Filtre secteur
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bernard74
banzai
lamouette
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Re: Filtre secteur
Non, il y a bien un loup car voilà un enroulement tout dans le même sens que j'ai replié en deux sur un même plan horizontal , voilà ce que ça donne:
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On a en haut et en bas toujours des enroulements dans le même sens.
Sur la photo de kuprapok les enroulements sont inversés pour des selfs annoncées en Mode différentiel.
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On a en haut et en bas toujours des enroulements dans le même sens.
Sur la photo de kuprapok les enroulements sont inversés pour des selfs annoncées en Mode différentiel.
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Lamouette,
c'est le même bobinage que dans la doc et c'est bien une self de mode commun !
La photo de Kukrapok est celle du FN2060, dans lequel la bobine de sortie est de mode commun...
Francis
c'est le même bobinage que dans la doc et c'est bien une self de mode commun !
La photo de Kukrapok est celle du FN2060, dans lequel la bobine de sortie est de mode commun...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Filtre secteur
Oui Francis l'a déjà dit, si l'appareil est déjà équipé il ne faut pas rajouter de filtre.
Mais quand on voit les filtres c'est juste une double self en mode commun et deux condos.
En clair il faudrait virer le filtre intégré si mauvais et en refaire un.
La bande audio c'est quoi pour un dac?
Il faudrait deux filtres.
Et pour un PC? Et toutes les minuscules alims à découpage? Il n'y a pas la place dedans pour y avoir installé un vrai filtre efficace.
Mais quand on voit les filtres c'est juste une double self en mode commun et deux condos.
En clair il faudrait virer le filtre intégré si mauvais et en refaire un.
La bande audio c'est quoi pour un dac?
Il faudrait deux filtres.
Et pour un PC? Et toutes les minuscules alims à découpage? Il n'y a pas la place dedans pour y avoir installé un vrai filtre efficace.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Du coup il parait évident que ça ne sert à rien de se fier aux schémas fournis par Schaffnerfrancis ibre a écrit:Lamouette,
c'est le même bobinage que dans la doc et c'est bien une self de mode commun !
La photo de Kukrapok est celle du FN2060, dans lequel la bobine de sortie est de mode commun...
Francis
Ou bien si, les copier pour faire mieux.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Lamouette,
un petit aide-mémoire pour déterminer le sens du flux dans une bobine, en tenant compte du sens du courant et du sens d'enroulement :
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Attention : en alternatif, quand à un instant donné le sens du courant est vers la droite sur le fil de phase (bobine du haut par exemple) alors le sens du courant est inversé, vers la gauche, sur le fil de neutre (bobine du bas).
Des bobinages dans le même sens, mais des courants inversés, ça donne des flux inverses, qui donc se compensent !
Encore un détail : le sens d'enroulement se définit en regardant la bobine par le bout, on a soit sens horaire, soit anti-horaire...
Le fait que les spires soient bobinées en partant vers la droite, ou au contraire en partant vers la gauche, ça ne change rien au sens d'enroulement mais ça change le sens du courant... donc du flux...
Exercice : regarde bien la photo du FN2060 que Kukrapok a mis plus haut sur ce fil, fait un petit croquis des enroulements, indique les sens des courants sur chacun des fils, et détermine ne sens du flux de chaque bobine en t'aidant de l'image ci-dessus.
Si tu ne trouves pas des flux "compensés" c'est que tu t'es planté quelque part...
Et pour le schéma Schaffner du FN2060, il correspond bien à la réalité : la bobine en sortie est de MC.
Francis
un petit aide-mémoire pour déterminer le sens du flux dans une bobine, en tenant compte du sens du courant et du sens d'enroulement :
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Attention : en alternatif, quand à un instant donné le sens du courant est vers la droite sur le fil de phase (bobine du haut par exemple) alors le sens du courant est inversé, vers la gauche, sur le fil de neutre (bobine du bas).
Des bobinages dans le même sens, mais des courants inversés, ça donne des flux inverses, qui donc se compensent !
Encore un détail : le sens d'enroulement se définit en regardant la bobine par le bout, on a soit sens horaire, soit anti-horaire...
Le fait que les spires soient bobinées en partant vers la droite, ou au contraire en partant vers la gauche, ça ne change rien au sens d'enroulement mais ça change le sens du courant... donc du flux...
