Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
+17
magnusson
danielha
Notepi
bernard74
banzai
Gelan
Admin
fyl
Neness
Vintage02
lamouette
jimbee
Lawrence
Selkie_boy
tron_ic
mostivince14
Frédéric06
21 participants
Page 4 sur 6
Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour Daniel,
Je ne doute pas qu'il soit très bien mais 2 x 225 W sous 4Ohms et sans doute 2 x 180 W sous 7 Ohms ! ce n'est pas un peut pendre des risques avec un HP qui doit encaisser au max 50W ?
Je ne doute pas qu'il soit très bien mais 2 x 225 W sous 4Ohms et sans doute 2 x 180 W sous 7 Ohms ! ce n'est pas un peut pendre des risques avec un HP qui doit encaisser au max 50W ?
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Frederic,
Aucun risque si ce n'est de vouloir pousser la petite bête dans ses retranchements. Mais tu entendras vite que ça n'a pas d'intérêt :-)
Daniel
Aucun risque si ce n'est de vouloir pousser la petite bête dans ses retranchements. Mais tu entendras vite que ça n'a pas d'intérêt :-)
Daniel
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour à tous
Je viens de déballer les deux SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 récemment reçus.
Pour des raisons économiques et à la faveur de ce que j’ai pu lire à droite et à gauche dur ce HP, j’ai renoncé (provisoirement) au tweeter.
Les données constructeur de ces HP sont : Re = 6, FS = 39.4 et Qts = 0.45
Les mesures que j’ai obtenues sont :
HP1 : RE = 5.9, FS = 44.7, QTS = 0.59
HP2 : RE = 5.8, FS = 45.5, QTS = 0.63
Compte tenu que les HP sont neufs, non rodés et que je n’ai observé aucuns protocoles pour les mesurer, je vais partir sur les données constructeur pour le calcul du Zobels et du Notch
Par ailleurs il n’y a volontairement pas de mise en œuvre de mesure donc la solution de filtrage proposé va peut-être sembler à certain empirique et simpliste et même pour certains erronée mais ce partis pris est volontaire…comme expliqué au début de ce fil.
Donc
1/ Filtre Zobel (égalisation d'impédance) : R = 7.5 Ohms et C = 3.9 uF.
2/ Concernant le Notch, j’ai aussi fait dans les économies et tenant seulement compte des composants dont je disposais.
Nous aurons donc R=4.7 R, C=10 uF et L=0.1 mH, soit une atténuation maximale d’environ -4 dB vers 5000 Hz .
Je rappelle que le montage sera effectué dans un volume de 60 Litres (Réhabilitation d’anciennes enceintes que j’avais gardé) ce qui devrait nous donner un alignement S4 pour 60 L.
FB = 35 Hz et F-3 = 37 Hz F-6 = 31 Hz.
Pour info : Dimensions ext de l’enceinte : H87 L28 P39 (juste pour se faire une idée de l’ecombrement)
Courbe théorique avec un alignement de 4.
Je vais effectuer les premières écoutes comme ça mais je ne m’interdis pas d’ajuster les filtres non pas au calcul mais en simulant à la mesure ce qui se produit avec l’ajout du Zobel.
En fait je ferai toutes les mesures nécessaires après rodage des HP.
Première brève écoute avant rodage. (FLAC + DAC D300 + AR SP3 + Monster 8w)
Contrairement à mes prévisions, aucunes mise en avant du medium et donc aucune agressivité.
Le grave est bien présent, bien au-delà de mes attentes.
L’aigu est bien présent, étonnamment bon mais pas comparable à la finesse d’un tweeter.
Si je compare à mon système actuel 3 voies (voir ma signature)
Le grave est une très bonne surprise; Bien que (très) présent il n’est pas aussi physique qu’un 13 pouces.
L’aigu très acceptable et même étonnamment bon pour un LB n’a pas la finesse d’un ruban mais c’est une lapalissade.
Comme je l’ai souligné précédemment, le medium n’est pas mis en avant, on pourrait presque dire en étant (très) critique qu’il est légèrement voilé comparé au T17 de mon installation …
Je vais maintenant approfondir les écoutes (largeur, profondeur de la scène, respect du placement des musiciens etc … ) mais pour cela outre le rodage, j’attendrais de disposer de l’ampli qui sera amené à driver ce HP.
D'ores et déjà je peux dire que ces petits LB sont réellement une aubaine pour 44€ (et même moins puisque je les ai payé 35€)
il n'ont pas les désagréments de tous les larges bande que j'ai pu expérimenter jusque là et sont donc beaucoup plus facile à mettre en œuvre tant au niveau de la charge que du filtrage.
