Equivalent ECC83 > 6N2P-EV

[CapVert]

Bonjour,

Mis a part la modification du filament, que peut-on dire de la qualité musicale d'une 6N2P-EV par rapport a une ECC83/12AX7 nos ?

Merci, Philippe

[francis ibre]

Bonsoir Philippe,

la réponse est simple : une 6N2P-EV sonne bien mieux que la très grande majorité des ECC83-12AX7 !

Pour moi seules les Tesla E83CC (pas les JJ...) donc les clones de Telefunken ECC803S font aussi bien sur l'ensemble du spectre, ainsi que les 5751 GE ou RCA trois micas.
Les Philips et consorts donnent une présentation spatiale aussi aérée, mais avec un grave moins énergique et un peu moins tenu...
Toutes les autres sonnent brouillon en comparaison.

Francis

[lamouette]

Bonjour
Pour avoir essayé, une 6n2p EV russe ne sonne pas aussi bien  qu'une 12AX7 Mazda MIL VII-8 , c'est moins transparent, moins neutre, bas et haut moins étendus.

[Matthieu]

@Lamouette, j'imagine que tu parles d'une mazda silver plate ?

[CapVert]

Merci Francis pour ta réponse,

et donc pour un projet on peut donc prevoir d'adapter soit une 12ax7 ou une 6n2p-EV, il faut juste mettre des cavaliers pour choisir l'alimentation.
Personne d'autre ne les a essayé ?
Philippe

[François HD]

Bonsoir Philippe, et tous,

je confirme les propos de Francis (qui nous les avait fait découvrir sur Elektor ). J'en ai une paire des années 70 sur mon PA, et elles font aussi bien que des RTC NOS marché militaire. Les choisir si possible appairées et ne pas utiliser d'adaptateur (risque d'erreur de branchement).

Cordialement,
François

[lamouette]

@Lamouette, j'imagine que tu parles d'une mazda silver plate ?

j'ai les mêmes:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Canadien]

[url=https://servimg.com/view/14778707/354][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url
Bonjour Francis et tous
J’ai une pair de 6H2N-B, ce sont les mêmes que les EV?.(je ne crois pas)
Francesco

[fyl]

J’ai une pair de 6H2N-B, ce sont les mêmes que les EV?.(je ne crois pas)

6H2П en cyrillique = 6N2P ou 6N2Pi en latin.

Versions d'après les docs dont je dispose :

sans suffixe : version de base, donnée pour 4 000 heures
-B / -V :        pas d'informations, figurent sur les cartes pour testeurs russes L3-3
-E / -E :        pas d'informations, figurent sur les cartes pour testeurs russes L3-3
-ЕВ / -EV :    version renforcée, donnée pour 5 000 heures
-ЕP / -ER :    version renforcée, longue durée de vie (donnée pour 10 000 heures)


La loupiote en fosto est sans doute montée sur un adaptateur la rendant compatible avec des 12AX7 classiques.

[pascal.68]

Bonsoir,
J'ai un preampli phono avec des tubes Ecc83. Quel est la bonne modification préconisée à effectuer pour utiliser les tubes 6h2n-eb , et éviter d'endommager le préampli.
Cdlt,
Pascal

[fyl]

Quel est la bonne modification préconisée à effectuer pour utiliser les tubes 6h2n-eb , et éviter d'endommager le préampli.

Les 12AX7/ECC83 ont une chauffe en 12,6 V avec point milieu leur permettant également de travailler en 6,3 V, les 6N2Pi n'acceptent que du 6,3 V. Il faut recâbler la chauffe, cf. le dessin ci-dessous (source : Tubes-store Russie). Bien entendu opération à n'effectuer que si l'appareil à modifier est en 6,3 V, cas le plus courant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[pascal.68]

Merci fyl pour le schéma c'est sympa, donc je laisse le branchement de l'alimentation 6,3v sur la pin 4, je débranche sur le preamp la pin 5 et je branche l'autre côté de l'alimentation sur la pin 9.
C'est bon . .

