Re: L'ampli Behringer A500

[lamouette]

De temps à autre l'humour et la dérision font le plus grand bien

c'est clair, ce n'est même pas assez souvent, mais encore faut il un récepteur consentant.
Dominique devrait te répondre "ta gueule !" tout simplement Mais Dominique ne marche pas, il court!

[bernard74]

je le sais lamouette je me connais ...
tu as tes avantages, moi j'en ai d'autres , et Dominique n'a que des défauts.....
c'est comme ca
il a le droit de s'exprimer et moi de lui répondre...
tu ne fait pas mieux sur certains poste...
et puis gentil n'as qu'un oeil ....
nous avons passé l'âge de minauder , ce qui doit être dit doit l'être, celui qui se plante doit être averti ... celui qui veut se suicider doit être sauvé....même contre son grès avec force et convictions.
Je n'ai pas de langage grossier , de charetier, ou je ne sais quoi .....
cordialement

[lamouette]

Je sais que tu es humain Bernard et c'est ce qui m'importe .
J'ai de gros défauts de communication , je le sais, c'est l'hopital qui se fout de la bergerie  
Mais même un  ingénieur qui se la pète et me dit une connerie , non , ça ne passe pas .
Les bons scientifiques ne la ramènent pas ,ils savent très bien qu'ils sont loin de tout savoir  et ils vont essayer de t'expliquer avec patience quand tu te trompes, ou s'interroger et échanger ou bien passer leur chemin.

[banzai]

Que tu n'écoutes pas l'andouille de Banzai je comprends

Toujours la même chanson... Un individu grossier qui invective à longueur de post. Après avoir longtemps caché son jeu, les cartes sont tombées et la vérité faite jour.

Tony/Tron_Ic doit être heureux de voir son forum utilisé par certain pour se répandre en grossièretés et manque de respect autant pour lui que pour les lecteurs visiteurs, si ce n'est le participant apostrophé, moi même...

Honteux.

Bien cordialement à tous, sauf quelques uns qui ne respectent pas la charte/regles du forum...

[Notepi]

Bernard est très agressifs sur le forum, surtout à mon égard.
Il est comme ça, nous ne le changerons pas.
J'ai décidé de l'envoyer au village..., ce qui signe la fin pour moi de ce sujet A500.
J'ai des essais à faire sur le A500, ils seront fait, mais je n'en parlerai pas, ni ici ni sur un autre forum.
Je trouve la méthode assez élégante, pour bien montrer ce qui est acceptable de ce qui ne l'est pas, ce qui est important de ce qui ne l'est pas.*
J'ai essayé d'être aussi compréhensif que possible, cela ne marche pas.

J'ai bien réfléchi a ce que devait être la bonne méthode, j'ai une meilleure réflexion en faisant du sport, je me suis régalé ce matin pendant 1h52, et j'ai confirmé ma réflexion.
NB, j'ai 67 ans et je n'ai pas le niveau JO !!!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'image du départ de 6 Km n'est pas de cette année, nous avions plus de soleil !!!

[banzai]

en fait, tout le monsde t'en veut si j'ai bien compris.....

Ah làlà....

[lamouette]

Bernard est très agressifs sur le forum, surtout à mon égard.
Il est comme ça, nous ne le changerons pas.

Ben voilà! Enfin!
C'est comme ça qu'il fallait parler à Nanard depuis le début, sur ce mode là , ensuite tout se passe mieux

[bernard74]

Dominique est rusé, déjà il nous avertit qu'il n'y aura aucun retour de sa part....
Mais Dominique tout le monde le savait déjà qu'il ne pouvait y avoir de retour de ta part ,de retour objectif
tu vas laisser passer l'orage et te fendre d'un bel article à ton avantage sur ton Dôme...