Je viens de déballer les deux SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 récemment reçus.
Pour des raisons économiques et à la faveur de ce que j’ai pu lire à droite et à gauche dur ce HP, j’ai renoncé (provisoirement) au tweeter.
Les données constructeur de ces HP sont : Re = 6, FS = 39.4 et Qts = 0.45
Les mesures que j’ai obtenues sont :
HP1 : RE = 5.9, FS = 44.7, QTS = 0.59
HP2 : RE = 5.8, FS = 45.5, QTS = 0.63
Compte tenu que les HP sont neufs, non rodés et que je n’ai observé aucuns protocoles pour les mesurer, je vais partir sur les données constructeur pour le calcul du Zobels et du Notch
Par ailleurs il n’y a volontairement pas de mise en œuvre de mesure donc la solution de filtrage proposé va peut-être sembler à certain empirique et simpliste et même pour certains erronée mais ce partis pris est volontaire…comme expliqué au début de ce fil.
Donc
1/ Filtre Zobel (égalisation d'impédance) : R = 7.5 Ohms et C = 3.9 uF.
2/ Concernant le Notch, j’ai aussi fait dans les économies et tenant seulement compte des composants dont je disposais.
Nous aurons donc R=4.7 R, C=10 uF et L=0.1 mH, soit une atténuation maximale d’environ -4 dB vers 5000 Hz .
Je rappelle que le montage sera effectué dans un volume de 60 Litres (Réhabilitation d’anciennes enceintes que j’avais gardé) ce qui devrait nous donner un alignement S4 pour 60 L.
FB = 35 Hz et F-3 = 37 Hz F-6 = 31 Hz.
Pour info : Dimensions ext de l’enceinte : H87 L28 P39 (juste pour se faire une idée de l’ecombrement)
Courbe théorique avec un alignement de 4.
Je vais effectuer les premières écoutes comme ça mais je ne m’interdis pas d’ajuster les filtres non pas au calcul mais en simulant à la mesure ce qui se produit avec l’ajout du Zobel.
En fait je ferai toutes les mesures nécessaires après rodage des HP.
Première brève écoute avant rodage. (FLAC + DAC D300 + AR SP3 + Monster 8w)
Contrairement à mes prévisions, aucunes mise en avant du medium et donc aucune agressivité.
Le grave est bien présent, bien au-delà de mes attentes.
L’aigu est bien présent, étonnamment bon mais pas comparable à la finesse d’un tweeter.
Si je compare à mon système actuel 3 voies (voir ma signature)
Le grave est une très bonne surprise; Bien que (très) présent il n’est pas aussi physique qu’un 13 pouces.
L’aigu très acceptable et même étonnamment bon pour un LB n’a pas la finesse d’un ruban mais c’est une lapalissade.
Comme je l’ai souligné précédemment, le medium n’est pas mis en avant, on pourrait presque dire en étant (très) critique qu’il est légèrement voilé comparé au T17 de mon installation …
Je vais maintenant approfondir les écoutes (largeur, profondeur de la scène, respect du placement des musiciens etc … ) mais pour cela outre le rodage, j’attendrais de disposer de l’ampli qui sera amené à driver ce HP.
D'ores et déjà je peux dire que ces petits LB sont réellement une aubaine pour 44€ (et même moins puisque je les ai payé 35€)
il n'ont pas les désagréments de tous les larges bande que j'ai pu expérimenter jusque là et sont donc beaucoup plus facile à mettre en œuvre tant au niveau de la charge que du filtrage.
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Merci pour ton retour Frederic, ça vaudrait la peine d'essayer une self un peu plus costaude, et des mesures bien sûr pour mettre au point le notch?
ça pourrait enlever un peu ce voile aux medium, peut-être...
A te lire
ça pourrait enlever un peu ce voile aux medium, peut-être...
A te lire
Neness- Membre Bleu
- Messages : 220
Date d'inscription : 22/05/2022
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Neness a écrit:Merci pour ton retour Frederic, ça vaudrait la peine d'essayer une self un peu plus costaude, et des mesures bien sûr pour mettre au point le notch?
ça pourrait enlever un peu ce voile aux medium, peut-être...
A te lire
Qu'entends tu par "costaude" en valeur ou en qualité ?
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
La self qui a été utilisée est de type ruban et est de haute qualité par ailleurs sa valeur est très faible (0.1mH) et un résistance de 0,07Ω.
