Re: L'ampli Behringer A500

Notepi Dim 16 Juin 2024 - 17:51

Ce qu'il y a de bien sur les forums c'est que quoi que l'on dise on est toujours critiqué.
Je suis pragmatique, j'essaye, j'écoute, si c'est moins bien j'oublie, si c'est mieux j'en parle.

Réponse du A500, s'approchant au plus près de celle donnée par Bernard
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Extension de la réponse aux deux bouts.
Que l'on regarde à 40 Hz ou à 8000 Hz, il y a des écarts de phase.
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Correction de la phase, à 95% avec Filters linearization, le reste avec les potentiomètres.
Pour être bon entre 25 et 200 Hz, et entre 1000 Hz et 15000 Hz.
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bernard74 Dim 16 Juin 2024 - 17:59

je ne donne rien c'est ton ampli de kermesse qui est fait ainsi et c'est même pire que ton graphe à la noix .
modifie le A500 afin d'obtenir 15hz 50khz à 0db ou trouve toi un ampli pas une merde et après tu pouras venir causer . ça fait plus de 10 ans que tu tourne en rond .... Smile

il serait tant de t'y mettre sérieusement.

jimbee Dim 16 Juin 2024 - 18:16

Notepi a écrit:
Correction de la phase, à 95% avec Filters linearization, le reste avec les potentiomètres.
Pour être bon entre 25 et 200 Hz, et entre 1000 Hz et 15000 Hz.

Linéariser jusqu'à 200 kHz ( -3dB , 0°) avec une Fs de 44,1 kHz Razz

et à moins de 2 Hz avec 2^14 taps .. Razz

Notepi Dim 16 Juin 2024 - 19:13

avec 2^14 taps

Vous sortez cette information d'où ?
Vous n'avez pas appris à ne rien dire quand vous ne savez pas ?
C'est plus que 2^14, y compris pour la télé...

------------

Bernard à commencé tout feu tout flamme à me proposer des évolutions.
Je n'avais pas le temps il y a quelques mois, et cela a été pour lui insupportable.
La suppression du potentiomètre, sans rajouter une résistance de 20 k à la place, a été critiqué par d'autres avec des arguments qui tenaient la route (point de fonctionnement de l'AOP).
Aujourd'hui Bernard dénigre à mort.
Comment peut-on vouloir des évolutions il y a deux mois, et dénigrer aujourd'hui ? Au niveau cohérence il y a un solide problème...
Si la cohérence n'est plus là, la crédibilité non plus.

banzai Dim 16 Juin 2024 - 19:26

tu te rends même pas compte que tu racontes n'importe quoi !

tu sais que les gens qui lisent ici sont suceptibles d'aller sur ton site : tu crois qu'avec tes élucubrations tu va leur donner envie d'aller voir ? Ils se bidonnent bien, ça c'est sûr !

Bien cordialement

jimbee Dim 16 Juin 2024 - 19:36

Notepi a écrit:
avec 2^14 taps

Vous sortez cette information d'où ?

De VOTRE image:
taps : 16384
Fs : 44100 Hz

.. pour la cible <2 Hz - 200 kHz faudrait ... quelques millions de taps par voie, une paille ... Razz

banzai Dim 16 Juin 2024 - 20:24

œdicnème Dim 16 Juin 2024 - 20:47

Notepi a écrit: A jimbee >
Vous n'avez pas appris à ne rien dire quand vous ne savez pas ?

Tu ne t'es jamais surpassé à ce point.

Notepi Dim 16 Juin 2024 - 20:54

Effectivement l'image montre 16384 taps à 44100 Hz.
Mais ce ne sont pas les valeurs utilisées en pratique.
Pourquoi ?
Parce que la correction de l'ampli est ajoutée à celle de l'enceinte, avec les valeurs recopiées manuellement.
Ce qui est significatifs ce sont les valeurs pour l'enceinte, associée à la fréquence.
Jimbee, en cas de doute, poser la question est la bonne solution, avant d'affirmer votre avis.

Je ne suis pas arrivé en une fois aux corrections de l'ampli que j'affiche.
J'ai fait 3 essais successifs, en augmentant la bande passante à chaque fois.
J'ai eu une amélioration à chaque fois, donc j'ai gardé la solution.