Quand je t'ai demandé de déconnecter de faire un essais puis un compte rendu objectif .
avant de passer à l'étape suivante .
Ça ta fait bugger et déconner....
D'ailleur confiant de ta mauvaise foie , tu as bien dû le faire cet essais .... et trouver l'excuse du pas le temps pour échapper à ton compte rendu ou je sais ce que tu t'es imaginé ....
Tu fais l'âne pour avoir du son .... c'est le cas de le dire....
mais comme je suis cool , je vais t'en donner du son.
et tu passeras à la deuxième étape en toute intimité, et incognito. sans avoir à exprimer quoi que ce soit , ni dire merci .....
par contre pour la troisième étape je ne peux rien pour toi.
Mais ne viens plus demander conseil tout court .
et de plus en donnant des diagnostiques de panne faussés volontairement.
Je sais ce n'est pas très agréable quand on vous met le nez dans votre propre merde....mais cela à certains effets très utiles pour la suitte.

et la deuxième étape sera surtout documentée pour tous les autres utilisateurs de A500 passant pas ici ....


Salutations.

[banzai]

Oui, tant qu'a faire si ça peut servir à des usagers qui auront grand besoin de ces quelques corrections, ça sera toujours ça de pris pour la mémoire collective concernant cet ampli bien mal né...

Bien cordialement

[Notepi]

Lorsque je dis que je n'ai pas la disponibilité actuellement pour faire l'essai, je n'accepte pas que l'on mette ma parole en doute.
N'est-ce pas Bernard ?
Vous manquez visiblement de patience

[Phil*]

donc ce n'est pas plus de grave que tu entends....
c'est moins d'aigue   ....

Donc si j’ai bien compris (covultialisation [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  mise à part) lorsque l’on bridge les deux A500 on doit baisser le volume et du coup on est censé entendre moins d’aigu et ce moins d’aigu est interprété à l’oreille comme une amélioration puisque subjectivement il y a plus de grave.

Un autre problème de cet ampli est que la disto s'envole lorsqu'on baisse le gain :
"When you reduce gain with the volume control, distortions generally grow for all reference frequencies (100 Hz, 1 kHz, and 10 kHz) by 5~20 dB."

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[bernard74]

Bonjour

je me marre en regardant la Frequency response characteristic of the A500  que tu as mis en lien Phil*

parce que de 1 : elle n'est pas aussi flatteuse que les mesures sur le site ASR

et de 2 : Ltspice est un peut plus généreux

voir la courbe du bas

et après modif légères on obtient la courbe du haut c'est quand même autre chose ...... et la phase  ...........quand à la distorsion on en parle pas c'est le jour et la nuit
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


leurs choix de connectiques d'entrée avec les AOP  fou une sacrée merde , sinon le reste de l'ampli est très sain....

et s'il on veut aller plus loin dans les basses fréquences c'est tout a fait possible mais il faut intervenir sur le PCB

Cordialement

[Notepi]

Comment a été obtenue cette réponse et phase électrique ?
Merci.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[FANEPAV]

Bonjour

je me marre en regardant la Frequency response characteristic of the A500  que tu as mis en lien Phil*  

parce que de 1 : elle n'est pas  aussi flatteuse que les mesures sur le site ASR  

et de 2  :  Ltspice est un peut plus généreux

voir la courbe du bas

et après modif légères on obtient la courbe du haut c'est quand même autre chose ...... et la phase  ...........quand à la distorsion on en parle pas c'est le jour et la nuit
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


leurs choix de connectiques d'entrée avec les AOP  fou une sacrée merde , sinon le reste de l'ampli est très sain....

et s'il on veut aller plus loin dans les basses fréquences c'est tout a fait possible mais il faut intervenir sur le PCB

Cordialement

Bonjour Bernard,

ta modife m'intéresse, le A500 est une plaie pour minimiser, très sensible à son environnement (ronflette), un grave somme toute assez maigre (à l'écoute) presque criard dans le médium et un souffle impressionnant, c'est un des amplis les plus mauvais que j'ai eu, son prix est représentatif de ses prestations.........

Je voulais revoir l'alim toute maigre (sauf transfo) et je l'ai mit au rebu sur une étagère, il a peu fonctionné, une modification profonde serait pas mal, un filtre secteur ou un transfo d'isolement règle déjà ses problèmes de ronflette, les amplis à gros gain sont sensibles, en le bridgeant, on double le gain et la ronflette qui va avec.

Virer ces AOPs et potards seraient une bonne chose !

A vous lire

Crdt.

