Expérience : 2 fichiers a tester

[Tagada69]

bonjour

votre avis sur les 2 fichiers ?
Morceau "Nihavent" de JOEL GRARE

votre préférence le 1 ou le 2 ?
https://www.grosfichiers.com/AcZwH8iGZkj

les explications viendrons par la suite..... après vos divers avis et commentaires !

[Vintage02]

Bonjour,

J'ai téléchargé les 2 fichiers puis je les ai écouté au casque ...

Déjà j'aime bien ce morceau, c'est assez sympa à écouter ...


Je préfère "JOEL GRARE - 2 - Nihavent.wav" qui me semble plus "naturel" par rapport à "JOEL GRARE - 1 - Nihavent.wav" où j'ai la sensation d'un niveau différent sur certaines tonalités, comme une sorte de correction physiologique du son ...

Mais ce n'est que mon ressenti, sans aucune notion de "vérité" derrière cela.

[Tagada69]

ah ah.... merci de tes commentaires
a suivre

PS:  je t'ai adressé un MP

[boris]

Bonjour,

il y a en un moins dynamique que l'autre, on le voit sur les crêtes, à l'écoute ce n'est pas très flagrant.

Cdt.

[Tagada69]

il y a en un moins dynamique que l'autre, on le voit sur les crêtes, à l'écoute ce n'est pas très flagrant.

ok moins de dynamique sur lequel selon toi ?

[woodix]

Bonjour,
Le fichier 1 me parait plus dynamique et le 2 plus chaud, plus de matière. Je ne peux pas vraiment choisir!

[Ha-Re]

Le 2e semble tronqué ou atténué en aigu, contenu moins riche et grave plus flou, rond
Vu ces caractères typiques cela me fait penser à :
le 1 serait qualité CD et le 2 ne serait-il pas une version réduite en mp3 puis retransformée en CD pour le test ?

Allez pour la blague et m'avancer à découvert, le 2e est sûrement même passé par du encore plus compressé que du mp3 320kb lors de son bricolage... du 192kb

[boris]

il y a en un moins dynamique que l'autre, on le voit sur les crêtes, à l'écoute ce n'est pas très flagrant.

ok moins de dynamique sur lequel selon toi ?

le 2 et en plus tu as baissé la vitesse de lecture ou l'aspect tonal ? , au casque c'est moins flagrant, sur mon système oui, l'aspect kick de la percussion est plus discret, ça s'entend bien et ça se voit sur les crètes, je vais le faire en image pour vérification.

[Ha-Re]

oui j'ai aussi ressenti cet effet tonal sur le 2, pensé au pitch/lenteur (et regardé la durée des 2 morceaux bien que ), mais le tronquage aigu (et autres équilibres) fait cela, de même sur le ressenti dynamique

[boris]

J'ai remonté la vitesse à 1,02, c'est mieux

[boris]

oui j'ai aussi ressenti cet effet tonal sur le 2, pensé au pitch/lenteur (et regardé la durée des 2 morceaux bien que ), mais le tronquage aigu (et autres équilibres) fait cela, de même sur le ressenti dynamique

le temps est le même normalement, c'est le 2 qui sonne faux.

Il nous manque un musicien pour confirmer !

[Vintage02]

le temps est le même normalement, c'est que le 2 sonne faux.

Cette affirmation me semble être à relativiser car il faudrait une "référence" pour en faire une notion universelle ?...

Je dirai plutôt que le second correspond moins à vos goûts.

[Ha-Re]

je ne pense pas qu'il y ait eu un changement/effet de tonalité (bien que un peu ressenti), c'est le moins d'aigu qui fait cet effet (entre autres)

à ta réponse Vintage, nous avons des tonalités (ou des équilibres) de sons en mémoire, donc possiblement ressenti non ou moins vrai

Boris ça me fait penser à "rapide" , la vivacité de nuances riches (dans la décroissance aussi, fort, faible, silence)
Dans un contenu avec moins d'aigu ("détails"), moins de richesse de contenu (compression données), plus de flou, rondeur, "trainages et moins de silences/détourages ressentis" (compression données) cela a des effets de lenteurs et de perte de dynamique ressentis aussi

pour imager, cela roule pépère, sans contrastes forts, sans infos variées... rajouter à cela un équilibre tonal plus gras/rond (descendant ou perte d'aigu)... c'est le coup de frein assuré... de la musique

(cela peut être intéressant sur certains morceaux rendus plus "accessible" car "simplifié"... il m'arrive de préférer certains morceaux en mp3 par leur "efficacité/simplification/lien plus direct ressenti"

[boris]

le temps est le même normalement, c'est que le 2 sonne faux.