Ce HP n’a pas cette remontée à 2kHz parfois jusqu’à + 8 ou 10 Db commune à tous les LB à l’exception de certain comme le Fertin LB8 par exemple…
Lorsque je parle de «voile dans le médium» il faut relativiser, je compare à un HP que je considère être comme un des meilleurs Medium jamais conçu et de surcroit dans un système 3 voies.
Par ailleurs terme de « voile » est-il bien approprié à mon ressentis, ne devrais-je pas plutôt évoquer un Medium légèrement en retrait.
Ici la remonté naturel se situe entre 4kHz et 6 kHz et n’est que de 4 ou 5 dB. Ce qui présente l’avantage d’être située dans une zone de sensibilité moindre. Donc plutôt que de tester un autre circuit bouchon, je vais commencer par le tester longuement sans aucun filtre afin de bien cerner sa personnalité et je pense que dans cette configuration je pourrais voir si le manque (tout relatif) de clarté dans le médium est dû au filtrage ou aux qualités intrinsèques de ce HP.
Ce HP n’a pas cette remontée à 2kHz parfois jusqu’à + 8 ou 10 Db commune à tous les LB à l’exception de certain comme le Fertin LB8 par exemple…
Lorsque je parle de «voile dans le médium» il faut relativiser, je compare à un HP que je considère être comme un des meilleurs Medium jamais conçu et de surcroit dans un système 3 voies.
Par ailleurs terme de « voile » est-il bien approprié à mon ressentis, ne devrais-je pas plutôt évoquer un Medium légèrement en retrait.
Ici la remonté naturel se situe entre 4kHz et 6 kHz et n’est que de 4 ou 5 dB. Ce qui présente l’avantage d’être située dans une zone de sensibilité moindre. Donc plutôt que de tester un autre circuit bouchon, je vais commencer par le tester longuement sans aucun filtre afin de bien cerner sa personnalité et je pense que dans cette configuration je pourrais voir si le manque (tout relatif) de clarté dans le médium est dû au filtrage ou aux qualités intrinsèques de ce HP.
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Ici la remonté naturel se situe entre 4kHz et 6 kHz et n’est que de 4 ou 5 dB.
A laquelle s'ajoute le baffle step que vous avez probablement.
La correction, avec le RLC, doit être globale.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Notepi a écrit:Ici la remonté naturel se situe entre 4kHz et 6 kHz et n’est que de 4 ou 5 dB.
A laquelle s'ajoute le baffle step que vous avez probablement.
La correction, avec le RLC, doit être globale.
Justement si le Baffle step devait se manifester il devrait y avoir un grave en retrait, hors c'est tout le contraire qui se produit : le grave et le bas medium sont bien présent ... comme je l'ai indiqué le problème se situerait plus dans un medium et medium aigu légèrement en retrait ce qui dans l'exemple qui nous occupe contredit la théorie du B,step...
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Sur le baffle step, j'ai lu des avis qui disaient qu'à côté de la largeur de l'enceinte il y avait aussi la proximité ou pas des murs et du sol.
Seul un essai, ou une mesure, permet de savoir s'il faut en tenir compte ou pas.
Je vise, le HP corrigé et mesuré en MMM au point, et autour du point, d'écoute, une courbe cible horizontale en-dessous de 225 Hz, et progressivement descendante au-dessus.
Ce n'est pas une règle qui s'applique à tous dans 100% des cas, c'est une idée à explorer.
Seul un essai, ou une mesure, permet de savoir s'il faut en tenir compte ou pas.
Je vise, le HP corrigé et mesuré en MMM au point, et autour du point, d'écoute, une courbe cible horizontale en-dessous de 225 Hz, et progressivement descendante au-dessus.
Ce n'est pas une règle qui s'applique à tous dans 100% des cas, c'est une idée à explorer.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Notepi a écrit:Sur le baffle step, j'ai lu des avis qui disaient qu'à côté de la largeur de l'enceinte il y avait aussi la proximité ou pas des murs et du sol.
Seul un essai, ou une mesure, permet de savoir s'il faut en tenir compte ou pas.
Je vise, le HP corrigé et mesuré en MMM au point, et autour du point, d'écoute, une courbe cible horizontale en-dessous de 225 Hz, et progressivement descendante au-dessus.
Ce n'est pas une règle qui s'applique à tous dans 100% des cas, c'est une idée à explorer.
Oui généralement la proximité des murs annule ou attenue le Bstep.