Notepi Dim 16 Juin 2024 - 20:56

Tu ne t'es jamais surpassé à ce point.

Je sais, je suis votre maître à tous !!!
Quand on explore des idées que personne n'a, avez une autre solution que d'essayer, et d'en parler ?

bernard74 Dim 16 Juin 2024 - 21:10

Notepi a écrit:
avec 2^14 taps

Vous sortez cette information d'où ?
Vous n'avez pas appris à ne rien dire quand vous ne savez pas ?
C'est plus que 2^14, y compris pour la télé...

------------

Bernard à commencé tout feu tout flamme à me proposer des évolutions.
Je n'avais pas le temps il y a quelques mois, et cela a été pour lui insupportable.
La suppression du potentiomètre, sans rajouter une résistance de 20 k à la place, a été critiqué par d'autres avec des arguments qui tenaient la route (point de fonctionnement de l'AOP).
Aujourd'hui Bernard dénigre à mort.
Comment peut-on vouloir des évolutions il y a deux mois, et dénigrer aujourd'hui ? Au niveau cohérence il y a un solide problème...
Si la cohérence n'est plus là, la crédibilité non plus.

pour t'en assurer relie et regarde les schémas que j'ai posté et éssaye..... de plus la manip est totalement réversible.

Après tu pourras la ramener....

pisser dans un violon est aussi efficace que ce tu as fait faire comme modif sur ton ampli ....
en fait tu n'as rien modifié du tout , et tu ne t'en rend même pas compte ...
tu es impressionnant de ......
cela n'étonne plus personne de toute façon.

salutations.

jimbee Dim 16 Juin 2024 - 21:53

Notepi a écrit:
Parce que la correction de l'ampli est ajoutée à celle de l'enceinte, avec les valeurs recopiées manuellement.

Donc, ajouter la correction d'un ampli à des mesures de l'enceinte pourtant faites avec ce même ampli... Razz

"cela n'étonne plus personne de toute façon"

Notepi Dim 16 Juin 2024 - 22:36

Bernard, je n'ai jamais dit que les modifications du A500 amélioraient le son. Il sera un peu plus fiable, c'est tout.

Jimbee, l'amélioration de la bande passante de l'ampli ne change rien à celle de l'enceinte.
L'enceinte est à phase minimum, j'ai corrigé sa réponse sans toucher à la phase. (Même si parfois je m'égare avant de retrouver le bon chemin).
La correction de la phase de l'ampli est audible. Les courbes montrent que c'est possible.

Tout le monde n'a pas l'idée avec un ampli, des enceintes, et la convolution, de marier aussi la convolution aux résultats de l'ampli.
Une fois l'idée sur le tapis, il y a deux cas :
- Vous considérez que c'est nul, mais cela ne confirme pas ce que j'ai écouté.
- L'idée est intéressante, la mise en œuvre est maladroite. C'est recevable, nous pouvons en parler.

banzai Dim 16 Juin 2024 - 23:18

résumons donc : tu as fais une modif qui ne modifie rien, mais qui modifie quand même. Bien que cette modif n'améliore pas le son, elle est audible. les courbes montrent que c'est possible, mais comme rien n'a été mesuré en fait on en sait rien...

Un peu fumeux ton histoire...

Tu t'enfonces..... Arrête de creuser..

FANEPAV Dim 16 Juin 2024 - 23:23

Avant de parler d'amélioration éventuel du son, il faudrait commencer par passer à un autre ampli.................

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans une pièce à TR de 600 ms raccordé sur de mauvais HPs large bande, il convient très bien, c'est la réflexion que je me suis fait.

Je n'ai même pas fait l'effort d'appliquer les modifications conseillées par Bernard.

Cdlt.

œdicnème Lun 17 Juin 2024 - 0:19

Notepi a écrit:
Oedicnème a écrit:Tu ne t'es jamais surpassé à ce point.
Je suis votre maître à tous !!!

Incontestablement. Mais dire en quoi, c'est moins évident.
Disons en obsession d'originalité, d'inventivité; comme on l'a vu,
par exemple, avec ton triturage des bass-reflex, il y a 20 ans.
Ce que tu présentes ici est de la même veine.

Notepi a écrit:La correction de la phase de l'ampli est audible.

