Deux voies avec AMT ESS Labs
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Neness a écrit:...Alors n'oublies pas ton FFP2 si tu défonces du mdf, sinon c'est l'enfer sur terre
C'est clair, j'ai des nez de cochon à la maison
mostivince14- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour
Un ami avait fait un montage avec un 12" AUDAX qui marchait très très bien
le HEIL ESS se marie très bien avec le AUDAX PR240M0 chargé en clos. Le seul problème est le volume : minimum 120L-130L. pour un alignement de 0.8 - F-3 environ 40Hz si mes souvenir sont bon.
Un ami avait fait un montage avec un 12" AUDAX qui marchait très très bien
le HEIL ESS se marie très bien avec le AUDAX PR240M0 chargé en clos. Le seul problème est le volume : minimum 120L-130L. pour un alignement de 0.8 - F-3 environ 40Hz si mes souvenir sont bon.
Frédéric06- Membre Bleu
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Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Frédéric06 a écrit:Bonjour
Un ami avait fait un montage avec un 12" AUDAX qui marchait très très bien
le HEIL ESS se marie très bien avec le AUDAX PR240M0 chargé en clos. Le seul problème est le volume : minimum 120L-130L. pour un alignement de 0.8 - F-3 environ 40Hz si mes souvenir sont bon.
Merci pour ta participation, mais je souhaiterais me limiter à un 10" logeable dans 20-30l.
D'autre part, les hauts parleurs Audax, même si je ne nie pas leurs qualités, sont désormais en retard en terme de technologie, notamment par rapport à ce que me propose Cyrille
mostivince14- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Désolé Je me suis trompé le HP AUDAX PR240M0 est bien un 24 cm soit un 10".
Pour un HP Correct de 10" qui descend dans le grave et en plus avec du rendement ça va être difficile de faire avec moins de 60 litres ….
Pour un HP Correct de 10" qui descend dans le grave et en plus avec du rendement ça va être difficile de faire avec moins de 60 litres ….
Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
A essayer le BEYMA SM110/N dans 40 L mais en BR
Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Frédéric06 a écrit:Désolé Je me suis trompé le HP AUDAX PR240M0 est bien un 24 cm soit un 10".
Pour un HP Correct de 10" qui descend dans le grave et en plus avec du rendement ça va être difficile de faire avec moins de 60 litres ….
Je suis d'accord avec toi, mais comme j'aurai un sub central de 46cm, je ne vais lui demander que de descendre entre 60 et 80Hz.
Cordialement.
mostivince14- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Salut Mostivince,
je pense que tu peux te réjouir du chemin que tu prends, de tes choix, car il ne faut surtout pas oublier qu'au départ d'un système, il y a des éléments plus ou moins qualitatifs qui seront à l'origine du résultat.
A n'en point douter, Cyrille fait de la haute qualité.
Je te conseille même de bien écouter ses mots et conseils sur sa mise en œuvre et sa charge
Quand on a déjà des éléments exceptionnels dans leur transmission d'info, ça motive pour le travail de recherche pour les associer.
Fais-toi plaisir
je pense que tu peux te réjouir du chemin que tu prends, de tes choix, car il ne faut surtout pas oublier qu'au départ d'un système, il y a des éléments plus ou moins qualitatifs qui seront à l'origine du résultat.
A n'en point douter, Cyrille fait de la haute qualité.
Je te conseille même de bien écouter ses mots et conseils sur sa mise en œuvre et sa charge
Quand on a déjà des éléments exceptionnels dans leur transmission d'info, ça motive pour le travail de recherche pour les associer.
Fais-toi plaisir
Ha-Re- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Ha-Re a écrit:Salut Mostivince,
je pense que tu peux te réjouir du chemin que tu prends, de tes choix, car il ne faut surtout pas oublier qu'au départ d'un système, il y a des éléments plus ou moins qualitatifs qui seront à l'origine du résultat.
A n'en point douter, Cyrille fait de la haute qualité.
Je te conseille même de bien écouter ses mots et conseils sur sa mise en œuvre et sa charge
Quand on a déjà des éléments exceptionnels dans leur transmission d'info, ça motive pour le travail de recherche pour les associer.
Fais-toi plaisir
C'est exactement ce que j'ai dit à François hier.
Là je ne suis pas prêt de changer d'enceintes. Je vais pouvoir me concentrer sur les périphériques, notamment le futur ampli...
