas ?
et quand tu baisse le volume tu change l'impedance vue par l'étage qui précède....
manque de pot l'etage prescedent est l'entrée xlr et rca monté en série avec des aop des résistances des capas qui formes de beaux filtres pass bas et pass haut ....
et encore manque de pot plus tu baisse le volume plus le pass bas recule sa fréquence de coupure
donc ce n'est pas plus de grave que tu entends....
c'est moins d'aigue ....
ça t'a jamais travaillé le ciboulot ça ?
sur spice c'est très net !
de toute façon tu es bouché à l'emery..... monsieur préfère la bonne musique .....mais si monsieur préfère la bonne musique qu'il s'y donne les bons moyens,
tu penses que ceux qui sont ici écoute de la merde ?

de plus si tu veux écouter des diferences sur tes ampli vire d'abord tous tes filtres numériques, tripatouillage de phase ....et courbe descendante .....etc. au moins pendant les essais des amplis :
c'est un minimum , sinon toutes tes appréciations sont faussées.
Tu es certain de tes acquis , mais tes acquis sont basés sur une erreur , une erreur importante puisque cet ampli ne restitue pas en sortie ce qui rentre .
par contre il est "tres bon " après la capa de 10uf si tu regardes le schema. Ta musique n'a même pas encore atteint le premier étage de l'ampli que la bande passante est déjà nickée. et le niveau spl fait du yoyo ....
Tu injecte 300mv sur la xlr, premier Aop ça ressort à 80mV, deuxième aop ça remonte à 230mV et après tu joue sur le potar .... pour encore lui mettre sa dose.
ta configuration ci dessous ....raccordé sur rca.
tu injecte 300mV sur la RCA sur lequel il y a le deuxieme aop et tu ressort avec 1V magique !
donc là tu baisse ton potar : il est où à 21h , tu bridge les amplis.... obligé de mettre le potar à 19h est bonjours le pass bas et adieu les hautes fréquences.
Dominique est content il a un peut plus de basses ....pas d'aigue , mais pas du tout, et du haut medium en trop ... oh putain se dit dominique on vas sortir rephase et tambouille...... CQFD
ceci m'a éclairé sur tout ton discourt que tu martel depuis des années et que j'ai toujours trouvé abracadabrant en me demandant d'où ça pouvait bien venir .... pour moi il était inconcevable de triturer à ce point une bande sonore .

Je suis pas trop mal loti côté accoustique dans ma pièce, je suis très rationnel et spartiate dirais je dans mon system de musicophile c'est une volonté d'avoir chercher, creuser , créer puis optimisé, afin d'obtenir le meilleur avec le minimum et sans même un soupçon d'equalisation, surtout pas. la musique n'en a pas besoin.
tu es un OVNI Dominique, vas tu atterrir un jour ...
et si tu souhaite passer outre l'entrée de tes amplis pour une meilleure bande passante , et un fonctionement plus conventionnel , rationnel n'hésite pas.
mais dors et déjà tu peux dire merci pour t'avoir botté le cul , ce qui t'a permis de mettre la prise dans les bons trous sur des appareils qui n'ont jamais été en panne .

[Jef]

Bonjour

Le meurtrier.
L’arme utilisée.
Le lieu du meurtre.

Le Cluedo de l'audiophile... on a trouvé le coupable

[Frédéric06]

donc ce n'est pas plus de grave que tu entends....
c'est moins d'aigue   ....

Donc si j’ai bien compris (covultialisation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  mise à part) lorsque l’on bridge les deux A500 on doit baisser le volume et du coup on est censé entendre moins d’aigu et ce moins d’aigu est interprété à l’oreille comme une amélioration puisque subjectivement il y a plus de grave.

J’ajouterai que l’amélioration est double puisqu’’on ne se contente pas d’enlever de l’aigu, on enlève du mauvais aigu ; l’effet est donc double   Pourquoi du mauvais aigu ?  Parce que ce dernier est restitué par un vieillard de  15" muni d’un tweeter de 8",  j’ai nommé l’'ALTEC 420-8B BIFLEX  
Mais on ne s'arrête pas là puisque pour couronner le tout, on enlève encore plus de "haut de spectre" en appliquant une courbe descendante.  
Tout ça pour conclure en affirmant que l'ampli est le maillon le moins important d'un système Haute Fidélité ...

[magnusson]

Quand on est newbie et qu'on lit le CR de Bernard74, çà fait peur.

Et le monsieur, pas Bernard, auteur de cette tartufferie a pignon sur rue et se permet de raconter des conneries partout où il sévit, en plus d'avoir un site remplit aussi de conneries.

Les docs techniques et une calculette auraient permis de lever le loup depuis longtemps.

Affligeant, à défaut de vocable plus violent.

[Notepi]

Bernard, je n'aime pas du tout le ton que vous employez.
Je n'ai pas le matériel "pour injecter 300 mV à 1000 Hz", ce n'est plus mon domaine de compétence, je ne le ferai pas.
Je ne sais pas encore dans quelle position sera le bouton de volume lorsque j'aurai deux amplis bridgés, je ferai en sorte que ce soit "à fond" si c'est possible.

Les corrections sont un choix de conception, vous n'avez pas les éléments pour dire que ces choix sont mauvais.
Non je ne virerai pas les corrections, ce n'est qu'une case à cocher dans JRiver, c'est inécoutable.
Je suis un OVNI, la vie sur terre est invivable, je repars dans une autre galaxie !!!

[lamouette]

Les vautours sont de sortie!
C'est facile de trouver un bouc émissaire et de se mettre tous contre lui.
Vos attitudes ne sont pas glorieuses, ressaisissez vous.

[magnusson]

Mauvais joueur. Cà a dû cogiter entre le texte de Bernard et la réponse pour ne pas perdre la face.

[magnusson]

Les vautours sont de sortie!

Fais gaffe mouette, les vautours pourraient bien te bouffer.
Quand on fait des conneries, il est bien de le reconnaître.

Je n'ai pas le matériel "pour injecter 300 mV à 1000 Hz",

Il existe des CDs de fréquence. Un voltmètre même basique est capable de mesurer une tension à cette fréquence.

[bernard74]

on bridge pour augmenter la puissance en général
donc forcément comme il n'a pas besoin de plus de puissance il baisse le volume .
mais comme il ne dit que ce qui l'arrange et arrange son raisonnement , on ne sait pas ce qu'il fait avec le volume du dac ou numérique. et tout le reste.
Quoi qu'il en soit sur cet ampli tourner le potar à gauche est loin d'être neutre .
le mystère sur sa courbe descendante le restera, puisque sont ampli en génère déjà une belle ....
donc pipo .....de bout en bout ....
comme son potar à 15h .... il a du être monté à l'envers c'est plutôt 9 h
ses amplis de 250w bridgé
soit 500 w par 2 amplis = 1000 W dans un salon de 30 m2 sur 2 pauvres HP du siècle dernier.