Re: COCHET AL2A

[GG14]

C'était après. J'en ai eu un en 1990 sans commande de volume. Il n'y avait que l'AL2 et l'AL3. Mais il y avait aussi le préampli P3 qui allait avec.

L'AL2P est arrivé bien après.

[dk31]

C'était après. J'en ai eu un en 1990 sans commande de volume. Il n'y avait que l'AL2 et l'AL3. Mais il y avait aussi le préampli P3 qui allait avec.

L'AL2P est arrivé bien après.

D'accord pour AL2P. De même que l'ALSP qui est le petit dernier.
Mais l'AL2A? A t il vraiment existé? Et si oui, quelle différence avec l'AL2?

[GG14]

Et si oui, quelle différence avec l'AL2?

La commande de volume. Un trou dans le châssis au raz des RCA et un potar. Je l'ai fait pour abandonner le P3. Un vrai bouchon.

[Jef]

Bonjour

Au sujet de l'AL2 et de l'AL2a, voici un extrait de GG94 sur le forum Audiyofan

rebonjour à vous,j'avais envoyé une réponse mais ne la trouvant nul part,je pense qu'elle s'est perdue dans la toile.... au sujet des tansfos ,je pensais à des carcasses doubles renfermant des sandwiche de primaires et secondaires mais ce n'est pas le cas.en ce qui concerne les resistances,tu as raison gégé car j'ai 50 et 46 ohms,ce qui revient à tes 95 ohms.au sujet de la carte de mon AL2 ,c'est un upgrade Cochet qui se nomme AL2a.la disposition des composants ,leurs structures et certaines valeurs ont changées.si tu ne connais pas ,je pourrai envoyer une photo.quand à l'ampli à 6550 que je veux mettre en oeuvre,je suis dans  l'expectative car pas grand monde ne peut me parler de la réalisation du LED 169 et surtout de sa musicalité (à la vue du schéma,rien n'a l'air de l'empécher de fonctionner correctement),sinon il y a celui de réné Cariou qui n'est pas mal non plus mais les ecrans sont à 33%.j'ai demandé des prix ches Electra sud ouest,ils sont tout à fait corrects mais comme tu dis qu'en france il n'y a pas de bons bobinniers..et comme je n'ai pas l'honneur de connaître Mr CHRETIEN ni de pouvoir bobiner des tansfos chez lui(ne sachant d'ailleurs pas le faire,bien qu'ayant vu mon père  en bobiner pendant toute mon enfance...) pour l'instant je suis comme les epagneuls bretons à l'arrêt,les oreilles dressées et une patte en l'air.la position n'est pas confortable mais j'attends car ce n'est tout de même pas une petite dépense et j'hésite à vendre mon AL2 pour ensuite me retrouver avec un ampli qui ne me convient pas plus.à notre age,nous avons appris à être patient et comme je travaille de front avec un C22 mac intosh que je viens de remettre en etat(alim et tous les condos de liaison),j'ai également hérité d'une platine J.F. le tallec avec bras mission 774 pour laquelle j'essaie de retrouver des courroies et des renseignements sur la viscosité de l'huile de silicone qu'il faut mettre dans l'augette et qui n'a jamais été mise.en plus j'ai hérité d'un Revox A77 avec un monceau de bobines de 18 et 27 cm,le tout orné d'enviros 500 vinyles,ajoutés à environ 200 autres qu'un frère plus agé m'a egalement donnés ,avec les miens je dois arriver à 1500 vinyles en parfait état(classique et varietes).comme j'avais une platine Rega 3 avec bras RB300 et une ancienne thorens TD 160 mk2,cela commence à faire beaucoup de matériel.donc pour l'instant je traine sur les forums en attendant d'avoir une idée lumineuse.à+

Bonsoir.
Gigi je te remercie pour ta proposition de la version AL2A pour le Cochet AL2, mais je connais cette évolution qui consistait surtout a installer tous les composants sur le dessus du CI ( a l 'inverse de l'AL2 de base ou 4 condensateurs chimiques  axiaux  et 2 ou 4 résistances sont soudées en dessous du CI), 2 condensateurs chimiques au moins avaient changé de valeur, ils étaient passées de 100ùF a 68µF.
Je n 'ai pas gardé la carte et les condos chimiques pour la bonne et simple raison que ces condos étaient de la marque C.E.F qui au demeurant étaient des bons condos ,mais avec l 'inconvénient majeur d 'avoir une implantation propre a C.E.F , ce qui en cas de défaillance  rendait le dépannage quasi imposible , ou alors nécessitait des acrobaties, j 'ajoute en plus que cette marque n 'existe plus.
Le problème est un peu le même avec l'AL2 de base puisque les condos  chimiques (d 'alim) soudés  sur le dessus du CI sont aussi des C.E.F.
A cet effet j 'ai modifié le typon du CI de l 'AL2 de base pour que celui ci puisse recevoir des condos Sic Safco, ou BHC etc, je l 'ai fait  au moins 3 fois pour des copains, ceci dit, de l 'avis de Y Cochet, la première version de l'AL2 n 'a pas a rougir de la deuxième.
Pour ton projet de PP 6550 je n 'ai jamais entendu les 2 modèles que tu cites donc je n 'ai pas d 'avis.
Par principe je préfère reproduire des schémas éprouvés qui ont fait leurs preuves (conçus et mis au point par des vrais professionnels), l 'Ampex 6550 en est un , a condition de savoir câbler en l 'air, d 'avoir des bons transfos...plus particulièrement ceux de sortie, car comme tout bon Williamson en Ultra linéaire  qui se respecte le transfo de sortie  doit être irréprochable...ce qui de nos jours est une gageure...mais rien d 'impossible.
Cet ampli a été popularisé  par R Bassi dans le cadre du club ARTS (auquel j 'appartiens depuis le début) quelques membres de ce club ont réalisé cet ampli pour l'essentiel avec des transfos Chrétien qui pour la circonstance a particulièrement "Chiadé" le transfo de sortie descendant direct  encore une fois du Marantz 8 B, n 'en déplaise a certains esprits chagrins...j 'ai moi même en projet cet ampli momentanément en stand -by..mais les transfos (alim et sortie) les tubes et certains condos sont déjà provisionnés.
Avant de m 'y remettre j 'ai un Lectron JH60 a reconditionner, et un petit PP de 6080 (schéma Millérioux) a terminer.
Tu peux aussi trouver chez G.E.C certains schémas d 'amplis a base de 6550/KT88.
A bientôt.
gege94.

Maintenant, je ne sais pas ce que Mickey envisage... remettre des ECC81.... ECC82 ?

[g2fl]

Bonjour,
Il est essentiel d'identifier quelle version est installée avant de commencer à raisonner. Et pour cela, une voie est de regarder le nombre d'entrées à l'arrière du châssis, s'il y a un sélecteur d'entrées et s'il y a un potentiomètre de volume. Si oui, c'est une version avec préamplificateur et ECC81 s'y impose. Si une seule entrée, c'est un bloc de puissance qui avait vocation à être précédé d'un préamplificateur, P3 ?

[Mickey]

Il n'y a aucune entrée à l'arrière du châssis ni autre commande que celle des 2 potentiomètres de volume
en façade pour chaque canal. La seule entrée est centrale et frontale.
Pour compléter les éléments postés par différents intervenants concernant les composants il est fait mention de 4 condensateurs (Doc jointe par ridp hier - c21 à c24 )qui ne sont pas (dans mon modèle) de 47uf mais de 100 uf. D'autre part, mon modèle a bien 4 condensateurs au dessus + 4 en dessous mais les valeurs de ceux-ci sont toutes à 100uf ( et non 68 comme indiqué dans le dernier post de Jeff - reprise d'un post de gege94 - où il est clairement fait mention de l'AL2a). N'étant pas technicien, je ne sais pas si cela à de l'importance mais je le signale ou cas où cela serait une piste possible pour cette supposée ECC82 ...

[Jef]

Je ne suis pas spécialiste des matériels Cochet !!
Mais quelques photos seraient une façon de cerner l'appareil.

De même si quelques relevés (hors tension) juste les composants autour de l'étage déphaseur et en entrée en comparant avec les valeurs indiquées sur certains schémas déjà postés.

Ensuite le raisonnement de G2fl tient la route, mais

Je vous livre le lien complet de la discussion sur Audiyofan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
A la relecture j'ai des doutes sur l'interprétation pour les condos par exemple !

Alors AL2 ou AL2a...

[Mickey]

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[Mickey]

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[Vintage02]

Bonsoir,

Je possède également un AL2 que je dois contrôler avant la mise en route ... mais voici quelques photos de mon exemplaire.

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[Jef]

Tu as donc un potentiomètre (50k ?) par voie Mickey
On peut suivre R. Bassi qui disait que la ECC82 pouvait être remplacé avantageusement par une ECC81 derrière le potard

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[Mickey]

Merci, cela est très intéressant, donc j'ai en fait le choix entre les 2 la 81 ou la 82, ce qui expliquerait donc que je l'ai fait fonctionner qq temps avec une ECC82 remplacée (par suite de microphonie sur l'un des tubes) par erreur (alors dans l'ignorance de cette mixité ) par une ECC81...ce qui m'a conduit à poster ici lorsque j'ai sorti cet ampli de sa remise et que j'ai voulu essayer d'autres modèles de tubes.

[Jef]

Bonjour

Pour aller plus loin dans la compréhension du circuit autour du déphaseur , il y a la lecture du fil de G2fl [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Cello330]

A l'attention de Mickey, j'ai bien reçu votre MP mais je ne peux pas y répondre par le même canal car mon activité sur le forum est trop faible.
En effet je suis plus lecteur que scripteur ici...
Je suis toujours intéressé par un ampli Cochet fonctionnel.

[Mickey]

Ok Cello330, c'est noté. Je reviens vers vous en MP pour vous communiquer mes coordonnées. Bonne journée

[Cello330]

C'est bien noté.
Je vous ai répondu.

[g2fl]

Bonjour,
Il aura fallu toute une équipe d'enquêteurs pour reconstituer une partie de l'itinéraire des amplis de Yves Cochet. De temps en temps apparaît une évolution qui interpelle comme celle montrée sur le schéma passé par Jef le 14 à 20h35 où l'on voit deux résistances de 9,1 ohms installées sur les secondaires du transformateur de sortie. Bien faibles valeurs, elle boulotteraient à elles deux quelque chose comme 8 W d'après moi, tellement beaucoup que j'ai un doute. Par ailleurs, dans mon message vers lequel Jef nous renvoie le 16 à 8h43, je retire ma suggestion d'installer des boucles locales s'accrochant aux résistances non découplées des drivers. Ce type de boucle est très sensible à la ronflette ramenée par l'alim haute tension. Or, le schéma de Y. Cochet ne me semble pas au mieux sur ce sujet. Fermement déconseillé donc, CR globale as usual.
GG94 nous aurait réglé ça en deux coups de cuillère à pot. Avec la gouaille en prime.

[Mickey]

Merci à vous tous pour vos interventions ici, même si mes compétences des plus sommaires ne me permettent pas de comprendre les subtilités techniques, c'est avec un réel plaisir que j'ai tout dévoré. Bonne continuation à votre belle équipe

[Vintage02]

Bonjour,

Possédant un Yves Cochet AL2, version ampli de puissance le me permets d'ajouter quelques photos à ce sujet.

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Sur le miens, la tension de chauffage des EL34 étaient correcte mais pas celle des 12AU7 & 12AT7, j'ai du la faire passer de 7V à 6,3V ... J'ai mesuré une tension d'anode à 465V et celle de cathode à 37,5V pour le tubes de puissance et qui est quasiment identique pour chaque tube ...

J'ai fait quelques mesures pour voir :

Sinus 1khz (0,2V en entrée -> 2V en sortie)
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Sinus 15khz
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Square 50hz
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Une mesure ne donne pas ce que l'appareil restitue ... donc je trouve qu'à l'écoute sur des PEL ML3, on a une scène large et profonde où les instruments sont facilement distinguables. Les timbres me semblent bons également. Il montre pas mal de "punch" ...

Les tubes sont des 12AU7 (ECC82) de marque SB (RFT), les 12AT7 (ECC81) de marque Dario et les EL34 de marque Electro Harmonix.

[ridp]

Bonsoir,
article de HIFI magazine



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[g2fl]

Bonjour,
L’amplificateur Y. Cochet de Mickey étant dépanné, les riches contributions des membres étant intégrées, peut-être pouvons-nous en profiter pour en dégager quelques leçons ? L’amplificateur visé est de facture classique pour une conception circa 1990 : push-pull de 2*EL34 en ultra-linéaire et excitateur de Williamson. En se concentrant sur l’excitateur qui a reçu les contributions du fait de l’ambiguïté sur le tube d’entrée, ECC82 ou ECC81, nous pourrions soulever quelques points clé.
1 : Francis Ibre a fait remarquer qu’ECC82 n’est pas le tube idéal pour le couple {étage d’entrée + déphaseur}. Ce que confirme une comparaison ancienne qui indiquait qu’à 20 W, la distorsion globale d’un amplificateur selon Williamson passait de 0,3% (2*6CG7) à 0,8% (2*ECC82). Pourtant, ce passage à ECC82, sans doute pour des raisons de coût ou de disponibilité des tubes, a été le fait de grands industriels comme Heathkit. Ennuyeux, n’est-il pas ?
2 : Piloter 2*EL34 avec une sensibilité vers 700 mV et dégager une marge de 20 dB pour la contre-réaction exige un gain de l’excitateur de l’ordre de 50 dB, ce que 2*ECC82 comme 2*6CG7 ne savent pas faire. Ce qui justifie le choix d’ECC81 dans la fonction de drivers symétriques. L’essai ancien de la configuration indique que le gain est à moins de 46 dB, ce qui implique un taux de contre-réaction plus faible. La configuration « à préampli intégré » avec ECC81 en {étage d’entrée + déphaseur} donne 6 dB de gain en plus (cf. intervention de F. Ibre) qui sont sans doute répartis entre sensibilité plus basse et contre-réaction plus élevée.
3 : Passer à des tubes plus modernes comme la famille ECC88 apporte plus de gain et une bande passante plus large mais sans améliorer la distorsion, toujours selon des essais anciens. A noter qu’ECC88 seule en {étage d’entrée + déphaseur} n’a pas fait l’objet d’une optimisation poussée et que l’association avec des pilotes à ECC82 fait retomber dans l’ornière. Donc ECC88 serait à optimiser et des pilotes symétriques seraient à trouver. Finalement, pas si simple.
4 : Retour tête basse vers ECC81 pour aller chercher ce qui manque. Par exemple en reliant entre elles les cathodes pour un gain augmenté de 3 dB environ et une distorsion non dégradée car le petit effet différentiel induit par ce couplage compense la perte de l’effet de la contre-réaction par les résistances séparées non découplées. La petite augmentation du taux de contre-réaction ne devrait pas provoquer d’instabilité puisque le remplacement d’ECC82 par ECC81 n’en provoque pas alors que l’augmentation de gain est plus importante, 6 dB au lieu de 3 environ.
Tout cela n’a pas pour objet de donner la leçon, juste de montrer quelques raisonnements qui sous-tendent des compromis, un compromis que Yves Cochet avait fait à sa façon.
Cordialement.

[banzai]

merci pour ce retour

[tboll]

Bonsoir Gérard, bonsoir à tous,

Si tu le veux bien, j'aimerai avoir quelques explications sur ce que tu appelles : l'excitateur Williamson.
J'ai déjà vu ce expression dans des articles mais il n'y avait pas d'explication.

En question complémentaire, est-ce que c'est la même chose qu'un expanseur de dynamique ?
De toute façon, je ne sais pas ce qu'est un expanseur de dynamique.

Merci d'avance.

Thierry

[g2fl]

Bonsoir,
Une première réponse rapide. Il n'y a rien à voir entre ce que j'ai appelé excitateur de Williamson et expanseur de dynamique. Je vais regrouper qques documents sur Williamson pour accompagner ma description. Détails à venir.

[g2fl]

Bonsoir,
Je vous joins un document d'origine Elektopr qui décrit l'amplificateur de Williamson. Il a l'avantage d'être en français et d'être un excellent résumé. Il y est décrit donc l'amplificateur proposé par D.T.N Williamson en 1947 et qui est un des deux principaux schémas de es amplis Hi-Fi à tubes.
J'ai simplement appelé excitateur les deux étages appelés (étage d'entrée et déphaseur)  + (étages de commande) parce que ce sont eux qui excitent l'étage de puissance. Voilà, rien de plus.

Fichiers joints

L'amplificateur Williamson_Elektor 9 97.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(649 Ko) Téléchargé 35 fois

[tboll]

Bonjour Gérard,

Merci pour cette première explication, je vais lire l'article.

Merci.

Thierry

[tboll]

Bonjour Gérard,

J'ai lu l'article, il est passionnant.
Il est très technique tout en restant pédagogique.

Je ne suis pas certain d'en maîtriser le contenu mais c'est très bien expliqué quand même.

C'est un peu hors sujet mais le paragraphe sur le transformateur de sortie est aussi très intéressant.

Thierry

[g2fl]

Bonsoir Thierry,
Il existe aussi un item "amplificateur de Williamson" sur Wikipédia. Sans doute, plus romancé.
Comme l'article le mentionnait, il a connu de nombreuses déclinaisons dont une première est une "americanisation" dès 1952 avec 12AY7 en étage d'entrée + déphaseur et 5687 en pilotes symétriques. La seconde étant l'amplificateur Heathkit WM5 (de mémoire) qui remplaçait les 6SN7 par des 12AU7 - ECC82 pourtant moins performantes. Yves Cochet AL2 en aura donc été une variante tardive.
L'autre grand schéma est le Mullard 5-20 caractérisé essentiellement par son déphaseur de Schmitt. Cf. Marantz ou Conrad-Johnson.

[nono]

Bonsoir, nouveau sur le forum je possède un ampli Al2 acheté d'occasion
Je voudrais savoir comment a fait "Vintage 02" pour diminuer la tension chauffage des tubes 12AU7 et 12AT7 car mon ampli présente la même tension de 7v et mes connaissances en élètronique sont rudimentaires!
Merci de votre attention
Arnaud

[fyl]

Je voudrais savoir comment a fait "Vintage 02" pour diminuer la tension chauffage des tubes 12AU7  et 12AT7  car mon ampli présente la même tension de 7v et mes connaissances en élètronique sont rudimentaires!

Au plus simple : résistances chutrices en série.

Commencez par calculer la consommation des tubes : 300 mA le bout en 6,3 V pour de la 12An7, multiplié par 4 tubes, soit 1,2 A, ce sera I, pour intensité.
Vous voulez passer de 7 à 6,3 V, donc tomber 0,7 V, ce sera U (V étant à réserver au potentiel, U à la différence de potentiel).
Monsieur Ohm et sa loi donnent R = U/I = 0,7/1,2 = 0,58 ohms (0,6 ohms sont OK et plus faciles à trouver).

Et côté puissance à dissiper, retour à la loi d'Ohm : P = UI = 0,7*1,2 = 0,84 watts, donc résistance au moins de 2 watts de dissipation et de préférence de 3 ou 5 watts histoire d'être tranquille.
Pour être propre on peut monter une résistance par branche, dans ce cas sa valeur théorique sera de 0,29 ohms (0,3 ohms sont OK) et des 2 watts seront ici pépouzes.

Le type de résistance n'est pas critique, on peut monter de la couche métallique, de l'oxyde métallique ou même de la bobinée si on veut faire luxe, toujours en laissant de l'air autour pour avoir une dissipation optimale. On évitera les carbone aggloméré et couches carbone inflammables, sauf si on veut se donner un genre.

Site bien pratique - en anglais - pour calculer tout un tas de choses dont les résistances chutrices :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[nono]

Fyl merci pour cette réponse claire et détaillée , cela va me permettre de résoudre ce problème!
J'ai toutefois une autre question.
En comparant les valeurs des composants montés sur mon ampli par rapport au schéma (voir le fichier joint) je me suis aperçu que les condensateurs C5 et C6 sont des 4.7uf alors que schéma indique 6.8 uf.
Dois-je changer ces condos ? ont ils un effet sur la tension de chauffage des filaments? (d'après les codes couleurs, les résistances R7 à R10 sont conformes au schéma) Merci de votre attention Arnaud

[nono]

Ci joint le schéma de l'alim

Fichiers joints

20230225_163516.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(182 Ko) Téléchargé 11 fois

[nono]

Si on met une résistance par branche ce n'est pas plutôt 0,7/0.6=1.17 soit une résistance de 1.2 ohms ?

[Vintage02]

Bonsoir,  nouveau sur le forum  je possède un ampli Al2  acheté d'occasion
Je voudrais savoir comment a fait "Vintage 02" pour diminuer la tension chauffage des tubes 12AU7  et 12AT7  car mon ampli présente la même tension de 7v et mes connaissances en élètronique sont rudimentaires!
Merci de votre attention
Arnaud

Bonjour,

Je n'avais pas de résistance de la bonne valeur, alors j'ai utilisé des diodes montées en parallèle et tête bèche (une dans un sens et l'autre dans l'autre sens) ... un couple par branche ce qui permet de faire chuter la tension de 0,7v ..

ça dépanne bien lorsqu'il justement faire baisser la tension de 0,7v et qu'on a pas des résistances adéquates ...

Mais la solution proposée par Fyl et très bien expliquée et plus académique

[nono]

Bonsoir,  nouveau sur le forum  je possède un ampli Al2  acheté d'occasion
Je voudrais savoir comment a fait "Vintage 02" pour diminuer la tension chauffage des tubes 12AU7  et 12AT7  car mon ampli présente la même tension de 7v et mes connaissances en élètronique sont rudimentaires!
Merci de votre attention
Arnaud

Bonjour,

Je n'avais pas de résistance de la bonne valeur, alors j'ai utilisé des diodes montées en parallèle et tête bèche (une dans un sens et l'autre dans l'autre sens) ... un couple par branche ce qui permet de faire chuter la tension de 0,7v ..

ça dépanne bien lorsqu'il justement faire baisser la tension de 0,7v et qu'on a pas des résistances adéquates ...

Mais la solution proposée par Fyl et très bien expliquée et plus académique

Merci pour ce retour
J'ai justement 4 diodes 1N4001 est ce que leur puissance pourrait suffire ?

[Vintage02]

Merci pour ce retour
J'ai justement 4 diodes 1N4001 est ce que leur puissance pourrait suffire ?

La 1N7001 est donnée pour 1A donc en faisant un montage en mettant un couple par branche (on pourrait en mettre une seule mais on "bloquerait" une alternance) pas de soucis.

Personnellement je les ai soudé au niveau des cercles rouges

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[fyl]

Si on met une résistance par branche ce n'est pas plutôt  0,7/0.6=1.17  soit une résistance de 1.2 ohms ?

Une par branche donne des résistances en série, donc R/2, chacune chutant 0,35 V.

Et cela permet de conserver la symétrie autour du faux point milieu, utile ici (et indispensable avec un vrai point milieu).

[fyl]

J'ai justement 4 diodes 1N4001 est ce que leur puissance pourrait suffire ?

Vous avez 1,2 A sur la chauffe, les 1N4xxx sont données pour 1 A. Vous pouvez les utiliser si vous aimez l'odeur des composants fumants au petit matin, sinon montez des 3 A (ou des résistances...).

[fyl]

La 1N7001 est donnée pour 1A donc en faisant un montage en mettant un couple par branche (on pourrait en mettre une seule mais on "bloquerait" une alternance)pas de soucis.

Heu, les diodes voient toujours 1,2 A alors qu'elles sont spécifiées à 1 A donc soucis fumants un jour ou l'autre.

[fyl]

Ci joint le schéma de l'alim

Résistances à insérer entre enroulements et points U5 et U6, cercles rouges sur le schémou.

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