Dernière édition par mostivince14 le Lun 21 Nov 2022 - 14:52, édité 1 fois
mostivince14- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
"D'autre part, les hauts parleurs Audax, même si je ne nie pas leurs qualités, sont désormais en retard en termes de technologie"
Je ne pense pas que la technologie des HP ait beaucoup évolué depuis leur création. En revanche la tessiture du son s’est très souvent dégradée avec l’emploie de nouveau matériaux sensé améliorer les paramètres des HP.
La technologie des composants électroniques et les possibilités de mesure ont certes beaucoup évolué mais on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …(sur ce point je suis en accord avec J.Hiraga)… … Ici il s’agit de trouver un HP qui monte jusqu’à 1500-2000 Hz donc medium… il me semble que les paramètres seule ne suffisent pas à faire du bon son n’en déplaise aux fanatiques de la mesure…même si le passage par des mesures correctes est indispensable..
Je ne pense pas que la technologie des HP ait beaucoup évolué depuis leur création. En revanche la tessiture du son s’est très souvent dégradée avec l’emploie de nouveau matériaux sensé améliorer les paramètres des HP.
La technologie des composants électroniques et les possibilités de mesure ont certes beaucoup évolué mais on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …(sur ce point je suis en accord avec J.Hiraga)… … Ici il s’agit de trouver un HP qui monte jusqu’à 1500-2000 Hz donc medium… il me semble que les paramètres seule ne suffisent pas à faire du bon son n’en déplaise aux fanatiques de la mesure…même si le passage par des mesures correctes est indispensable..
Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Frédéric06 a écrit:"D'autre part, les hauts parleurs Audax, même si je ne nie pas leurs qualités, sont désormais en retard en termes de technologie"
Je ne pense pas que la technologie des HP ait beaucoup évolué depuis leur création. En revanche la tessiture du son s’est très souvent dégradée avec l’emploie de nouveau matériaux sensé améliorer les paramètres des HP.
La technologie des composants électroniques et les possibilités de mesure ont certes beaucoup évolué mais on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …(sur ce point je suis en accord avec J.Hiraga)… … Ici il s’agit de trouver un HP qui monte jusqu’à 1500-2000 Hz donc medium… il me semble que les paramètres seule ne suffisent pas à faire du bon son n’en déplaise aux fanatiques de la mesure…même si le passage par des mesures correctes est indispensable..
Sauf que dans la réalité,
Les paramètres et les mesures suffisent amplement pour déterminer si un HP monte correctement jusqu'à 2000hz...
Lol ...
mastro- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Les T&S disent comment utiliser le HP, type d'enceinte, volume, performance simulée dans le grave.il me semble que les paramètres seule ne suffisent pas à faire du bon son n’en déplaise aux fanatiques de la mesure… Même si le passage par des mesures correctes est indispensable.
Ils ne disent rien sur la qualité d'écoute quand on monte en fréquence.
La vue de la courbe de fréquence dans le médium du PR240MO me fait frémir, avec une bosse importante de 7 dB vers 2800 Hz.
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bien sûr .... mais je parlais de tessiture du son et dans ce domaine aucune mesure autre que l'oreille ne peut la qualifier.
La mesure quantifie et l'oreille qualifie.... il faut les deux
La mesure quantifie et l'oreille qualifie.... il faut les deux
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
concernant l'Audax si ma mémoire est bonne il était coupé à 24 db a 1.5 khz .... après il est vrai que la bosse fait peur
Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
40 L / clos
10" FAITAL PRO 10FE300
08" SEAS EXOTIC F8X1-04 Ohms
10" EMINENCE BP102 4 OHMS
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Frédéric06- Membre Bleu
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Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour,
En fait si, et heureusement... il suffit d'écouter un Altec 755 pour s'en rendre compte : c'est charmant mais extrêmement coloré.Frédéric06 a écrit:Je ne pense pas que la technologie des HP ait beaucoup évolué depuis leur création.
Dans la cellulose il y a tellement de formulations et de rendu sonore, c'est plus complexe que cela. De même entre deux composites de même base : grammage, profil, résine, potentiel traitement, etc...Frédéric06 a écrit:on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …
Frédéric06 a écrit:(sur ce point je suis en accord avec J.Hiraga)…
Sur ce point nous sommes d'accord.Frédéric06 a écrit:Ici il s’agit de trouver un HP qui monte jusqu’à 1500-2000 Hz donc medium… il me semble que les paramètres seule ne suffisent pas à faire du bon son n’en déplaise aux fanatiques de la mesure…même si le passage par des mesures correctes est indispensable..