[fyl]

Merci fyl pour le schéma c'est sympa, donc je laisse le branchement de l'alimentation 6,3v sur la pin 4, je débranche sur le preamp la pin 5 et je branche l'autre côté de l'alimentation sur la pin 9.
C'est bon . .

Non, non. Sur la 6N2Pi le 6,3 V vient sur 4 et 5, la 9 est l'écran entre sections et doit être mis à la masse. Sur la 12AX7/ECC83 la 9 est le point milieu de la chauffe, 4 et 5 les extrémités de ladite.

[pascal.68]

Oups, je crois que dis des bêtises, je regarde un film en même temps....je branche l'alim 6,3 v sur les pin 4 et 5 du tube russe, .  J'ai un petit niveau mais j'essaie de me débrouiller, mea culpa

J'ai pas vu ton message fyl , merci pour l'aide, sympa le forum

[fyl]

Et la 9 à la masse. Pas indispensable mais utile en limitant bruit et diaphonie.

[paskwalito]

J’ai une pair de 6H2N-B, ce sont les mêmes que les EV?.(je ne crois pas)

6H2П en cyrillique = 6N2P ou 6N2Pi en latin.

Versions d'après les docs dont je dispose :

sans suffixe : version de base, donnée pour 4 000 heures
-B / -V :        pas d'informations, figurent sur les cartes pour testeurs russes L3-3
-E / -E :        pas d'informations, figurent sur les cartes pour testeurs russes L3-3
-ЕВ / -EV :    version renforcée, donnée pour 5 000 heures
-ЕP / -ER :    version renforcée, longue durée de vie (donnée pour 10 000 heures)


La loupiote en fosto est sans doute montée sur un adaptateur la rendant compatible avec des 12AX7 classiques.

jusqu'a 1976:

R special quality
ER special quality, long live
VR special quality, high reliability
DR special quality, ultra long live

après 1976:

V vibration proof, high reliability (military)
E long live (military)
K special audio, vibration proof
D ultra long live
EV Long live, high reliability

[pascal.68]

merci pour votre aide, après avoir ouvert le préamp pour prendre les mesures je constate que l'alimentation filament est en 12 v et la carte en composants cms, donc trop petits pour moi , je touche pas.


A l'occasion quand j'aurais le temps , je verrais pour trouver une carte en diy qui se vend sur la baie , genre ear ou du marantz 7 ...

[Francesco The Hitoner]

Bonsoir Philippe,

la réponse est simple : une 6N2P-EV sonne bien mieux que la très grande majorité des ECC83-12AX7 !

Pour moi seules les Tesla E83CC (pas les JJ...) donc les clones de Telefunken ECC803S font aussi bien sur l'ensemble du spectre, ainsi que les 5751 GE ou RCA trois micas.
Les Philips et consorts donnent une présentation spatiale aussi aérée, mais avec un grave moins énergique et un peu moins tenu...
Toutes les autres sonnent brouillon en comparaison.

Francis

Je me permets de revenir sur ce sujet.

Dans les faits, je ne suis pas aussi actif sur le forum que je le voudrais. Cependant,  je prends en compte toutes les opinions, tous les avis et surtout les bons conseils, notamment de Francis.
En ce sens, ce que tu as dis, Francis, et que l'on peut retrouver reproduit ci-haut, m'a énormément intéressé. Cela me trotte dans la tête depuis presque un an.

J'ai également vu ce lien youtube qui m'a beaucoup intéressé :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, au vu des specs, si j'ai bien compris selon wikipedia
- 6N2P :        moins de 5000 heures d'utilisation
- 6N2P -EV : 5000 Heures d'utilisation
- 6NDP-ER : 10000 heures d'utilisation
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pourtant, Fyl a écrit :
"Jusqu'a 1976:  
R special quality
ER special quality, long live
VR special quality, high reliability
DR special quality, ultra long live
Et
après 1976:  
V vibration proof, high reliability (military)
E long live (military)
K special audio, vibration proof
D ultra long live
EV Long live, high reliability".