L'audibilité de la phase et de sa distorsion a fait l'objet d'études,
on en connait les limites de perception chez les humains.
Il est donc facile d'établir si les caractéristiques de phase
d'un amplificateur (mesures faciles à réaliser) sont audibles ou non.

Tu affirmes sans vergogne que la correction de la phase de l'ampli est audible.
Le hic, c'est que la phase d'un ampli moderne comme les tiens n'est pas sensible.

C'est donc la correction que tu as appliquée à ton système qui est audible,
ce que tu entends (si tu l'entends), c'est un défaut que tu as introduit.

Tout le monde n'a pas l'idée avec un ampli, des enceintes,
et la convolution, de marier aussi la convolution aux résultats de l'ampli.

Tu n'es pas le premier à avoir eu une telle idée, mais le seul à la proclamer.
Tous ceux qu'elle a frôlés ont de suite compris sa pure ineptie.

jimbee Lun 17 Juin 2024 - 11:39

Notepi a écrit:
Tout le monde n'a pas l'idée avec un ampli, des enceintes, et la convolution, de marier aussi la convolution aux résultats de l'ampli.

Troisième fois, question, avec quel ampli la mesure des enceintes est-elle faite ?
Qu'est-ce qu'une CHAINE ?

Notepi Lun 17 Juin 2024 - 15:23

Amalgame par banzai :

tu as fais une modification qui ne modifie rien, mais qui modifie quand même.
Bien que cette modification n'améliore pas le son, elle est audible.
Les courbes montrent que c'est possible, mais comme rien n'a été mesuré en fait on en sait rien.

La modification concerne :
- Un strap pour shunter un contact pas toujours fiable.
- Le remplacement d'un potentiomètre avec son câble qui passe près du transformateur par une résistance fixe de 20 k avec le câble raccourci à 2 cm.
Sur l'ampli qui sera en stéréo, la résistance est placée pour avoir l'équivalent du potentiomètre à 0 dB.
Sur les deux amplis utilisés bridgés, un canal à la résistance placée de façon à avoir l'équivalent du potentiomètre à moins l'infini.
Je n'attends aucun gain à l'écoute, simplement moins d'emmerdement dans le temps : Je réfléchissais à changer les potentiomètres.

Pour l'utilisation de l'ampli dans la chaîne, j'ai ajouté la correction de la bande passante de l'ampli et de la phase électrique de l'ampli.
C'est ce dernier point qui est audible.

avec quel ampli la mesure des enceintes est-elle faite ?

Avec les amplis A500, avant d'avoir modifié la phase électrique de l'ampli.
Une enceinte avec un haut-parleur large bande reste à phase minimum, donc toutes les corrections sur la réponse de l'enceinte sont à phase minimum, et je ne touche pas à la phase pour l'enceinte.

banzai Lun 17 Juin 2024 - 16:40

n'invoque donc pas des amalgames pour t'en sortir et relis donc tout ton sujet.

en passant et sans amalgame, dis nous donc un peu avec quels intruments de mesures tu as procedé à tes transformations.

je te laisse creuser

Notepi Lun 17 Juin 2024 - 17:29

Quand vous soudez un strap, un multimètre suffit pour le contrôler.

Quand vous remplacez un potentiomètre par une résistance fixe, il ne faut pas se tromper dans les deux fils qu'on soude ensemble d'un côté de la résistance, et celui tout seul de l'autre.
Suivant que vous vouliez un "0 dB" ou un "moins l'infini", le 3eme fil change de côté.
L'appareil de mesure dans ce cas est "l'oeillomètre".
C'est très précis et très fiable, mais ce n'est pas utilisable par tous.

œdicnème Lun 17 Juin 2024 - 18:55

Notepi a écrit:Pour l'utilisation de l'ampli dans la chaîne, j'ai ajouté la correction de la bande passante de l'ampli et de la phase électrique de l'ampli.

Pour convaincre, il te faut donner les valeurs de phase et de retard de groupe que tu as relevés
puis ce que cela donne objectivement après traitement par convolution.

Notepi Lun 17 Juin 2024 - 19:11

Pourquoi convaincre ?
A l'impossible nul n'est tenu.
Si je pouvais ne pas être critiqué à tord et à travers, ce serait déjà très bien.