Si vous m'avez bien lu tout semble à croire que le medium est atténué donc je "descend" encore la courbe au dessus de 225 hz il va y avoir encore moins de medium ... c'est logique non ? et ce n'est pas se que je veux : je veux plus de medium
Par ailleurs comme je l'ai déjà indiqué au début, je vais pratiquer ici l'inverse de se qu'il faudrait faire, à savoir que je ne mesurerait qu'en toute fin de mise au point, mon but étant de savoir si j'arrive à correctement mettre au point un système simple (LB) sans l'aide de mesures ...
Autre chose, il m'est arrivé par le passé d'avoir à supprimer le filtre "Zobel" (pas le Notch) car celui-ci pour une raison que j'ignore m'ajoutait un voile sur une bande de fréquence assez conséquente.
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Pavillonner le Visaton serait ce une bonne solution?
Il est tout petit, çà permettrait de corriger la directivité.
Il est tout petit, çà permettrait de corriger la directivité.
magnusson- Membre Bleu
- Messages : 367
Date d'inscription : 15/12/2023
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Si vous m'avez bien lu tout semble à croire que le medium est atténué donc je "descend" encore la courbe au dessus de 225 hz il va y avoir encore moins de medium ... c'est logique non ? et ce n'est pas se que je veux : je veux plus de medium
J'ai remarqué plus d'une fois qu'atténuer la réponse au-dessus de 225 Hz donnait subjectivement plus de médium aigu.
C'est inexplicable simplement, cet avis subjectif prend en compte la réponse globale des enceintes et de la pièce.
Soyez pragmatique, oubliez les idées préconçues.
Je vous donne un avis, je partage mon expérience, vous êtes libre de faire comme bon vous semble.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Notepi a écrit:Si vous m'avez bien lu tout semble à croire que le medium est atténué donc je "descend" encore la courbe au dessus de 225 hz il va y avoir encore moins de medium ... c'est logique non ? et ce n'est pas se que je veux : je veux plus de medium
J'ai remarqué plus d'une fois qu'atténuer la réponse au-dessus de 225 Hz donnait subjectivement plus de médium aigu.
C'est inexplicable simplement, cet avis subjectif prend en compte la réponse globale des enceintes et de la pièce.
Soyez pragmatique, oubliez les idées préconçues.
Je vous donne un avis, je partage mon expérience, vous êtes libre de faire comme bon vous semble.
Ce n'est pas logique mais puisque vous dites que c'est inexplicable, je vais tester ...
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Vous faites les tests en passif, il n'y a pas trop de choix possibles.
Pour moi qui corrige par convolution, il y a un choix important de plus, corrections à phase linéaire ou à phase minimum ?
J'ai parfois l'impression de tourner en rond sur ce critère !!!
Il y a un argument, dit par d'autres, qui expose que comme un haut-parleur large bande est à phase minimum, les corrections doivent être elles aussi à phase minimum.
Belle hypothèse !!!
Un accident dans la réponse est une correction.
Une courbe cible, les filtres passe-haut et passe-bas sont des corrections ou pas ?
Enfin si le HP que l'on corrige est à phase minimum, la musique que l'on écoute doit-elle être a phase minimum ?
Je ferme la parenthèse, et même si j'ai des réponses je n'en parlerai pas aujourd'hui.
Comme, Frédéric, vous n'êtes pas concerné, cela à peu d'importance aujourd'hui sur ce que vous faites.
Pour moi qui corrige par convolution, il y a un choix important de plus, corrections à phase linéaire ou à phase minimum ?
J'ai parfois l'impression de tourner en rond sur ce critère !!!
Il y a un argument, dit par d'autres, qui expose que comme un haut-parleur large bande est à phase minimum, les corrections doivent être elles aussi à phase minimum.
Belle hypothèse !!!
Un accident dans la réponse est une correction.
Une courbe cible, les filtres passe-haut et passe-bas sont des corrections ou pas ?
Enfin si le HP que l'on corrige est à phase minimum, la musique que l'on écoute doit-elle être a phase minimum ?
Je ferme la parenthèse, et même si j'ai des réponses je n'en parlerai pas aujourd'hui.
Comme, Frédéric, vous n'êtes pas concerné, cela à peu d'importance aujourd'hui sur ce que vous faites.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonsoir à tous,
En consultant le site du fabricant et plus particulièrement cette note ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Serais t'il possible avec ce nouveau LB de SB Acoustics de réaliser une enceinte close de 17 ou 18Ltr en suivant les recommandations ?
Sur ce principe que pourrais t'on en attendre niveau prestation?
Quel serais selon vous ou quel volume minimal en clos recommanderiez vous pour ce LB ?
D'avance, je vous remercie de vos avis et/ou réponses
Salutations. Tony
En consultant le site du fabricant et plus particulièrement cette note ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Serais t'il possible avec ce nouveau LB de SB Acoustics de réaliser une enceinte close de 17 ou 18Ltr en suivant les recommandations ?