Donc, je me pose les questions suivantes :

-1/ Françis, tu parles de la 6N2P-EV. Donc, au vu de son appelation elle doit être techniquement supérieure à la 6N2P simple.
Mais qu'en est-il du point de vue audiophile de la 6N2P -ER par rapport à ses soeurs 6N2P simple et 6N2P-ER ?
En somme, est-ce qu'audiophilement : 6N2P < 6N2P-EV < 6N2P-ER ou pas ?
Selon les informations de Fyl, une 6N2P-K ne serait-elle pas meilleure car destinée à l'audio ?

-2/ N'y a t-il pas beaucoup de disparité dans ces tubes ? Faut-il vraiment comme le mentionne l'auteur de la vidéo mentionnée ci-dessus, jetter une lampe sur deux ?

-3/ Y-a-t-il des modèles meilleurs que d'autres (telle usine et de telle année à telle année ) ?
Par exemple, sur internet, il est évoqué des 6N2P-EV, de l'usine de VOSHOD à KALUGA, avec le symbole de la fusée, et les "boucliers blancs"  au niveau des plaques. Bon  d'accord. Est-ce vrai ? Et si oui de quelle année ?


Merci d'avance à tous pour vos réponses !
   

[francis ibre]

Bonsoir François,

parlons d'abord de ces suffixes spécifiques :
- j'ai dans ma collection des 6N2P-E datées clairement de IX-67, XII-68 et I-69... (une dizaine)
Pourtant, ces années-là étant antérieures à 76 on ne devrait pas avoir le suffixe E tout seul...

- mais j'ai aussi des 6N2P-B datées IV-66, IX-67, XI-67, IV-68, X-68, XI-68... (une vingtaine)
Même chose, avant 76 le suffixe B seul ne devrait pas être...

- et aussi des 6N2P-EV datés de V-70 et VII-70... (une demi-douzaine)

Tous ces tubes sont sortis de Voskhod, ont tous un tampon de contrôle OTK, et des suffixes qui montrent clairement que le tableau indiqué plus haut n'est pas correct, bien qu'on le trouve sur pas mal de sites (et dans mon bouquin)...

J'en ai décortiqué plusieurs qui étaient HS, afin de voir ce qui techniquement différencient une 6N2P normale d'une B ou une EV :

- rien ne différencie une 6N2P d'une E : la durée de vie tient à des tolérances serrées, un soin particulier dans les process, les assemblages... Mais rien de "visible".

- les B et EV sont montées avec des clip micas carrés, fendus, insérés en haut et en bas des cathodes, et qui prennent appui élastique contre les micas.
De l'extérieur ces clips sont invisibles. Ils ont un rôle anti-vibratoire, donc anti-microphonique.

- ER : je n'en ai jamais vu ailleurs que là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les suffixes E et R sont relatifs à la durée de vie et aux tolérances, mais pas aux vibrations : pour moi ces ER n'ont pas de dispositifs anti-vibration.

Dispersions : la fiche technique donne un courant d'anode de 2,3 mA +/–0,5 mA ce qui représente quand même +/–22%... c'est beaucoup...
Autrement dit, on risque de tomber sur des tubes donnant 1,8 mA comme on peut aussi en avoir à 2,8 mA.
Alors OUI, dans certains cas, si on veut obtenir des points de fonctionnement assez précis, il va falloir trier les tubes !

Fabricants : je n'ai vu que des Voskhod et des Reflektor, ces dernières me semblent être identiques aux Voskhod dont peut-être simplement réimprimées...

Bilan : des 6N2P-EV Voskhod années 60 ou 70, c'est pas cher et excellent, on en trouve à moins de 10 € :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

reste à les mesurer...

Francis

[Francesco The Hitoner]

Bonsoir Francis,
Bonsoir à toutes et à tous.

Et bien, encore un fois, un grand merci pour ces précisions, qui sont précieuses.