[bernard74]

Bonsoir FANEPAV

Oui celà ne faisait aucun doute quand à ce que tu dit du A500  mais un certain  ......ne souhaite pas l'admettre bref....


si tu veux essayer quelque chose de très simple dans un premier temps  voici :

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couper le câble ou dessouder le potentiomètre  et souder  une prise mâle  RCA  entre la sortie  et la masse de l'ancien potar . fil noir et rouge normalement
puis isoler le blanc .

tu te retrouve avec le schéma suivent
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Dans un deuxième temps il faudrait isoler tout ce qui est en amont en coupant le résistance de 4.7K du dessus  

augmenter l'impédance d'entrée de l'ampli en remplaçant la 4.7K du bas par une 68k .

Si tu ne veux pas toucher au PCB du peux couper cette résistance et mettre la resistance de 68K entre + 1 - de la RCA...

Je rajouterais bien aussi un condensateur MKP de 2.2UF 450v  en serie    

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



puis éventuellement en dernier recourt rajouter deux grosses capas 22000uf  en tirant des fils depuis le PCB  pris sur les pastilles des 2 x 3300uf   une fois déposés .

après les conseils de déposer le panneau avant de mettre un inter a la place du potar de gauche pour pouvoir coller le transfo à la façade et ranger tous les fils correctement sont toujours valable
et éventuellement mettre les sorties au plus prêt du PCB  droite gauche et non au milieux juste derrière le transfo

bonne bidouille ,  et un petit retour sur les gains à l'écoute ......en passant par là

cordialement

[fyl]

si tu veux essayer quelque chose de très simple dans un premier temps

Hmm, si je me souviens bien le potar est dans la boucle réglant le gain de l'AOP d'entrée et le supprimer (ou mettre à la place des résistances de valeur différente) salopera le tout. Il faut monter une 20K entre noir et (rouge + blanc) pour simuler le potar et conserver le bon fonctionnement de l'AOP.

[FANEPAV]

Meri Bernard,

l'intervention est simple, effectivement, le but final étant de virer ces AOPs de malheur qui doivent servir de base à faciliter le "bridgeage"

Un ampli à 150 € neuf à l'époque, les risques sont faibles !! c'est juste le prix de l'alim !! et puis comme tout le monde le sait (enfin j'espère) des atténuateurs de cette nature sont à proscrire !!

Cdlt.

[bernard74]

Bonjour

Hmm, si je me souviens bien le potar est dans la boucle réglant le gain de l'AOP d'entrée et le supprimer (ou mettre à la place des résistances de valeur différente) salopera le tout. Il faut monter une 20K entre noir et (rouge + blanc) pour simuler le potar et conserver le bon fonctionnement de l'AOP.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fyl c'est le pont diviseur R10 / R61  qui fixe le gain de l'Aop  Ic2b  en entré,   celui ci à un gain négatif  de 0,8 ( d'ailleurs pourquoi pas un gain unitaire ?)  

la valeur de la résistance en remplacement du potentiomètre ne change rien du tout.

Ceci dit cet ampli est un  générateur de H3 dès que l'on dépasse les 15V crête en sortie , soit 14W puissance nom moyenne sous 8ohms ..... donc à l'écoute ce ne sera jamais bon ....

Cordialement

[lamouette]

oui , si l'ampli op est monté en non inverseur
Est ce que c'est le cas? Sinon la R24 a aussi une influence sur le gain.

[Notepi]

Oui cela ne faisait aucun doute quand à ce que tu dit du A500 mais un certain ......ne souhaite pas l'admettre bref.

Non, ce n'est pas la raison.
J'avais du monde à la maison et pas le temps pour faire les choses. Vous n'avez jamais voulu l'entendre.
Mettre une RCA entre les fils noir et rouge du potentiomètre est à ma portée.
Je vais le tester sur le 3eme ampli.

[FANEPAV]

Bonjour,

Cet ampli a quand même des problèmes connus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdlt

[bernard74]

Oui cela ne faisait aucun doute quand à ce que tu dit du A500  mais un certain  ......ne souhaite pas l'admettre bref.