Sur ce principe que pourrais t'on en attendre niveau prestation?
Quel serais selon vous ou quel volume minimal en clos recommanderiez vous pour ce LB ?
D'avance, je vous remercie de vos avis et/ou réponses
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Je ne connaissais pas cette solution.
Je vais prendre le temps de calculer la valeur du condensateur, sur plusieurs cas concrets, et regarder le résultat dans rePhase.
Intérêt, tout est dans l'enceinte, le condensateur est comme un filtre passif...
La solution que j'utilisais est la transformée de Linkwitz, qui marche quelque soit le Qtc, et qui est réalisable en analogique pour ceux qui maîtrisent l'électronique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Une transformée de Linkwitz numérique permet de passer d'une enceinte close avec Fc et Qtc à un résultat Ft et Qt.
J'ajoute une limite, trouvée à l'écoute, Ft >= Fc / 1.32
Je vais prendre le temps de calculer la valeur du condensateur, sur plusieurs cas concrets, et regarder le résultat dans rePhase.
Intérêt, tout est dans l'enceinte, le condensateur est comme un filtre passif...
La solution que j'utilisais est la transformée de Linkwitz, qui marche quelque soit le Qtc, et qui est réalisable en analogique pour ceux qui maîtrisent l'électronique. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Une transformée de Linkwitz numérique permet de passer d'une enceinte close avec Fc et Qtc à un résultat Ft et Qt.
J'ajoute une limite, trouvée à l'écoute, Ft >= Fc / 1.32
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonsoir Dominique,
J'ai vu que tu avais cette référence dans ta base de données. Pourrais-tu à l'occasion fournir quelques considérations sur un volume minimal de mise en œuvre en clos et/ou en BR ?
Le calcul tiré de la notice pointée indique un volume de 17Ltr, qu'en pense-tu ?
D'avance, je t'en remercie
Salutations. Tony
Moi non plus, c'est pourquoi je la pointe....Notepi a écrit:Je ne connaissais pas cette solution.
J'ai vu que tu avais cette référence dans ta base de données. Pourrais-tu à l'occasion fournir quelques considérations sur un volume minimal de mise en œuvre en clos et/ou en BR ?
Le calcul tiré de la notice pointée indique un volume de 17Ltr, qu'en pense-tu ?
D'avance, je t'en remercie
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Cela n'a rien d'une hypothèse, c'est très concret, et logique.Notepi a écrit:Il y a un argument, dit par d'autres, qui expose que comme un haut-parleur large bande est à phase minimum, les corrections doivent être elles aussi à phase minimum.
Belle hypothèse !!!
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Tu as effacé sur ton site le pseudo de celui qui t'a aidé à mettreNotepi a écrit:Une transformée de Linkwitz numérique permet de passer
d'une enceinte close avec Fc et Qtc à un résultat Ft et Qt.
ça au point, ce n'est pas gentil. Le calcul était resté complètement
faux plusieurs années.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
œdicnème, je suis gentil avec les gentils, et pas avec les autres.
C'est un autre internaute qui m'avais aidé, un certain Forr, qui n'a "rien à voir" avec vous.
Si je reçois un email via mon site me demandant d'ajouter une information, je m'exécuterai.
Tony, il y a des choses dans la page calcul enceinte close de mon site.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
1/6 - La référence contient SB20FRPC
2/6 - Cliquez dans le rond face au HP.
Sélectionnez en face de "Type d'enceinte" : L'enceinte est de bas médium ou de médium, grave filtré.
3/6 - Dans la partie "Domaine d'utilisation", le premier tableau : Une coupure en Butterworth d'ordre 3 indique le Qtc de 1.000 pour l'enceinte et le filtre passif à 6 dB à Fc.
Il y a 4 autres solutions d'ordre 4 et d'ordre 5.
Dans le grand tableau "Enceinte close pour tout les usages, le Qtc = 1.000 est pour 19.5 L
Volume Vb clos = 19.5 L
4/6 - A les arrondis !!! Qtc = 0.999.
Vous avez la courbe de réponse, de déplacement de la membrane, d'impédance.
Vers le bas de la page, il y a une partie "Correction d'impédance RLC série", avec le calcul de R6, L6 et C6, ainsi que l'impédance de calcul du filtre passif 8.33 Ohms.
Suivez le lien pour les explications.
Intuitivement, c'est avec 8.33 Ohms que je calculerai le condensateur.