Exercice : regarde bien la photo du FN2060 que Kukrapok a mis plus haut sur ce fil, fait un petit croquis des enroulements, indique les sens des courants sur chacun des fils, et détermine ne sens du flux de chaque bobine en t'aidant de l'image ci-dessus.
Si tu ne trouves pas des flux "compensés" c'est que tu t'es planté quelque part...
Et pour le schéma Schaffner du FN2060, il correspond bien à la réalité : la bobine en sortie est de MC.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Filtre secteur
Bonjour,
Et bravo Francis pour ta pédagogie, notre amis lamouette va finir par y comprendre quelque chose au bout du compte
Et bravo Francis pour ta pédagogie, notre amis lamouette va finir par y comprendre quelque chose au bout du compte
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3262
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Filtre secteur
Francis
Par rapport au FN 2060 de la photo le montage correspond au 2 premières selfs du schéma que tu as fourni appellons les 1 (en haut à gauche) et et 2 (celle du milieu en haut).
Les 2 enroulements sont inversés , anti horaire sur la 1, horaire sur la 2.
La 1 est en haut , la 2 en bas sur la photo.
En partant des cosses de droite sur le boitier on a la 1 en haut à gauche alimentée en phase et la 2 alimentée en neutre. Du coup ça me fait dire que les flux vont dans le même sens sur les deux.
Par rapport au FN 2060 de la photo le montage correspond au 2 premières selfs du schéma que tu as fourni appellons les 1 (en haut à gauche) et et 2 (celle du milieu en haut).
Les 2 enroulements sont inversés , anti horaire sur la 1, horaire sur la 2.
La 1 est en haut , la 2 en bas sur la photo.
En partant des cosses de droite sur le boitier on a la 1 en haut à gauche alimentée en phase et la 2 alimentée en neutre. Du coup ça me fait dire que les flux vont dans le même sens sur les deux.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
PFB a écrit:[ Et je le répète, un filtre CEM sert à la conformité des normes d'émissions. En aucun cas il est conçu pour améliorer des performances acoustiques, question d'impédances et d'architecture. PFB
Et de toute façon ne concerne pas la partie audio dans un DAC
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3262
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Filtre secteur
Dans un dac il y a bien une bande 20hz-20kz mais pas que , la partie numérique tourne à quelques mégahertzs. La partie numérique pollue la partie analogique et réciproquement tout en polluant le secteur, le filtre intégré ne suffit pas.PFB a écrit:lamouette a écrit:
La bande audio c'est quoi pour un dac?
Il faudrait deux filtres.
Et pour un PC? Et toutes les minuscules alims à découpage? Il n'y a pas la place dedans pour y avoir installé un vrai filtre efficace.
La bande audio c'est la bande audio de 20 à 20'000Hz. Les équipements récents comme des PC/DAC sont normés et doivent satisfaire à des normes d'émission/radiations qui sont entrées en vigueur vers 2014. Les équipements "récents" sont développés en conséquence et ne devraient plus comporter de filtres. Aucun soucis de repisse à se faire non plus, ils sont numériques, leurs fonctionnement induisant des moyens de corrections, ils ne font pas d'erreurs et personne n'ai eu la joie d'apprécier un découpage à 800kHz...
Un filtre c'est un signe mise en conformité à postériori, une solution pour passer une norme d'émission. C'est un composant qui coûte cher, c'est bien plus intelligent de s'en passer. Et je le répète, un filtre CEM sert à la conformité des normes d'émissions. En aucun cas il est conçu pour améliorer des performances acoustiques, question d'impédances et d'architecture.
PFB
La repisse cause des problèmes contrairement à ce que tu dis.
D'un PC à l'autre tu n'as du tout le même taux de pollution, on se fout des normes, quand ça pollue ça pollue et les normes ne l'empêchent pas.
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
lamouette a écrit:
Dans un dac il y a bien une bande 20hz-20kz mais pas que , la partie numérique tourne à quelques mégahertzs. La partie numérique pollue la partie analogique et réciproquement tout en polluant le secteur, le filtre intégré ne suffit pas.
La repisse cause des problèmes contrairement à ce que tu dis.
D'un PC à l'autre tu n'as du tout le même taux de pollution, on se fout des normes, quand ça pollue ça pollue et les normes ne l'empêchent pas.
Quel rapport entre la bf qui est produite amplifiée après le DAC, et quelques MHz de la partie numérique ?