Non, ce n'est pas la raison.
J'avais du monde à la maison et pas le temps pour faire les choses. Vous n'avez jamais voulu l'entendre.

et tu continue avec ton " pas le temps "....

le première chose que tu as faite puisque tu es borné et que tu n'es pas quelqu'un qui se remet en cause, c'est de vite retrouver ta configuration d'origine avec tes amplis bridgé.

il y a de quoi te secouer pour ça !

ce que je te dit haut et fort c'est que tes dsp et circonvolutions , courbe cible etc ...sont des compensations complètement inutiles , et dégradantes.
ton haut medium à rabotter c'est ton ampli qui gueule ....point barre.
c'est un générateur de H3...
peut être bon pour une guitare électrique

tu nous fait tout une thèse qui ne rime à rien , et de plus tu la conseille à tous .

si tu avais un ampli ayant une bande passante très étendue , une phase à 0° sur toute la bande audio , même sans parler de tes HP et pourtant...
Jamais tu nous bassinerais avec tes corrections .

[FANEPAV]

Je parlais de l'image de la marque de l'ampli

Je n'ai pas de problème avec ça, les marques n'ont pas d'effets sur moi, je regarde le produit, son contenu, son rendu, son prix.
Mes A500 je les ai achetés 180 € pièce !!!
Quand ils tombent en panne, je les cède pour la partie mécanique.
Si personne ne les réclame, je ferai comme pour les HAFLER TA1600, ou le DENON POA 2200, un don.

Bonjour,

j'aime bien les mécènes ! je vous en débarrasse.

Vous financez le port avec ? sinon, calculer le port pour une trentaine de kilo avec MR.

Merci.

Cdlt

[fyl]

Si je n'hallucine pas, on a simplement un 56p entre entrée inverseuse et sortie, l'AOP est monté en intégrateur avec contre-réaction sur son entrée non-inverseuse. Hors boucle de CR le gain est conditionné par la résistance série en entrée, ici R66 et VR8. Le potar VR8 conditionne bien le gain et la réponse de l'étage.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[FANEPAV]

Pour revenir à cette casserole chinoise.........

Je ne l'ai pas encore modifié (décourageant) resté dans un coin un brave moment, je l'ai essayé, c'est horrible, tempête dans mes compressions, souffle + ronflette et canaux déséquilibrés en gain.

Je crois que je vais garder le transfo et le châssis + rad en virant le reste, installer un ampli mieux pensé avec un bon filtrage, j'ai quelques grosses capas de 12000 µF qui me reste provenant d'une grosse alim de labo, le hic, ils ne font que 50 V, bon après j'ai le transfo de l'alim qui va avec les capas, 1 KVA au bas mot et 20/25 Kg, j'ai même les diodes de grosse puissance, de quoi faire un PR de 100 A .

Si je fais à l'économie, je n'ai que les cartes amplis à acheter.

un mosfet me tente ou un gros class B chinois bien pensé.

Cdlt.

[œdicnème]

Si je n'hallucine pas, on a simplement un 56p entre entrée inverseuse et sortie, l'AOP est monté en intégrateur

Il manque une résistance en parallèle avec le 56p.

[bernard74]

Pour revenir à cette casserole chinoise.........

Je ne l'ai pas encore modifié (décourageant) resté dans un coin un brave moment, je l'ai essayé, c'est horrible, tempête dans mes compressions, souffle + ronflette et canaux déséquilibrés en gain.

Je crois que je vais garder le transfo et le châssis + rad en virant le reste, installer un ampli mieux pensé avec un bon filtrage, j'ai quelques grosses capas de 12000 µF qui me reste provenant d'une grosse alim de labo, le hic, ils ne font que 50 V, bon après j'ai le transfo de l'alim qui va avec les capas, 1 KVA au bas mot et 20/25 Kg, j'ai même les diodes de grosse puissance, de quoi faire un PR de 100 A .

Si je fais à l'économie, je n'ai que les cartes amplis à acheter.

un mosfet me tente ou un gros class B chinois bien pensé.

Cdlt.  

mais si tu n'as même pas essayé de shunter le potard c'est pas la peine d'en parler

[FANEPAV]

Pour revenir à cette casserole chinoise.........