Pour une utilisation avec un ampli à tubes, le correcteur d'impédance RLC est un plus.
Voilà ou j'en suis ce matin, je n'ai rien fait de plus par rapport à hier soir, je dois encore calculer le condensateur avec la méthode du PDF, et la mienne, pour voir les différences.
C'est un autre internaute qui m'avais aidé, un certain Forr, qui n'a "rien à voir" avec vous.
Si je reçois un email via mon site me demandant d'ajouter une information, je m'exécuterai.
Tony, il y a des choses dans la page calcul enceinte close de mon site.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
1/6 - La référence contient SB20FRPC
2/6 - Cliquez dans le rond face au HP.
Sélectionnez en face de "Type d'enceinte" : L'enceinte est de bas médium ou de médium, grave filtré.
3/6 - Dans la partie "Domaine d'utilisation", le premier tableau : Une coupure en Butterworth d'ordre 3 indique le Qtc de 1.000 pour l'enceinte et le filtre passif à 6 dB à Fc.
Il y a 4 autres solutions d'ordre 4 et d'ordre 5.
Dans le grand tableau "Enceinte close pour tout les usages, le Qtc = 1.000 est pour 19.5 L
Volume Vb clos = 19.5 L
4/6 - A les arrondis !!! Qtc = 0.999.
Vous avez la courbe de réponse, de déplacement de la membrane, d'impédance.
Vers le bas de la page, il y a une partie "Correction d'impédance RLC série", avec le calcul de R6, L6 et C6, ainsi que l'impédance de calcul du filtre passif 8.33 Ohms.
Suivez le lien pour les explications.
Intuitivement, c'est avec 8.33 Ohms que je calculerai le condensateur.
Pour une utilisation avec un ampli à tubes, le correcteur d'impédance RLC est un plus.
Voilà ou j'en suis ce matin, je n'ai rien fait de plus par rapport à hier soir, je dois encore calculer le condensateur avec la méthode du PDF, et la mienne, pour voir les différences.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Méthode SB Acoustique : C = 612.4 uF à 663.1 uF
Méthode Dôme Acoustique : C = 242.2 uF
Les deux sont visibles en 4/6, vers la fin de la page.
Méthode Dôme Acoustique : C = 242.2 uF
Les deux sont visibles en 4/6, vers la fin de la page.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour à tous,
Je constate qu'il y à des contributions qui ni de près ni de loin sont en rapport avec le sujet discuté ici.
Pour éviter escalade et hors sujets susceptible de polluer la filière elles ont été modérées.
Salutations. Tony
Je constate qu'il y à des contributions qui ni de près ni de loin sont en rapport avec le sujet discuté ici.
Pour éviter escalade et hors sujets susceptible de polluer la filière elles ont été modérées.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Notepi a écrit:Méthode SB Acoustique : C = 612.4 uF à 663.1 uF
Méthode Dôme Acoustique : C = 242.2 uF
Les deux sont visibles en 4/6, vers la fin de la page.
Dominique pourriez vous publier ici une simulation de la courbe obtenue avec la Capa de 640 uF ? F-3 ?
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour,
Au delà des querelles de clocher sans prendre partie car elles sont stériles, sans courbe d'impédance et SPL du HP, il est impossible de définir une quelconque valeur de capacité à intercaler et encore moins une simulation.........
Toute fois la société SB indique quelques démarches à suivre savant de quoi ils parlent !! ils ont fabriqué le produit !! certainement pas au hasard des courants "politiques" et des tendances "forumique"
En attendant de pouvoir mesurer le produit concrètement, il reste préférable de suivre leurs conseils, je connais cette marque bien que pas très fan, ils ont pour eux la véracité des chiffres qu'ils annoncent, je l'ai déjà vérifié avec d'autres produits.
Cdlt.
Au delà des querelles de clocher sans prendre partie car elles sont stériles, sans courbe d'impédance et SPL du HP, il est impossible de définir une quelconque valeur de capacité à intercaler et encore moins une simulation.........
Toute fois la société SB indique quelques démarches à suivre savant de quoi ils parlent !! ils ont fabriqué le produit !! certainement pas au hasard des courants "politiques" et des tendances "forumique"
En attendant de pouvoir mesurer le produit concrètement, il reste préférable de suivre leurs conseils, je connais cette marque bien que pas très fan, ils ont pour eux la véracité des chiffres qu'ils annoncent, je l'ai déjà vérifié avec d'autres produits.
Cdlt.