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3262
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Filtre secteur
Fais un dac, tu comprendra , ça joue sur la transparence, et oui! Donc le filtre il est sur mon alimentation numérique. Comme l'a expliqué Francis , tout ce qui module peut avoir un impact , sur d'autres étages ou d'autres appareils et c'est ce qui se produit.
Là je peux même dire que c'est mesurable .
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Je n'en discuterais pas plus, ce serait stérile vu l'attitude de l'auditoire.
Revenons à nos filtres secteur.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
"et je le répète le filtre purifie ce qui sort, pas ce qui rentre"
ça tombe bien puisqu'il y a d'autres appareils audio branchés
ça tombe bien puisqu'il y a d'autres appareils audio branchés
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
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Re: Filtre secteur
oui c'est bien ça , sens horaire/sens anti-horaire , flux dans le même sens.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Naaaaannnn !
Bobine du haut de la photo FN2060 = image en bas à droite du schéma (n°6 si tu préfères)
Bobine du bas de la photo = image en bas au centre (n°5)
Les flux se compensent, c'est certain et avéré.
Francis
Bobine du haut de la photo FN2060 = image en bas à droite du schéma (n°6 si tu préfères)
Bobine du bas de la photo = image en bas au centre (n°5)
Les flux se compensent, c'est certain et avéré.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Filtre secteur
Francis je ne comprend pas.
Sur la 6 le + est branché coté gauche de la bobine , il y a inversion . Sur la photo la phase est branchée à droite. ???????
Sur la 6 le + est branché coté gauche de la bobine , il y a inversion . Sur la photo la phase est branchée à droite. ???????
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9320
Date d'inscription : 08/12/2020
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
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Re: Filtre secteur
ok c'est la sortie , je pensais que c'était l'entrée, désolé
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Hello,
entrée ou sortie ça ne change strictement rien : les courants circulant dans phase et neutre sont toujours de sens opposés, en mode différentiel bien sûr...
Dans mon petit dessin en couleur posté à 17h42 je n'ai pas mis entrée et sortie... ça n'a pas d'importance, le raisonnement est exactement le même !
Francis
entrée ou sortie ça ne change strictement rien : les courants circulant dans phase et neutre sont toujours de sens opposés, en mode différentiel bien sûr...
Dans mon petit dessin en couleur posté à 17h42 je n'ai pas mis entrée et sortie... ça n'a pas d'importance, le raisonnement est exactement le même !
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
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Re: Filtre secteur
Il y vraiment de quoi s'arracher les cheveux , là Francis tu dis que les enroulements sont dans le même sens et les flux se compensent.francis ibre a écrit:Bonjour Lamouette,
le symbole avec un cercle central indique un noyau torique sur lequel les deux selfs sont bobinées :
- soit "deux fils en main", les deux bobinages sont forcément dans le même sens, mais les courants phase et neutre étant opposés, les flux se compensent.
Le flux de fuite étant très faible ça ne filtre pas le mode différentiel.
- soit en demi-lune : chaque enroulement occupe une moitié du tore, et là aussi les deux bobinages sont dans le même sens, les flux se compensent aussi, mais le flux de fuite est assez important : tout se passe comme s'il y avait une self sur air en série avec chaque bobinage, et cette self sur air filtre "un peu" le mode différentiel...
C'est la structure de base de 95% des filtres secteurs !
-------
-------
Francis
Puis avec le même symbole sur le 2060 alors qu'on voit bien des enroulements de sens opposés tu nous dit que les flux se compensent aussi .....
Quoi qu'il en soit merci pour toutes tes explications.
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Filtre secteur
Bonjour,
Ca y est j'ai quasi tout pour faire le montage, premièrement avant de faire la multiprise complète, je vais juste tester un des filtre avec les condensateur, je n'arrive plus a retrouver le sens de branchement des condo ,
à savoir si le 0.22 est en entrée et 0.47 en sortie ou l'inverse? pourriez vous me confirmer qui va ou svp ?
merci et à bientôt pour voir si le test a été fructueux
Bonne soirée
Ca y est j'ai quasi tout pour faire le montage, premièrement avant de faire la multiprise complète, je vais juste tester un des filtre avec les condensateur, je n'arrive plus a retrouver le sens de branchement des condo ,
à savoir si le 0.22 est en entrée et 0.47 en sortie ou l'inverse? pourriez vous me confirmer qui va ou svp ?
merci et à bientôt pour voir si le test a été fructueux
Bonne soirée
kukrapok- Membre Bleu
- Messages : 7
Date d'inscription : 22/03/2023
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