Je ne l'ai pas encore modifié (décourageant) resté dans un coin un brave moment, je l'ai essayé, c'est horrible, tempête dans mes compressions, souffle + ronflette et canaux déséquilibrés en gain.

Je crois que je vais garder le transfo et le châssis + rad en virant le reste, installer un ampli mieux pensé avec un bon filtrage, j'ai quelques grosses capas de 12000 µF qui me reste provenant d'une grosse alim de labo, le hic, ils ne font que 50 V, bon après j'ai le transfo de l'alim qui va avec les capas, 1 KVA au bas mot et 20/25 Kg, j'ai même les diodes de grosse puissance, de quoi faire un PR de 100 A .

Si je fais à l'économie, je n'ai que les cartes amplis à acheter.

un mosfet me tente ou un gros class B chinois bien pensé.

Cdlt.  

mais si tu n'as même pas essayé de shunter le potard c'est pas la peine d'en parler

Si, je vais quand même le faire avant de tout démonter, j'attends mon fer à souder, je le reçois normalement vendredi.

J'ai aussi ça à remettre en état.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdlt.

[Notepi]

Un A500 modifié :
- Strap sur les deux entrées RCA.
- Potentiomètre remplacée par une résistance de 20 k, avec 2 cm seulement de fil sur la prise.
Cet ampli est modifié pour une utilisation "bridgé", l'un des deux potentiomètres est remplacé par une résistance câblée "en 0 dB", l'autre par un câblage "moins l'infini".
Plus de câble qui passe le long du transfo pour rejoindre le potentiomètre, il a été raccourci à 2 cm de long.
Lundi je modifie un 2eme ampli à l'identique, et le 3eme sera modifié en stéréo.

J'aimerai avoir la modification des nouvelles prises RCA, avec la résistance de 20 k.
OK pour essayer, mais sans changer le point de fonctionnement de l'AOP...

RePhase m'a permis de booster la bande passante de l'ampli, avec un résultat audible.

[œdicnème]

Un A500 modifié :
- Strap sur les deux entrées RCA.
- Potentiomètre remplacée par une résistance de 20 k, avec 2 cm seulement de fil sur la prise.
Cet ampli est modifié pour une utilisation "bridgé", l'un des deux potentiomètres est remplacé par une résistance câblée "en 0 dB", l'autre par un câblage "moins l'infini".
Plus de câble qui passe le long du transfo pour rejoindre le potentiomètre, il a été raccourci à 2 cm de long.
Lundi je modifie un 2eme ampli à l'identique, et le 3eme sera modifié en stéréo.
J'aimerai avoir la modification des nouvelles prises RCA, avec la résistance de 20 k.
OK pour essayer, mais sans changer le point de fonctionnement de l'AOP...
RePhase m'a permis de booster la bande passante de l'ampli, avec un résultat audible.

Quelqu'un pourrait-il procéder à une explication de ce texte
en l'accompagnant de quelques schémas ?

Potentiomètre remplacée par une résistance de 20 k.
Une résistance peut assumer la fonction d'une potentiomètre ?

J'aimerai avoir la modification des nouvelles prises RCA, avec la résistance de 20 k.
Une résistance de 20 k peut modifier des prices RCA ?

OK pour essayer, mais sans changer le point de fonctionnement de l'AOP...
Qu'est ce point de fonctionnement de l'AOP qui ne doit pas être changé ?

RePhase m'a permis de booster la bande passante de l'ampli, avec un résultat audible
Un programme informatique (numérique) peut modifier la bande passante
d'un amplificateur (analogique) ?

[banzai]

bah .... le facteur d'amortissement d'un ampli modifie déjà les spécifications d'une enceinte, on est plus à ça près...

quand j'ai lu hier je me suis posé les même questions, mais me suis dis: " je réponds pas, il va encore dire que je l'embête exprès"... au moins je ne suis pas le seul à me questionner. Merci de m'avoir rassuré


bien cordialement

[Notepi]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les deux potentiomètres sont remplacés par un réglage fixe, à 0 dB ou à - l'infini suivant le cas.
Prise RCA, lire l'ensemble des échanges.