Cette affirmation me semble être à relativiser car il faudrait une "référence" pour en faire une notion universelle ?...

Je dirai plutôt que le second correspond moins à vos goûts.

Non, écoutes la version youtube qui correspond au premier fichier

[woodix]

...

[boris]

Tagada69 va nous dévoiler la vérité

[woodix]

Fichier 1 avec Spek



Fichier 2 avec Spek

[Vintage02]

Tagada69 va nous dévoiler la vérité

Il n'y a pas de vérité, juste 2 fichiers différents et chacun restera libre de choisir celui qui lui convient à l'écoute. Je ne pense pas que le but de ce test soit d'établir une "vérité" mais de proposer à chacun de faire un choix d'une préférence, d'un ressenti. Ensuite on aura les explications sur ce qui a été fait sur les fichiers (ou pas) et cela apportera un éclairage sur les choix de chacun mais aucun ne sera "bon" ou "mauvais".

Pour moi la vérité reste une notion relative et arbitraire ... car même 1+1=2 n'est qu'une convention admise et donc dans l'absolu tout à fait arbitraire. Alors lorsqu'il s'agit d'un ressenti, bonjour le nombre de "vérités" ...

[Ha-Re]

j'ai édité contre et dans le sens de ton propos, Vintage

merci Woodix le 2éme est moins coloré

[boris]

@ vintage

Alors pas du tout............. je me réfère au fichier YouTube posté par le compositeur lui-même donc pas question d'y déroger pour respecter son œuvre.

1+1 font 11 subjectivement, allons y gaiement

Cdt.

[Vintage02]

@ vintage

Alors pas du tout.............  je me réfère au fichier YouTube posté par le compositeur lui-même  donc pas question d'y déroger pour respecter son œuvre.

1+1 font 11 subjectivement, allons y gaiement  

Si pour vous c'est la vérité, pas de soucis, moi ça me va...

Personnellement je n'ai pas cherché à comparer avec d'autres versions mais juste de comparer les 2 fichiers proposés et donner ma préférence.

Je pense que vous avez mal interprété la demande initiale... il ne s'agissait pas de déterminer laquelle était celle correspondant à l'originale, mais celle qui correspond à votre préférence.

Et s'il vous plaît ne mettez pas ces histoires de respect de l'oeuvre dans la discussion... c'est, il me semble hors sujet.

[Tagada69]

Je pense que vous avez mal interprété la demande initiale... il ne s'agissait pas de terminer laquelle était celle correspondant à l'originale mais celle qui correspond à votre préférence.

Et s'il vous plaît ne mettez pas ces histoires de respect de l'oeuvre dansladiscussion... c'est, il me semble hors sujet.

ca c'est bien vrai !

bon sinon bel échange !! et bonne participation > Merci

pour donner déjà quelques indices :
- Non a aucun moment du mp3 (extrait du cd original en wav)
- le fichier N°1 est l'original
J'attends encore quelques échanges et je donnerais suite

[Tagada69]

Il nous manque un musicien pour confirmer !

Oui ........

[boris]

bon sinon bel échange !! et bonne participation > Merci

pour donner déjà quelques indices :
- Non a aucun moment du mp3 (extrait du cd original en wav)
- le fichier N°1 est l'original
J'attends encore quelques échanges et je donnerais suite

On avance, j'attends de savoir ce que tu as fais sur le deuxième, la vitesse, c'est certain, ensuite, je ne sais pas trop.

Cdt.

[Ha-Re]

filtre pour modif de la phase ? vu que cela intervient sur plusieurs aspects

[boris]

un possible compresseur dynamique.

[marc-jean]

bonsoir,

préférence pour le 1 : plus d'espace entre les instruments, écoute plus naturelle

marc-jean

[woodix]

un possible compresseur dynamique.

Je verrai bien un truc comme çà sur le DR des 2 fichiers

[francis ibre]

Bonjour,

on dirait que la polarité est inversée sur le 2...

Francis

[Tagada69]

Bonjour

bon allez soyons fou.........
https://www.grosfichiers.com/xtKvLq7UEVi
2 autres fichiers !

[marc-jean]

Bonjour,

il faut dire quel est le fichier qui a notre préférence ou trouver ce qui a été modifié sur un des fichiers ?

merci

[Tagada69]

Bonjour,

il faut dire quel est le fichier qui a notre préférence ou trouver ce qui a été modifié sur un des fichiers ?

merci

bonjour
celui-qui te semble le plus sympa à l'écoute

[marc-jean]

dans ce test, c'est le N°2 qui a toute ma sympathie

[boris]

Bonjour

bon allez soyons fou.........
https://www.grosfichiers.com/xtKvLq7UEVi
2 autres fichiers !