FANEPAV Lun 17 Juin 2024 - 20:39

Notepi a écrit:Pourquoi convaincre ?
A l'impossible nul n'est tenu.
Si je pouvais ne pas être critiqué à tord et à travers, ce serait déjà très bien.

Si tu arrêtais d'écrire des conneries ici, sur ton site et ailleurs, tu verrais que ça se passerait mieux ! Wink

Tu as corrigé tes erreurs de recopies dans ta base de données HPs ?

ça commence déjà par là pour avoir un peu de considération...............

Cdlt.

Notepi Lun 17 Juin 2024 - 20:45

Tu as corrigé tes erreurs de recopies dans ta base de données HPs ?

Oui, j'ai corrigé toutes les erreurs que vous m'avez indiquées.

œdicnème Lun 17 Juin 2024 - 21:05

Notepi a écrit:Pourquoi convaincre ? A l'impossible nul n'est tenu.
Si je pouvais ne pas être critiqué à tord et à travers, ce serait déjà très bien.

Les chiffres demandés parleront d'eux-mêmes.
Ton silence à leur propos ne peut qu'accentuer
ce dont tu te plains. Habituellement tu raffoles
de calculs.

Notepi Lun 17 Juin 2024 - 21:10

Aujourd'hui je n'ai pas les valeurs demandées.

bernard74 Lun 17 Juin 2024 - 22:32

Notepi a écrit:Bernard, je n'ai jamais dit que les modifications du A500 amélioraient le son. Il sera un peu plus fiable, c'est tout.

l'amélioration de la bande passante de l'ampli ne change rien à celle de l'enceinte.

Moi je te dit que tu n'a rien modifié ........

il n'est certainement pas question de modifier le son de l'ampli (d'ailleurs je voudrais bien te voire à l’œuvre sur ce sujet )
... Le son laisse le aux ânes.....

Il est question d'étendre sa bande passante et pour ce faire connecter l'entrée RCA à la place du potard ainsi le signal ne passera pas par les 2 AOP de l'entrée XLR néfaste pour la bande passante et la phase donc totalement inutiles. mais la je rabâche ..........
quand au troisième Aop si tu veux modifier la coupure du filtre pass bas tu as juste a changer la capa de 56pf , comme tu n'aimes pas les hautes fréquence avec 0.33µf ça devrais couper à 8Khz .....comme tu le fait sur tes enceintes avec tes circonvolutions Smile

Nous avons bien compris que ton pc et tes convolutions te permettent de faire mumuse sans avoir a débourser un centime le cul sur ton siege.....disons que tu es en phase de recherche perpétuelles une recherche du temps perdu à temps plein ........ Smile

bien sur que si ...! un ampli ayant une bande passante très étendu interviens sur celle de l'enceinte, même sur les plus mauvaises....
chez toi c'est certain tu ne ferras jamais la différence , tu n'a que : dac ,ampli ,enceinte, amputé sévèrement aux deux extrémités ....et avec ce que tu leurs met sur la tronche .........
tu trifouille tes taps pour essayer de combler tous ces manques... tu es persuadé que c'est plus efficace sur tes enceintes que d'avoir un ampli correct .....tu es persuadé que c'est plus efficace que d'avoir un système non convolutionnés , bravo .....

trouve toi un ampli correct une paire de large bande déjà en caisse ne touche surtout à rien et profite de la musique , je pense sincèrement que tu as oublié comment c'est...ou alors un miracle pourrait venir de l’orthophoniste ... Smile

salutations

œdicnème Lun 17 Juin 2024 - 23:21

Notepi a écrit:Aujourd'hui je n'ai pas les valeurs demandées.

Tu as donc parlé d'expériences dont les résultats s'apprécient
concrètement par des mesures et tu ne peux en donner aucune !
Ne t'étonne pas d'être critiqué, c'est pour de solides raisons.

Tu es resté dans le domaine subjectif. Rien de mal à ça.
Mais pour bien faire, tu devrais chercher à partir de quel niveau
de correction de ton amplificateur par rePhase tu ressens une
amélioration de ton système.
On pourra alors apprécier si ton amplificateur requiert ou non
une convolution particulière pour en améliorer son rendu.

paskwalito Lun 17 Juin 2024 - 23:56

en lisant un peu ce post ça me fait penser à la fable "le Scorpion et la Grenouille" Wink

œdicnème,Bernard et les autres intervenants sont les grenouilles....
Dominique est le scorpion...
vous avez beau essayer de le sauver il finira toujours par vous piquer Laughing

c'est dans sa nature Very Happy

FANEPAV Mar 18 Juin 2024 - 1:21

Notepi a écrit:
Tu as corrigé tes erreurs de recopies dans ta base de données HPs ?