FANEPAV- Membre Bleu
- Messages : 156
Date d'inscription : 27/04/2024
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
J'ai procédé au calcul du volume de l'enceinte, du condensateur, et je n'ai pas encore ce qu'il faut pour les simulations.Dominique pourriez vous publier ici une simulation de la courbe obtenue avec la Capa de 640 uF ? F-3 ?
J'arriverai à simuler une courbe théorique à 18 dB/octave à Fc, je ne sais pas simuler avec une valeur de condensateur définie à l'avance.
Je n'ai aucun doute sur le fait que d'autres forumeurs y arriveront.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour,
La note dit que c'est une solution connue (?) que l'on retrouve dans certaines enceintes closes ?
Kef 105/1 --> 600 UF
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Infinity RS9 Kappa --> 2000 uF
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le sujet est abordé ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
_________________
Philippe
Phil*- Membre Bleu
- Messages : 129
Date d'inscription : 22/08/2021
Localisation : Charente Maritime
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour Tony,
En revanche si on voulait exploiter ce HP en clos dans un volume réduit de 30 L, on obtiendrait F-3 = 57-60 Hz et F-6 = 46-48 Hz ce qui n'est pas si mal et si on utilise Foobar on pourrait tenter de booster un peu le 35-40 Hz avec le Graphic Equalizer 31 bandes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A ma connaissance, ce genre d’astuce est de temps à autre utilisé sur un HP grave. Je ne suis pas certain qu’ajouter une grosse Capa électrolytique soit un élément qualitativement très positif sur le medium-aigu d’un Large Bande.tron_ic a écrit:En consultant le site du fabricant et plus particulièrement cette note ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Serais t'il possible avec ce nouveau LB de SB Acoustics de réaliser une enceinte close de 17 ou 18Ltr en suivant les recommandations ?
Sur ce principe que pourrais t'on en attendre niveau prestation?
Quel serais selon vous ou quel volume minimal en clos recommanderiez vous pour ce LB ?
D'avance, je vous remercie de vos avis et/ou réponses
En revanche si on voulait exploiter ce HP en clos dans un volume réduit de 30 L, on obtiendrait F-3 = 57-60 Hz et F-6 = 46-48 Hz ce qui n'est pas si mal et si on utilise Foobar on pourrait tenter de booster un peu le 35-40 Hz avec le Graphic Equalizer 31 bandes.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
A tout hasard, çà ne produirait il pas un effet sur la phase identique à celui des voies supérieures?Je ne suis pas certain qu’ajouter une grosse Capa électrolytique soit un élément qualitativement très positif sur le medium-aigu d’un Large Bande.
magnusson- Membre Bleu
- Messages : 367
Date d'inscription : 15/12/2023
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Il y a un point qui m'échappe avec la capa en série sur le HP de grave. Une capa agit comme un filtre passe-haut.
Sur le grave elle peut raboter la bosse d'un Qtc trop élevé, idéalement Qtc = 1.000, mais elle ne rajoutera pas de grave, au contraire elle en enlèvera.
Qu'en pensez-vous ?
Sur le grave elle peut raboter la bosse d'un Qtc trop élevé, idéalement Qtc = 1.000, mais elle ne rajoutera pas de grave, au contraire elle en enlèvera.
Qu'en pensez-vous ?
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
C'est une sorte de bass-réflex électronique. Employée autrefois notamment par B&W et KEFNotepi a écrit:Il y a un point qui m'échappe avec la capa en série sur le HP de grave.
Une capa agit comme un filtre passe-haut.
C'est pour en rajouter que ça a été pratiqué par certains fabricants d'enceintes.Sur le grave elle peut raboter la bosse d'un Qtc trop élevé, idéalement Qtc = 1.000,
mais elle ne rajoutera pas de grave, au contraire elle en enlèvera.
C'est de l'électronique élémentaire.Qu'en pensez-vous ?
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Notepi a écrit:Il y a un point qui m'échappe avec la capa en série sur le HP de grave.
Une capa agit comme un filtre passe-haut.
Sur le grave elle peut raboter la bosse d'un Qtc trop élevé, idéalement Qtc = 1.000, mais elle ne rajoutera pas de grave, au contraire elle en enlèvera.
Qu'en pensez-vous ?
Et oui.....
Cdlt
FANEPAV- Membre Bleu
- Messages : 156
Date d'inscription : 27/04/2024
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Merci sur l'absence d'explication sur ce condensateur en série.
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
C'est de l'électronique. Ce n'est pas à la portée de tout le monde.Notepi a écrit:Merci sur l'absence d'explication sur ce condensateur en série.
Cela n'a guère d'importance, ce sont le procédé et son résultat qui comptent.