Bonjour,

Il faudrait peut-être savoir ce que vous avez fait sur le premier test avant de passer au second test.

Cdt.

[Tagada69]

Bonjour,

Il faudrait peut-être savoir ce que vous avez fait sur le premier test avant de passer au second test.

Cdt.

ca va venir.....
mais il sagit de la même chose en terme de modif.

[Ha-Re]

pour le test 2, l'extrait 2 est l'original
pour l'extrait 1, les voies G et D sont en opposition de phase ou partiellement déphasés en elles, d'où la disparition partielle du centre et d'une partie du fréquentiel, et apparition de petit effet "réverb" par petite différence retard/delay/phase

ce type d'effet peut être aussi fait de façon plus tordue, filtre de déphasage (pleine bande ou partielle), doublage des voies avec très faible delay, ajout d'une portion de signal inversé en phase sur l'enceinte opposée, jeu sur plug in de spatialisation/mid-side/crosstalk...

[Vintage02]

Bonjour,

Pour le second test, je préfère le premier fichier ... il me semble être dans la même "configuration" que le second fichier du premier test ...

Je me demande si au final il ne vaut pas mieux être "cohérent" sur le choix des morceaux dans les 2 tests que de chercher à reconnaître les "originaux"

On verra ce que notre ami Tagada69 a concocté comme traitement ...

[Tagada69]

Bonsoir

alors voilà....

suite à tous vos nombreux commentaires j'apporte donc l’explication de la modification des fichiers
pour les premiers fichiers envoyé:
JOEL GRARE - 1- Nihavent.wav était le fichier initial extrait du CD
JOEL GRARE - 2- Nihavent.wav était le fichier modifié

pour le second lots de fichiers:
Trio Chemirani/ Atash N°1 (Trio Chemirani).wav était le fichier modifié
Trio Chemirani/ Atash N°2 (Trio Chemirani).wav était le fichier initial extrait du CD

Bravo à ceux qui ont fait un sans faute !!    

La modification a été réalisé avec le logiciel Audacity
elle a consisté uniquement a attribuer une fréquence de 432Hz au "La" qui normalement est à 440Hz

Le 432Hz..... Un grand débat !!! ???
Je serais preneur de l'avis des musiciens

mais comme certains l'on fort bien remarqué le soft fait (sans demande) également d'autre "bricoles" +/- audible à l'écoute (légère coupure du haut, un peu - de niveau, etc....) pour ma part j'ai remarqué sur certains morceaux que j'ai ainsi traité plus de présence par exemple sur la voix de Johnny Hallyday mais aussi quelques fois un léger écho (pas forcément désagréable en fonction des morceaux).

Après tout cela n'était qu'un test sans aucune intention de détériorer les œuvres des artistes
Bref.... tout cela uniquement pour test et partage (je l'ai assez souvent fait avec des amis et autres et j'ai constaté des diverses préférences)
le ressentis de chacun ainsi que ses préférences c'est sympa aussi ?
c'est certain j'aurais préféré ici dans un premier temps plus le coté "j'ai une préférence pour ....."
- certains l'on fait !
- certains ont tout de suite abordé le coté technique ... c'est bien aussi ! (maintenant que les infos ont été données c'est le bon moment !)

Moralité
Nous sommes tous pareils et différents ! et chacun entend ce qu'il a envi d'entendre ! et a mon avis cela se respecte ?

Et pour conclure merci a tous les participants !

Voilà donc pour ouvrir la suite des débats.....

[Ha-Re]

merci c'était amusant
vu tout ce que fait ce détunage de 8 Hz du La, il doit y avoir bien mieux que Audacity pour cela
en tout cas bravo à celui qui l'a identifié, je n'y ai pas cru vu tout le reste à côté
les morceaux n'était pas simples pour cela, une voix nous aurait sûrement aidé

un peu de médium pour clareté (voix) et un peu de réverb c'est trés souvent apprécié (comme une petite compression)
là avec ce simple effet il y avait quand même beaucoup de pertes et modifs

[Vintage02]

Bonsoir,

Vous aurez remarqué que mes préférences sont allées vers les fichiers modifiés... sans que je puisse y donner une explication.

Il faut malgré tout se rappeler que le "la" 440hz ne l'a pas toujours été...

Merci à Tagada69 pour ce test.