Oui, j'ai corrigé toutes les erreurs que vous m'avez indiquées.

Si c'est comme l'orthographe, ce n'est pas prés d'être corrigé............. Evil or Very Mad

il faut que je les indique aussi ?

Cdlt.

Notepi Mar 18 Juin 2024 - 7:48

FANEPAV, vous ne pouvez pas vous plaindre qu'une éventuelle erreur n'est pas corrigée si vous n'avez pas indiqué ou elle était.
Un peu de cohérence dans le comportement n'a jamais fait de mal !!!
Avant de parler d'erreur, il faudra vérifier si le problème vient d'une valeur mémorisée ou d'une valeur calculée.
Si c'est une valeur calculée, et que les valeurs mémorisées sont bonnes, vous allez avoir beaucoup, beaucoup, beaucoup de mal à démontrer une erreur.

magnusson Mar 18 Juin 2024 - 9:09

Heureusement que l'on a affaire à un produit industriel. Je n'ose pas imaginer le développement sur un produit DIY.

A ce niveau, c'est du grand art et le procédé devrait être vendu aux ingés de Behringer.

jimbee Mar 18 Juin 2024 - 15:11

Notepi a écrit:
Si je pouvais ne pas être critiqué à tord et à travers, ce serait déjà très bien.

La question soulevée par cette graphie est de savoir si vous avez un esprit tordu ou des raisonnements tortueux; ou les deux.

Pour ce qui est de la correction par convolution de l'ampli A500 telle que présentée plus haut,
elle correspond à un boost de 13 dB à 1 Hz et 18 dB à 200 kHz, avec une Fs stratosphérique pour monter si haut
et un Ntaps tout aussi démentiel pour descendre si bas, admettons, mais alors,
et bien qu'aucune trace homéopathique de signal audio soit concerné par des gains aussi élevés,
il faut bien générer l'impulsion correspondant, et ne pouvant représenter des gains positifs en numérique (> 0 dBfs)
il reste à baisser son niveau de 18 dB dans l'onglet "général", c'est donc toute la chaine analogique,
dès la sortie du dac, qui se prendrait - 18 dB de sensibilité dans les gencives.

Notepi Mar 18 Juin 2024 - 15:51

Jimbee, vous raisonnez ampli seul alors qu'il faut raisonner ampli + enceinte.
Il y a un passe-haut et un passe-bas sur le HP, qui fait que l'on a jamais les gains en dB que vous annoncez.
Je veille soigneusement à ce que l'impulsion ne dépasse jamais les -4.0 dB, je n'ai pas du retoucher de beaucoup le gain global pour que ça passe.

jimbee Mar 18 Juin 2024 - 16:04

Notepi a écrit:Jimbee, vous raisonnez ampli seul alors qu'il faut raisonner ampli + enceinte.

C'est un peu ce que vous oubliez, précisément, mais
je parlais de ce que VOUS avez présenté en haut de page,
savoir ensuite si le résultat final est
de l'absurde puissance n ou n+1 ... Razz

banzai Mar 18 Juin 2024 - 16:17

Notepi a écrit:
La correction des enceintes agit de 25 à 17000 Hz.
La correction de l'ampli de 2 à 125000 Hz.
Si l'amplitude sera inaudible, la phase elle est audible, parce qu'elle agit sur une bande de fréquence beaucoup plus grande.

Bien.... Je disais plus haut mais tu as esquivé, que tu n'avais pas le matériel nécessaire pour proceder à ce que tu racontes.

Je vais insister un tout petit peu puisque tu persistes et signes au lieu de la jouer modeste et admettre que tu racontes des âneries !

La question donc :

Avec quoi as-tu mesuré ta bande passante audible de 2 à 125.000 Hz ??? C'est plus clair là ? AUDIBLE... Rolling Eyes

Donc tu as mesuré puisque tu annonces des chiffres : de 2 Hz à 125.000 Hz.... Quel outils as tu utiliser pour mener ces mesures ?????