Le reste est réservé à une élite.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
FANEPAV- Membre Bleu
- Messages : 156
Date d'inscription : 27/04/2024
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Je me répète mais nous avons ici un HP qui est vendu entre 35 et 45 €
Un capacité polypropylène métallisé de 330 uF coute 160 € et il en faudrait 2 par HP ! et même si on choisissait de l'électrolytique un minimum qualitatif, on en aurait pour une cinquantaine d'€ par HP. Est-ce bien raisonnable pour gagner quelques Hertz ? et en plus au détriment de la qualité globale ....
Un capacité polypropylène métallisé de 330 uF coute 160 € et il en faudrait 2 par HP ! et même si on choisissait de l'électrolytique un minimum qualitatif, on en aurait pour une cinquantaine d'€ par HP. Est-ce bien raisonnable pour gagner quelques Hertz ? et en plus au détriment de la qualité globale ....
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Frédéric06 a écrit:Je me répète mais nous avons ici un HP qui est vendu entre 35 et 45 €
Un capacité polypropylène métallisé de 330 uF coute 160 € et il en faudrait 2 par HP ! et même si on choisissait de l'électrolytique un minimum qualitatif, on en aurait pour une cinquantaine d'€ par HP. Est-ce bien raisonnable pour gagner quelques Hertz ? et en plus au détriment de la qualité globale ....
Bonjour,
Tout l'enjeux est bien là: qu'est il raisonnable de faire VS le coût final / qualité requise\obtenue. Ce discours malheureusement ne passe pas auprès de certains qui veulent comparer des Mercedes avec des R5 au motif que les deux roulent sur la route.
Bien evidemment de mon point de vue un condo à 160€ sur un HP à 40€ est totalement incongru et ce pour une simple raison: ce HP à 40 € ne saura même pas faire entendre la difference de condo. Coller des condo de ce type sur une install ultime en finalisation à du sens, soigner un choix de câble sur une install ultime en finalisation à du sens Etc... 1.000 € de câble et 500 € de condo dans l'install de monsieur tout le monde n'a pas de sens pour moi si ce n'est de faire plaisir à l'auteur de l'achat, lequel ferait mieux d'orienter correctement ses besoins et ses dépenses audiphiles.
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3262
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Un condensateur chimique, avec en parallèle un petit condensateur MKP, est une solution économique et réaliste.
Dans "Le reste", vous voulez parler de la connerie des élites en question ?
Le reste est réservé à une élite.
Dans "Le reste", vous voulez parler de la connerie des élites en question ?
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Ca présente quelques risques d'oscillations. Un condensateur n'est pas qu'une capacité.Notepi a écrit:Un condensateur chimique, avec en parallèle un petit condensateur MKP, est une solution économique et réaliste.
Oui, la connerie du savoir d'un côté, la grossièreté de l'ignorance de l'autre.Le reste est réservé à une élite. Dans "Le reste", vous voulez parler de la connerie
des élites en question ?
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
Bonjour à tous, bonjour Frédéric06,
Salutations. Tony
Oui en effet, je souhaitais seulement relever et partager l'info du " capacitor tips " car comme mentionné je ne connaissais pas cette pratique.Frédéric06 a écrit:A ma connaissance, ce genre d’astuce est de temps à autre utilisé sur un HP grave. Je ne suis pas certain qu’ajouter une grosse Capa électrolytique soit un élément qualitativement très positif sur le medium-aigu d’un Large Bande.
Je trouve aussi que c'est bien. C'est pour moi l'élu qui saura j'en suis certain m'émerveiller et me surprendre ! J'ai commandé une paire pour réaliser le prototype de la meilleure enceinte LB de 2024 !Frédéric06 a écrit:En revanche si on voulait exploiter ce HP en clos dans un volume réduit de 30 L, on obtiendrait F-3 = 57-60 Hz et F-6 = 46-48 Hz ce qui n'est pas si mal
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Enceintes SB ACOUSTICS SB20FRPC30-8 + VISATON SC5
La meilleure enceinte, peut-être pas mais l'enceinte ayant le meilleur rapport qualité/prix, surementtron_ic a écrit:J'ai commandé une paire pour réaliser le prototype de la meilleure enceinte LB de 2024 !
il est surprenant ce petit HP
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1385
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» No Box BB Visaton..
» No Box BB Visaton..
» Cherche HP TVM Acoustics
» REW Room Acoustics Software
» Davis Acoustics les coulisses...
» No Box BB Visaton..
» Cherche HP TVM Acoustics
» REW Room Acoustics Software
» Davis Acoustics les coulisses...
Page 4 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum