Histoire d'avoir la Class
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Notepi
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Histoire d'avoir la Class
Bonjour à tous.
Class A, B, AB, D etc.
Jusqu'il y a peu, je ne me posais pas trop la question car mon premier ampli était un AudioAnalyse A9 qui fonctionnait en Class A, puis je me suis fait un 300B qui lui aussi est en Class A.
Certains ont dû voir que suite à quelques soucis je m'étais cet ampli de coté/en vente.
Pour le remplacé j'ai acquis un ML23, beau bébé de 48kg qui fonctionne en Class AB, ce qui n'entache en rien la qualité sonore de ces amplis de puissance, mais ces histoires de Class (rien de sociale ) restent un peu obscures pour moi.
Je me trompe peut-être mais j'ai cru comprendre que la Class AB ça n'existe pas et tant que tel mais que l'ampli fonctionne en Class A jusqu'à une certaine puissance puis passe ne Class B.
J'ai bon ou j'ai faut?
Dans l'hypothèse où j'ai bon, il y a t-il une règle théorique qui pourrait exprimer ce passage de A à B comme par exemple 20% de la puissance (ou 10 ou 50%)
J'ai regardé un peu sur le net et je n'ai pas vraiment trouvé quelque chose qui me cause clairement.
Class A : fort courant au repos (donc consommation et chauffage d’appoint)
Class B : Pas de courant au repos donc plus faible consommation et moins de dégagement calorifique.
Comment cela fonctionne?
Je fais donc appel aux personnes de la profession pour (m') expliquer ce qu'est en réalité un ampli dit de Class AB
Class A, B, AB, D etc.
Jusqu'il y a peu, je ne me posais pas trop la question car mon premier ampli était un AudioAnalyse A9 qui fonctionnait en Class A, puis je me suis fait un 300B qui lui aussi est en Class A.
Certains ont dû voir que suite à quelques soucis je m'étais cet ampli de coté/en vente.
Pour le remplacé j'ai acquis un ML23, beau bébé de 48kg qui fonctionne en Class AB, ce qui n'entache en rien la qualité sonore de ces amplis de puissance, mais ces histoires de Class (rien de sociale ) restent un peu obscures pour moi.
Je me trompe peut-être mais j'ai cru comprendre que la Class AB ça n'existe pas et tant que tel mais que l'ampli fonctionne en Class A jusqu'à une certaine puissance puis passe ne Class B.
J'ai bon ou j'ai faut?
Dans l'hypothèse où j'ai bon, il y a t-il une règle théorique qui pourrait exprimer ce passage de A à B comme par exemple 20% de la puissance (ou 10 ou 50%)
J'ai regardé un peu sur le net et je n'ai pas vraiment trouvé quelque chose qui me cause clairement.
Class A : fort courant au repos (donc consommation et chauffage d’appoint)
Class B : Pas de courant au repos donc plus faible consommation et moins de dégagement calorifique.
Comment cela fonctionne?
Je fais donc appel aux personnes de la profession pour (m') expliquer ce qu'est en réalité un ampli dit de Class AB
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Salut à tous ,
Ben oui t'as bon !!
Le passage de A en B se produit quand l'un des tubes d'un PP se bloque .
Dans un PP quand un des tubes augmente son courant l'autre le diminue de la même valeur (normalement)
Quand le tube qui augmente son courant arrive à un courant qui est le double du courant de repos , l'autre tube arrive normalement à un courant nul au même moment ....puisqu'au repos ils ont le même courant.
C'est à ce moment là qu'on passe en classe B :
Un des deux tube est bloqué il ne consomme plus de courant
L'impédance du transfo vue des tubes passe de Zpp/2 à Zpp/4 (en fait pour le seul tube qui continue à conduire parce que l'autre ....)
A+
PM-300B a écrit:Je me trompe peut-être mais j'ai cru comprendre que la Class AB ça n'existe pas et tant que tel mais que l'ampli fonctionne en Class A jusqu'à une certaine puissance puis passe ne Class B.
J'ai bon ou j'ai faut?
Ben oui t'as bon !!
Le passage de A en B se produit quand l'un des tubes d'un PP se bloque .
Dans un PP quand un des tubes augmente son courant l'autre le diminue de la même valeur (normalement)
Quand le tube qui augmente son courant arrive à un courant qui est le double du courant de repos , l'autre tube arrive normalement à un courant nul au même moment ....puisqu'au repos ils ont le même courant.
C'est à ce moment là qu'on passe en classe B :
Un des deux tube est bloqué il ne consomme plus de courant
L'impédance du transfo vue des tubes passe de Zpp/2 à Zpp/4 (en fait pour le seul tube qui continue à conduire parce que l'autre ....)
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Merci trappeur.
Bon ,là avec un ML23, ce sont des transistors mais je pense que le fonctionnement est le même en semi-conducteur.
J'avais trouvé le schéma quelque part, je pense que cet ampli doit être aussi en PP.
Sinon il y a un moyen de savoir quand se passe cette bascule d'une class à l'autre?
Bon ,là avec un ML23, ce sont des transistors mais je pense que le fonctionnement est le même en semi-conducteur.
J'avais trouvé le schéma quelque part, je pense que cet ampli doit être aussi en PP.
Sinon il y a un moyen de savoir quand se passe cette bascule d'une class à l'autre?
PM-300B- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Pour comprendre les classes des montages de sortie push-pull des amplificateurs, il faut d'abord comprendre la classe de fonctionnement d'un transistor isolé. Il peut être en classe A, reproduisant l'intégralité d'un cycle complet, c'est à dire l'alternance positive et l'alternance négative. En classe C, il ne reproduit qu'une portion de l'une des deux alternances.PM-300B a écrit:Merci trappeur.
Bon ,là avec un ML23, ce sont des transistors mais je pense que le fonctionnement est le même en semi-conducteur.
J'avais trouvé le schéma quelque part, je pense que cet ampli doit être aussi en PP.
Sinon il y a un moyen de savoir quand se passe cette bascule d'une class à l'autre?
Et en classe B ? On lit très souvent qu'en classe B, un transistor reproduit l'intégralité d'une seule alternance. Si vous essayez de l'obtenir expérimentalement, vous obtiendrez soit un classe C, soit une reproduction complète de l'une des alternances associée à une petite portion de l'autre et jamais une reproduction seule et complète d'une seule alternance.
Je joins un petit document à ce propos.
PS Je crois qu'il y a quelques subtilités entre les classes de circuits à tubes et à transistors.
Je ne traite que des secondes.
- Fichiers joints
œdicnème- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Merci pour ces infos.
Ci joint un schéma du ML23.
Je n'y connais pas grand chose en amplification à transistor (moins qu'en tubes et ce n'est déjà pas beaucoup) mais ça ressemble à un //PP de transistors.
Ci joint un schéma du ML23.
Je n'y connais pas grand chose en amplification à transistor (moins qu'en tubes et ce n'est déjà pas beaucoup) mais ça ressemble à un //PP de transistors.
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Bonjour,
Article qui vaut ce qu'il vaut ... issu de Wikipédia
Classes de fonctionnement d'un amplificateur électronique
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Classes de fonctionnement d'un amplificateur électronique
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Oui, je l'avais vu celui là mais je le trouvais peu convaincantVintage02 a écrit:Article qui vaut ce qu'il vaut ... issu de Wikipédia
Classes de fonctionnement d'un amplificateur électronique
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
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Localisation : Massy
Re: Histoire d'avoir la Class
Vaut mieux pas. Vu le rendement. Les 2 ne vont pas ensembles.Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Mais si un possesseur d'un ampli en classe A consomme du bio, le pardon est peut être possible.
woodix- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
woodix a écrit:Vaut mieux pas. Vu le rendement. Les 2 ne vont pas ensembles.Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Mais si un possesseur d'un ampli en classe A consomme du bio, le pardon est peut être possible.
Ok, j'écoute de la musique en Class A mais je ne passe plus l'aspirateur
1h d'aspi à 1500W ça vaut bien un peu d'écoute à 200W
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
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Localisation : Massy
Re: Histoire d'avoir la Class
PM-300B a écrit:woodix a écrit:Vaut mieux pas. Vu le rendement. Les 2 ne vont pas ensembles.Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Mais si un possesseur d'un ampli en classe A consomme du bio, le pardon est peut être possible.
Ok, j'écoute de la musique en Class A mais je ne passe plus l'aspirateur
1h d'aspi à 1500W ça vaut bien un peu d'écoute à 200W
Mais tu fais des économies de chauffage.... Rien ne se perd.
dk31- Membre Bleu
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Re: Histoire d'avoir la Class
Parlons en de l'écologie !! bridger 2 amplis 500 W pour faire fonctionner un HP de 10 W, vous n'avez pas l'impression de raconter des conneries !!!???Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Histoire d'avoir la Class
Le Quad 405 et successeurs, par exemple :Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou ici même
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A noter qu'un étage de sortie en classe A n'est pas extraordinairement linéaire.
Il évite surtout la distorsion dite de croisement.
Dernière édition par œdicnème le Mer 14 Déc 2022 - 18:58, édité 1 fois
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Histoire d'avoir la Class
"C'est meilleur à l'écoute !"Gilles a écrit:Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
Parlons en de l'écologie !! bridger 2 amplis 500 W pour faire fonctionner un HP de 10 W, vous n'avez pas l'impression de raconter des conneries !!!???
Vu la sensibilité du haut-parleur utilisé, un ampli de 30 W serait suffisant.
Ca aurait aussi évité de fusiller les précédents, des DAVIS 20DE8.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Histoire d'avoir la Class
Notepi a écrit:Et si on évoquait "classe A et écologie" ?
C'est connu, les coupures d'électricités, prévues par notre cher gouvernement, sont liées à la surconsommation des utilisateurs d'amplis en classe A ...
qui de surcroît ont moins besoin du chauffage électrique dans la même pièce !!... ça compense
Dominique, j'espère que c'était un trait d'humour de votre part ??!!...
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Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4968
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Histoire d'avoir la Class
Le meilleur humour n'est-ce pas celui qui a l'air d'une question sérieuse ?
Re: Histoire d'avoir la Class
Entre nous, il y a bien d'autres sujets bien plus importants que la "classe A" des amplis !!... lorsqu'on veut parler "écologie" .. qui de plus, aujourd'hui veut tout et rien dire !!...Notepi a écrit:Le meilleur humour n'est-ce pas celui qui a l'air d'une question sérieuse ?
Maintenant, si pour vous utiliser un classe D, c'est écolo ... restons en là ...
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Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Histoire d'avoir la Class
On s'amuse bien mais on s'éloigne un peu du sujet
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Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: Histoire d'avoir la Class
Pas vraiment le bon lien.besk a écrit:Le premier lien apparu est celui-là :PM-300B a écrit: On s'amuse bien mais on s'éloigne un peu du sujet
Class AB Amplifier - Basic Electronics Tutorials
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Pour traduire, j'utilise DeepL gratuit.
Si ça te rapproche de ton sujet, tant mieux.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Histoire d'avoir la Class
Oedicnème aurais-tu un lien à nous conseiller pour approfondir nos connaissance sur les classes de fonctionnement des amplis ?œdicnème a écrit:Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
c'est un sujet plutôt intéressant
Merci
paskwalito- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 53
Localisation : Grenoble
woodix- Membre Bleu
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Localisation : BZH
paskwalito- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 53
Localisation : Grenoble
Re: Histoire d'avoir la Class
Je suis retombé dessus. Barney Oliver qui dirigeait la firme Hewlett-Packard (du matériel réputé d'une fiabilité somptueuse) a publié en 1971 un article très intéressant sur l'optimisation de la polarisation en classe B.paskwalito a écrit:Oedicnème aurais-tu un lien à nous conseiller pour approfondir nos connaissance sur les classes de fonctionnement des amplis ?œdicnème a écrit:Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
c'est un sujet plutôt intéressant
Merci
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Au besoin, j'ai le PDF du journal où il a été publié, d'un peu meilleure qualité.
Il y a un défaut d'approche avec la classification... des classes. On donne un qualificatif (A, B, C... ) mais on ne se préoccupe pas trop de ce qui se passe vraiment. Les observations sur oscilloscope et distorsiomètre harmonique sont très parlantes et évitent la mésinterprétation habituelle de ce que sont les classes B et AB. Avec une étude pratique, en poussant un peu plus, on peut comprendre qu'il y a moyen d'utiliser la classe C en audio, si, si, celle qui tronque le signal au croisement des alternances !
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2103
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Histoire d'avoir la Class
merci œdicnème je vais regarder çaœdicnème a écrit:Je suis retombé dessus. Barney Oliver qui dirigeait la firme Hewlett-Packard (du matériel réputé d'une fiabilité somptueuse) a publié en 1971 un article très intéressant sur l'optimisation de la polarisation en classe B.paskwalito a écrit:Oedicnème aurais-tu un lien à nous conseiller pour approfondir nos connaissance sur les classes de fonctionnement des amplis ?œdicnème a écrit:Pas vraiment le bon lien.
Un classe B à polarisation optimale distord moins qu'un classe AB.
La plupart des amplificateurs visent à être en classe B optimale.
La difficulté repose dans la stabilité de la polarisation.
c'est un sujet plutôt intéressant
Merci
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Au besoin, j'ai le PDF du journal où il a été publié, d'un peu meilleure qualité.
Il y a un défaut d'approche avec la classification... des classes. On donne un qualificatif (A, B, C... ) mais on ne se préoccupe pas trop de ce qui se passe vraiment. Les observations sur oscilloscope et distorsiomètre harmonique sont très parlantes et évitent la mésinterprétation habituelle de ce que sont les classes B et AB. Avec une étude pratique, en poussant un peu plus, on peut comprendre qu'il y a moyen d'utiliser la classe C en audio, si, si, celle qui tronque le signal au croisement des alternances !
paskwalito- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
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Localisation : Grenoble
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