Parler étant une chose et écouter en étant une autre, d'autant plus que le sujet est sur la table, j'ai donc acheté des convertisseurs de tubes 6N2P / 6N2P-EV vers ECC83 / 12AX7. Ils devraient arriver d'ici quelque temps.

De plus, j'ai aussi acheté des lots de tubes 6N2P-EV, en provenance de plusieurs pays européens différents.
Je préfère multiplier les vendeurs car je me méfie des vendeurs ukrainiens. Dans les faits, avant la guerre, je leur avais acheté plusieurs lots de tubes EL84 russes appelées  6P14P et 6P14P-EV dans la langue de Tolstoï. Plusieurs quartets "tested matched + tested stong" qui se sont avérés  pour certains HS, pour d'autres à 50% c'est à dire à la moitié des mesures annoncées, et encore d'autres soit-disant strong plutôt weak quand même et certainement pas appairés pour l'ensemble des lampes.

Pour revenir aux 6N2P-EV, les lampes reçues seront d'abord testées au lampemètre.

Puis, dans un deuxième temps, je vais les trier en fonction des mesures, des années de fabrication, voire de structures car certaines semblent avoir un troisième mica (je parle de différences de structures même si j'ai bien compris ce qu'a dit Francis : "Fabricants : je n'ai vu que des Voskhod et des Reflektor, ces dernières me semblent être identiques aux Voskhod dont peut-être simplement réimprimées...").

Enfin, dans un troisième temps viendra l'écoute, dont je vous ferai part.

Dans cette attente, voici, de manière non exhaustive, quelques photos des lampes achetées.

A bientôt !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[pascal.68]

Bonjour Francesco,
Peux tu nous renseigner ou tu as acheté ces convertisseurs 6n2p vers 12ax7,: et surtout si c'est fiable sans problèmes de fonctionnement...
A l'occasion je posterai des photos de mes Tubes achetés il fort longtemps
Pascal

[François HD]

Bonjour Pascal, et tous,

tu en trouveras facilement sur la baie ou chez certains vendeurs style TAD. Ils sont fiables MAIS, dépourvus de broches 5. Même si un repère permet de les positionner correctement, une erreur est toujours possible :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si possible, le mieux est de modifier l'alim 6,3V.

Cordialement,
François

[cortez]

Bonjour a tous ,

J'ai lu sur un autre forum que le tube 6N2P etait plus bruyant que les 12AX7 si les filaments sont alimentés en AC.
Est ce qu'un utilisateur de ce tube peut confirmer ou pas ?

J'aimerais bien l'essayer sur mon ampli en place de ECC83S JJ en SRPP, mais me lancer dans les modifications de cablage filaments pour un résultat plus bruyant !!!

Cdlt

[François HD]

Bonsoir Cortez, et tous,

en 6,3V, une double triode ECC83 (12AX7 aux USA) est alimentée entre point milieu et extrémités du filament commun aux 2 triodes, ce qui peut faire penser que le bruit dû au chauffage en alternatif s'annule. Mais chaque triode est alimentée par un demi-filament, donc ce raisonnement ne me parait pas tenir...

En fait, dans l'étage d'entrée d'un ampli et a fortiori dans un préampli, les filaments doivent être alimentés en continu, même sur ces tubes à chauffage indirect. Francis conseille même de référencer leur alim filament à une 20aine de volts (au dessus de la cathode) et non à la masse, pour réduire le risque de fuite cathode-filament.

Quant au montage SRPP, il faut consacrer une ECC83 (ou 6N2P) aux triodes "du bas" des 2 canaux, et une autre aux triodes "du haut" en référençant le filament à une tension suffisante pour respecter la tension d'isolement filament-cathode max (de mémoire de l'ordre de 70V). En effet, dans un SRPP, la cathode de la triode supérieure est portée à une tension de l'ordre de Vcc/2. C'est non seulement une question de bruit, mais aussi et surtout de fiabilité.

Au total, j'utilise des 6N2P-EV alimentées en CC dans des étages RIAA (donc particulièrement sensibles au bruit) depuis plus de 10 ans sans problème de bruit.

Cordialement,
François

[cortez]

Bonjour Francois ,

Dans mon cas j'utilise un ampli du commerce (jolida) et le SRPP n'est pas construit comme tu l'indiques
mais avec un tube ECC83 par canal et pas un tube pour les parties hautes des SRPP et l'autre pour les parties basses !!

De plus l'alimentation des filaments est en AC et je n'ai pas l'intention de passer en DC !!
Je n'ai aucun bruit avec les ECC83 JJ.

Ton experience est en DC et ne correspond donc pas à ma situation.

Merci pour ton retour .

Cdlt

[Francesco The Hitoner]

Chers amis,

Plus en avant dans le temps, j'avais dit que je vous parlerai de ces tubes 6N2P, appelés originellement 6Н2П dans la langue de Tolstoï et de Soljenitsyne. A l'époque, ils avaient suscité une vive attention de ma part.

Voici donc mon ressenti détaillé, depuis l'achat des convertisseurs, en passant par l'achat des tubes jusqu'à leur écoute.

1/ Concernant les convertisseurs de tube 6N2P vers socket ECC83 :
Pascal, pour répondre à ta question,  j'ai tout simplement acheté sur ebay six convertisseurs tube 6N2P -&gt; vers socket ECC83 .

a/ Achat Option 1 :
Le vendeur des convertisseurs que j'ai achetés sur ebay s'appelle "tubemall".
Il se trouve en Chine.
Ceux que j'ai acheté fonctionnent parfaitement.
Mon réparateur m'a dit qu'ils étaient de bonne facture.

A ce jour, pour avoir regardé, je ne le vois plus vendre ces convertisseurs là. Si tu n'es pas pressé, peut-être peux-tu attendre qu'il en propose à nouveau, ou carrément lui demander de t'en fournir par message privé sur le site.

b/ Achat option 2 :
Une recherche sur ebay me montre qu'un autre vendeur en Chine propose exactement les mêmes convertisseurs.

Voici le lien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Attention, je ne le connais pas, et je ne connais pas ses produits.

c/ Achat option 3 :
Au pire, je connais le vendeur ebay "Xulingmrs" pour lui avoir déjà acheté des convertisseurs  "tube 7591 -&gt; vers socket 7868".

Lui aussi se trouve en Chine.

Peut-être pourrais-tu lui demander par message privé sur ebay de te fournir ces convertisseurs.

Les convertisseurs de "Xulingmrs" étaient de bonne facture.
J'en veux pour preuve qu'à ma demande, par le passé, je lui avais fait faire sur mesure des convertisseurs "tube 7868 pin 1,6 mm -&gt; vers socket 7868 pin 1 mm" (en effet, pour la petite histoire, je vais m'écarter du sujet, les 7868 Nos ont des pins de 1 mm et les Electro Harmonix récentes ont des pins de 1,6 mm. Le problème est que sur les amplificateurs des années 1960, les lyres des sockets de 7868, une fois écartées à 1,6 mm,  tiennent mal les tubes Nos avec des pins de 1mm. Et on ne peut plus revenir en arrière en resserrant les lyres. Donc le tube 7868 sonne moins bien qu'un tube 7591, il est problématique au niveau des pins, il devient dur à trouver, et il se fait de plus en plus cher en Nos. Je ne recommande donc pas ce tube.).

A ce sujet, je n'ai pas d'actions chez aucun des fournisseurs évoqués ci-dessus, et je présume que tous sous-traitent au même fabriquant en Chine...

2/ Précaution à prendre avant l'achat des convertisseurs :et leur qualité
Attention, sur le système où vous voulez utiliser les 6N2P, les convertisseurs sont plus larges que le diamètre du support de tube. Il faut donc que votre préamplificateur ou intégré puisse accueillir ces convertisseurs.

De la mème manière, il ne faut pas que les supports de tube comportent des embases pour "tube shield" ou blindages de tube. En effet, les convertisseurs sont trop larges pour eux. Les convertisseurs ne rentrent alors plus dans les supports de tube.

En l'espèce, sur un Hitone H300, on ne peut donc pas essayer les 6N2P sur l'ensemble des six lampes de préamplification.
En revanche, sur un Heathkit AA-50, cela marche parfaitement, l'espace nécessaire au convertisseur est présent.

Donc avec ces convertisseurs :
-&gt; rien à modifier sur le circuit du préamplificateur. On met les 6N2P sur le convertisseur. Ensuite on met le convertisseur dans le support de tube pour la Ecc83, et c'est parti. Et c'est tout ce qu'il y a à faire.
-&gt; on ne peut pas se tromper en insérant le convertisseur. Il n'y a qu'une position unique.
-&gt; les convertisseurs achetés sont fiables.
-&gt; le prix unitaire de chaque convertisseur vaut plus que le prix d'un tube 6N2P

3/ Concernant les tubes 6N2P en eux-mêmes :
a/ Test grâce à différents lots :
Pour être pragmatique, j'ai acheté des lots de tubes chez quatre vendeurs différents.

Un premier lot de six tubes 6N2P-EV sur ebay d'un vendeur en Ukraine (qualité soit-disant militaire, et "gold grid")

Un deuxième lot de douze tubes 6N2P-EV d'un vendeur en Lituanie sur ebay

Un troisième lot de huit tubes 6N2P-EV "silver anode" d'un autre vendeur en Lituanie.

Un quatrième lot de six tubes sur un site spécialisé sur internet.

En totalité, cela fait donc... pas mal de tubes !

b/ Années de production :
Les années de production varient. De mémoire, d'environ 1975 jusqu'à plus ou moins 15/20 ans après.

c/ Structure des tubes :
La plupart ont des doubles micas et certains ont des triple micas.

Un des trois vendeurs a parlé dans l'annonce de vente de "gold grid" dans le tube. En regardant bien je ne vois rien de ce genre. Attention, à ce que vous achetez, et surtout à ne pas acheter de tube comportant faussement de l'adamantium, de la kryptonite, un morceau de pierre de Lune à l'intérieur ou que sais-je. La hausse de prix pourrait ne pas être justifiée.

d/ Usine de fabrication :
De mémoire, la plupart comportent le symbole de la fusée, ce qui correspond à l'usine Russe de Voskhod.

e/ Le prix et la mesure des tubes :
Le prix de ces tubes est peu élevé et les quantités proposées à la vente son énormes. C'est carrément l'opposé d'un tube 6H30.

Aussi, à mon humble avis, il serait donc mal venu de payer ce tube plus cher qu'environ 05 euros l'unité (comme ce fut le cas avec le quatrième vendeur, à environ 10 euros le tube).

Par exemple, il y a des lots de dix 6N2P pour 30 euros sur ebay. Attention, il parait que les dispersions sont énormes.
Certains forums mentionnent qu'un tube 6N2P sur deux est hors service ou inutilisable.
En ce sens, voici le lien d'un youtubeur évoquant le nombre de tubes HS sur tous ceux qu'il a reçu. Il en parle à partir de la douzième minute, mais tout le test est intéressant.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ma part, tous les tubes que j'ai reçus, sans exception, ont été testés sur lampemêtre électronique récent à lecture numérique.
Les ayant acheté à des vendeurs à quasi 100% de ventes réussies, je n'ai pas eu de tube HS, ni microphonique.
Quant à elles, les valeurs ne sont pas toutes les mêmes, elles varient, mais elles sont toutes bonnes.

4/ La mise en oeuvre du test :
En pratique, j'ai testé les 6N2P par lot de tubes acheté. Je n'ai pas mixé les lots de tubes entre les différents vendeurs. Et pour chaque lot, j'ai essayé de regrouper les tubes par date de production la plus ancienne, autant que faire ce peut.

Vu le nombre de tests sur youtube, je précise, à toutes fins utiles, que les ai utilisé dans plusieurs amplificateurs Hifi des années 1960 et non pas dans des amplificateurs pour guitare.

De plus, comme je vais y revenir plus bas, ces tubes 6N2P ont été testés avec un convertisseur pour les tubes ECC83.

5/ Concernant le son des tubes 6N2P :
A ce sujet, je vais livrer un commentaire personnel. De ce fait, inutile de me relancer de manière malpolie et surtout de s'énerver sur des kilomètres de pages de ce forum.

Il est possible de discuter de tout, mais dans le respect de tous, sans s'invectiver. Surtout, le but est d'apporter mutuellement, de manière profitable, des informations au sujet de notre passion commune.

Ainsi, comme je le disais en préambule, à l'époque les tubes de préamplification 6N2P avaient suscité une vive attention de ma part. Je pensais trouver une source de tubes "de folie" à des prix défiant toute concurrence. D’où le fait que j'en achète un nombre important vu les avis dithyrambiques de certains forumeurs à travers internet.

Et bien, je ne suis pas tombé à la renverse. A vrai dire, je m'attendais à mieux et même à beaucoup mieux vu certains commentaires.

Attention, les 6N2P sonnent bien. Il s'agit d'un bon tube. Il est loin d'être mauvais. Cependant, je ne leur trouve ni le charme et le superbe son plein d'une  ECC83 Telefunken smooth plate, ni la chaleur d'une ECC83 Mullard usine Blackburn, ni même les superbes médiums d'une EC83 Philips usine Heerlen, ni le son ample et doux de certains tubes américains.

Il s'agit d'un bon tube dans tous les registres sans toutefois exceller dans certains.

Une différence semble se faire : plus le tube est vieux et plus il me semble meilleur.

A mon avis, testé avec les convertisseurs ad hoc, ce tube vaut quand même un peu plus que son prix d'achat. Le rapport qualité/prix est donc intéressant.
Toutefois, pour le futur, vu les commentaires élogieux de certains, payer ce tube 6N2P au prix de tubes Nos Allemands, Anglais, Hollandais, Américains ou autres, serait une bien mauvaise idée.

Toutefois, pour ce compte-rendu, il faut noter l'intervention des convertisseurs dans la chaine électronique de restitution du son.
Ces convertisseurs sont un biais. Ils sont un moyen indirect et habile de résoudre la difficulté de modifier le circuit du préamplificateur concerné pour les faire fonctionner.
La question se pose alors de la qualité des convertisseurs. Restituent-ils au mieux le signal ? Leur influence peut-elle diminuer la qualité de ces tubes ?
Il faudrait modifier le circuit du préamplificateur utilisant ces tubes ce à quoi je me refuse personnellement.

6/ Précision finale :
Tous les goûts sont dans la nature.

Tel tube sonne mieux dans tel système et pas nécessairement dans un autre.

Donc, tout n'est qu'essais sur un système au-delà de toutes considérations idéologiques.

Et quelques photos des tubes achetés pour finir.

Bonnne lecture !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[cortez]

Bonjour Francesco ,

Merci pour ce CR tres complet !
peux tu nous dire sur quels amplis tu as testé ces 6N2P ?
les filaments sont ils alimentés en AC ou DC sur ces amplis ?

Cdlt

[banzai]

Merci Francesco pour ce beau retour

[Francesco The Hitoner]

Banzaï :
Merci à toi. Avec plaisir.

Cortez pour te répondre :
- 1/ À l'époque, j'ai essayé les tubes 6N2P notamment avec un HEATHKIT AA-50, et un SANSUI AU-111.
Il y bien eu un ou deux autres amplificateurs pour les tester, mais à vrai dire, j'ai été tellement déçu que j'ai mis dans une boite les tubes 6N2P et les convertisseurs. Et j'ai rangé cette boite dans un coin. Ils n'ont pas bougé depuis belle lurette. Et j'ai préféré ne plus y penser.

- 2/ Concernant le filament des lampes en AC ou DC, je ne peux pas te répondre. Je n'ai pas de notions techniques suffisantes pour te le dire. Autrement dit, je n'ai que mes oreilles et pas de connaissances en électronique.

Toujours concernant le test des tubes 6N2P et leurs dates de fabrication
Une idée me trotte en tête. Du coup, j'ai ressorti la boite contenant les 6N2P achetées afin de vérifier de manière plus précise leurs dates de fabrication. Pour le test effectué, il y avait globalement  :
- des tubes de 1974, 1975, 1976
- des tubes aux alentours de 1981 et 1986
- des tubes aux alentours de 1991.

La plus grosse partie des tubes étant de 1976.

Je ne disposais donc pas de tubes 6N2P fabriqués avant 1974.

Interrogation :
Je lis à nouvau les commentaires du fil de discussion.
Particulièrement ceux de notre cher Francis en date du 06 mars 2023 à 18H05 (qualité de la 6N2P comparée à celle de la 12ax7) et celui du vendredi 08 mars 2024 à 21H09 (tubes de sa collection de 1967, 1968 et 1969).

Je me pose donc une question.
Est-ce que les meilleures 6N2P ne seraient-elles pas celles de la fin des années 1960, surpassant toutes les autres ?
Telle est la question.

[cortez]

Bonjour ,

Sauf erreur de ma part ou adaptateur plus subtil que je ne l'imagine , le pb de ces adaptateur 6N2P vers 12AX7 est
qu'on ne peut plus connecter l'ecran interne du 6N2P (pin9) a la masse puisque la pin 9 remonte maintenant une branche
de la chauffe filament.
Est ce que cela peut jouer sur le rendu final ?
Est ce que le referencement du chauffage a la masse dans l'ampli ou pas change qqe chose ?


cdlt

[pascal.68]

Bonjour, j'ai regardé ce qui se fait en adaptateur, et si j'ai bien compris, attention, car il est indiqué seulement compatible avec des tubes alimentés en 6,3 V , et déconseillé avec une alim 12,6v......

[François HD]

Bonsoir,

il est clair que ce type d'adaptateur ne peut être utilisé que si le circuit d’origine alimente les ECC83 en 6,3V! En effet il ne fait que transférer un des pôles de l'alim du trou 9 du support de tube du circuit à la broche 5 du tube, le chauffage des 6N2P se faisant exclusivement en 6,3V entre les broches 4 et 5, filaments en parallèle. L'ECC83 est alimentée en 12,6V entre les broches 4 et 5 (filaments en série) ou en 6,3V entre les broches 4-5 (reliées entre elles) et la broche 9 (filaments en parallèles)

Le fait que l'écran inter-triodes des 6N2P ne soit pas à la masse n'est pas grave : les ECC83 n'en ont pas et c'est sans conséquence. Par contre, le problème est dans l'utilisation inadéquate d'un même tube pour les 2 triodes d'un SRPP, cela conduit tôt ou tard à une fuite filament-cathode, génératrice de bruit puis de destruction si leur tension d'isolement n'est pas respectée (cf. post précédent). Cela est vrai pour les ECC83 comme pour les 6N2P.
Il est possible que cette tension d'isolement soit plus faible pour celle-ci : j'avais eu ce problème avec une 6N2P des années 60 montée en cathode suiveuse abaisseuse d'impédance (la cathode est alors à un potentiel élevé, comme la triode "du haut" d'un SRPP), alors qu'elle marchait sans problème dans un étage ampli de tension en cathode commune (où la cathode est à la masse).

Ce problème de tension d'isolement explique pourquoi normalement les filaments des tubes montés en cathode suiveuse sont référencés à la haute tension à l'aide d'un pont de résistances, et non à la masse comme ceux des autres tubes.

Cordialement,
François

[François HD]

Bonsoir,

en complément, vous trouverez ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la première description en langue française (et probablement en dehors du Japon) du circuit SRPP.
La partie consacrée au chauffage des filaments vous confirmera mes propos.

Cordialement,
François

[pascal.68]

Bonsoir Francesco,

j'avais pas vu le CR, merci pour le partage de toutes ces informations et liens.

Cordialement,

pascal