C'est plus clair là ? Tu invoques un multimètre et un "oeillomètre".... Faudrait quand même arrêter de vouloir prendre les techniciens pour des truffes !

J'ai laissé passer une journée histoire que tu ne cries pas à l'amalgame et la persécution, mais fin de la récrée !

Tes écris ne laissent aucuns doutes : ce que tu racontes ne tient pas la route une seule seconde, tout technicien qui se respecte dénoncera comme moi tes pratiques et tes allégations.

2Hz à 125Khz à l'écoute et au multimètre... J'aurai vraiment tout entendu dans ma vie !

Bien cordialement

Frédéric06 Mar 18 Juin 2024 - 16:46

Pourquoi tout simplement ne pas changer d'ampli ... car il est évident que ce machin disqualifie tout le système et en premier lieu les enceintes.
Le problème est que vous vous enivrer avec vos expériences numériques et que vous finissez par vous auto persuader que vous pouvez tout arranger avec ... du coup vous inversez les méthodes et vous perdez tout bon sens.

woodix Mar 18 Juin 2024 - 18:06

Frédéric06 a écrit:Pourquoi tout simplement ne pas changer d'ampli ... car il est évident que ce machin disqualifie tout le système et en premier lieu les enceintes.
Le problème est que vous vous enivrer avec vos expériences numériques et que vous finissez par vous auto persuader que vous pouvez tout arranger avec ... du coup vous inversez les méthodes et vous perdez tout bon sens.

Je ne dirai pas mieux, exit le A500 bricolé.

Pourquoi pas un T.amp S75, ou autre.
Pour le T.amp (Thomann ne me fait pas de chèque), que j'ai entendu chez un ami, et qui est tout à fait satisfaisant,
compte tenu de son tarif.

Notepi Mar 18 Juin 2024 - 18:17

Vous avez décrété que ce que je faisais ne valait rien ?
OK, fin du sujet et basta.
Vous êtes là à chercher la petite bête" sur des points de détails, là ou il faut une vision globale de l'ensemble.

Jimbee pinaille sur un nombre de taps que je n'ai jamais utilisé, c'est la valeur par défaut de rePhase.
J'ai expliqué que les valeur été recopié ailleurs, l'information ne passe pas.

Banzai ? Celui là quand il sortira un argument il faudra construire une stèle.

FANEPAV veut des corrections sur quelque chose qu'il est incapable de préciser. C'est mal parti.

Bernard74 ? J'ai relu les messages depuis le début, c'est assez édifiant un comportement pareil.

Bien sûr vous allez dire que c'est ma faute, de toute façon c'est toujours ma faute.
Vous ne faites pas dans la dentelle !!!

J'en ai simplement assez.

bernard74 Mar 18 Juin 2024 - 19:10

Notepi a écrit:Vous avez décrété que ce que je faisais ne valait rien ?
OK, fin du sujet et basta.
Vous êtes là à chercher la petite bête" sur des points de détails, là ou il faut une vision globale de l'ensemble.

Jimbee pinaille sur un nombre de taps que je n'ai jamais utilisé, c'est la valeur par défaut de rePhase.
J'ai expliqué que les valeur été recopié ailleurs, l'information ne passe pas.

Banzai ? Celui là quand il sortira un argument il faudra construire une stèle.

FANEPAV veut des corrections sur quelque chose qu'il est incapable de préciser. C'est mal parti.

Bernard74 ? J'ai relu les messages depuis le début, c'est assez édifiant un comportement pareil.

Bien sûr vous allez dire que c'est ma faute, de toute façon c'est toujours ma faute.
Vous ne faites pas dans la dentelle !!!

J'en ai simplement assez.

ce qui est edifiant c'est ta propagande sur une soupe contraire à toute bonne mise en oeuvre.
sans parler de ton entêtement à vouloir en faire un ouvrage d'art .

enregistre un fichier audio brut en sortie de ton dac puis le même fichier avec tes réglages à la noix , sans toucher au reglage de volume bien sûr, nous sommes tous curieux de faire la soustraction des 2 pour constater la différence , resultat qui sera je pense beaucoup plus explicite que ton charabia....
peut être seront nous agréablement surpris Smile

à un momment donné , si tu veux retrouver un peut de crédibilité , il faut changer de discourt....