Bande passante et phase :
rePhase peut corriger l'effet d'une bande passante un peu courte en ajoutant du gain.
La phase électrique est améliorée en même temps, et c'est audible dans la bande passante des enceintes.

[bernard74]

bonjour
encore du charabia à Dominique....
l' Aop d'entrée n'a pas de gain si ce n'est que de 0.9 il est monté en filtre actif pass bas ... que tu mette 20k ou 100k cela n'affecte en rien sa fonction .seul l'impedance d'entrée de l'ampli en est modifié.
ici le but est de shunter les Aop des entrées XLR et RCA, en utilisant le connecteur du potar.
trop simple apparemment....

[jimbee]

RePhase m'a permis de booster la bande passante de l'ampli, avec un résultat audible.

Jusqu'à présent, et lors de toute mesure, le Behringer A 500 n'était-il pas dans la chaine ?

[œdicnème]

La rédaction et le vocabulaire électronique de Tonepi facilite l'incompréhension de ses écrits.

Bande passante et phase :
rePhase peut corriger l'effet d'une bande passante un peu courte en ajoutant du gain.
La phase électrique est améliorée en même temps, et c'est audible dans la bande
passante des enceintes.

Appliquer du gain à un signal en augmente le niveau de chaque fréquence de façon égale.
Avec en conséquence une amélioration de l'audition (cf physiologie).
Ce n'est pas vraiment le but de rePhase  de s'occuper de niveau.

[Notepi]

Bernard, ce n'est pas l'avis de tous, quand vous avez mis la prise RCA sans la résistance de 20 k.

La correction des enceintes agit de 25 à 17000 Hz.
La correction de l'ampli de 2 à 125000 Hz.
Si l'amplitude sera inaudible, la phase elle est audible, parce qu'elle agit sur une bande de fréquence beaucoup plus grande.

[œdicnème]

Bernard, ce n'est pas l'avis de tous, quand vous avez mis la prise RCA sans la résistance de 20 k.
La correction des enceintes agit de 25 à 17000 Hz.
La correction de l'ampli de 2 à 125000 Hz.
Si l'amplitude sera inaudible,
la phase elle est audible, parce qu'elle agit sur une bande de fréquence beaucoup plus grande.

Les études sur la physiologie auditive disent le contraire.

[bernard74]

Bernard, ce n'est pas l'avis de tous, quand vous avez mis la prise RCA sans la résistance de 20 k.

La correction des enceintes agit de 25 à 17000 Hz.
La correction de l'ampli de 2 à 125000 Hz.
Si l'amplitude sera inaudible, la phase elle est audible, parce qu'elle agit sur une bande de fréquence beaucoup plus grande.

charabia .....

fait en sorte que ton ampli est une plage de fréquence étendue et non pas du 20hz-20khz à +/- 5db alors tu pourras peut être voir les choses d'une autre oreille.

et là tu pourras parler d'une phase à 0 sur toute la bande audible. sans avoir à faire de la soupe avec ton PC..

[jimbee]

Les études sur la physiologie auditive disent le contraire.

C'est qu'ils n'ont pas précisément étudié l'impact du déphasage à 125 kHz
sur le filé des fins de notes restituées par une citrouille biflexante, c'est pointu.

[banzai]

<dominique,

Quoi qu'il en soit de tes élucubrations bidouillage, une chose importante à savoir:

- la BP de l'ampli n'a pas besoin et bien au contraire, de descendre à 2Hz.... Totalement inutile et plus que probablement générant des troubles que tu ne pourras appréhender (cf. tes histoires de troncatures dont les effets sont parfaitement imprévisibles et impossibles à maîtriser). De même , la BP de l'ampli n'a pas besoin de monter à 125 KHz : totalement inutile et générant des troubles impossibles à maîtriser  dans l'état de tes connaissances et des outils dont tu disposes.

J'en conclu pour ma part, que de deux choses l'une: soit tu n'as rien fait et tu nous balances ton truc histoire de faire mousser l'histoire, soit tu l'as fais et donc sans aucune instrumentation sérieuse et tu ne sais rien du tout mais absolument rien de tes résultats.. RIEN.

Bref encore du grand pétoin comme à l'accoutumé.

Bien cordialement