Les paramètres T&S sont utiles jusqu'à ~200 Hz pour un grave/grave-médium. Au delà des mesures plus poussées (Le(x) waterfall THD et IMD) permettent de se faire une idée, mais l'écoute est nécessaire : à réponse en fréquences identiques nous pouvons avoir des surprises.mastro a écrit:Sauf que dans la réalité, Les paramètres et les mesures suffisent amplement pour déterminer si un HP monte correctement jusqu'à 2000hz...
Cyrille-Audio- Membre Bleu
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Deux voies avec AMT ESS Labs
Contribution et évolution....même si je suis un peu "hors sujet" puisque je suis en 2.1 (ESS AMT + 31TCA 12G + Sub Klipsch R115-SW)...
Je précise que je conçois l'enceinte et la pièce comme un "tout" ce qui me permet de sortir des règles établies et que mon système n'est surement pas transférable dans une pièce standard.
C'est une pièce 100% dédié donc WAF = 0.
Ma préférence se porte surtout sur les voix, les grands standards que tout le monde connait (P.BARBER, D.KRALL etc..etc...etc) des choses plus confidentielles (Inger Marie GUNDERSEN, Carmen GOMEZ).....jusqu'aux voix de soprano dans le domaine lyrique (pas celui de the voice)....
-Réflexions qui m'ont amenées à faire évoluer mon système et l'envie aussi de sortir (un peu) des sentiers battus.
L'idée de base est de passer d'un système basé sur le kit Albedo (MHP) avec coupure à 1.2 kz pour le médium et 90 HZ pour le sub à un système avec un Hp dédié pour le médium (200 Hz à 4 ou 5 khz) utilisé en baffle plan pour un maximum de transparence et d'émotions attendues. Pour les premiers essais je compte utiliser le 31TCA que j'ai sous la main (mais limité à 1.2Khz) puis passer chez Supravox si c'est convaincant et ainsi monter à 4 ou 5 khz en médium.
Le premier essai à consisté à "court-circuiter" le filtre intégré au Sub pour le gérer directement à partir du Minidsp et ainsi pouvoir le faire monter à 200Hz mini et d'écouter les conséquences sur le raccord avec l'albédo.
Si la spatialisation pose des problèmes avec un seul sub ( Fc 250 hz maxi) je passerai à 2....un à droite et un à gauche.
Après une première écoute je constate des bienfaits sur les voix qui me semblent plus "aériennes"...plus "détachées" des instruments. A ce moment là la FC entre le sub et les albédos est de 250 HZ/24db LR en Passe bas et Passe Haut.
Quelques planches dégotées et 2 heures de découpes et vissages plus tard, me voilà avec mes premiers panneaux plans.
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Quelques mesures plus tard et une équalisation ( auto via REW) chargé sur la 2ième carte Minidsp (celle réservé aux albédo)...je passe aux premières écoutes qui viennent conforter le sens de ce projet.
A la base les Albédo sont déjà très transparentes et très performantes (en filtrage actif !!!) dans les micros détails. Dans cette nouvelle configuration il n'y a pas plus de détails mais les voix sont plus détachées et les micros informations (bruits de scènes) plus cohérentes avec le reste du message sonore.
En l'état actuel je vais poursuivre les écoutes bien entendu et prendre une décision; à savoir poursuivre avec les 31TCA ou si j'ai intérêt à passer directement chez Supravox.
Vos avis, expériences et réserves sont les bienvenus.
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Je précise que je conçois l'enceinte et la pièce comme un "tout" ce qui me permet de sortir des règles établies et que mon système n'est surement pas transférable dans une pièce standard.
C'est une pièce 100% dédié donc WAF = 0.
Ma préférence se porte surtout sur les voix, les grands standards que tout le monde connait (P.BARBER, D.KRALL etc..etc...etc) des choses plus confidentielles (Inger Marie GUNDERSEN, Carmen GOMEZ).....jusqu'aux voix de soprano dans le domaine lyrique (pas celui de the voice)....
-Réflexions qui m'ont amenées à faire évoluer mon système et l'envie aussi de sortir (un peu) des sentiers battus.
L'idée de base est de passer d'un système basé sur le kit Albedo (MHP) avec coupure à 1.2 kz pour le médium et 90 HZ pour le sub à un système avec un Hp dédié pour le médium (200 Hz à 4 ou 5 khz) utilisé en baffle plan pour un maximum de transparence et d'émotions attendues. Pour les premiers essais je compte utiliser le 31TCA que j'ai sous la main (mais limité à 1.2Khz) puis passer chez Supravox si c'est convaincant et ainsi monter à 4 ou 5 khz en médium.
Le premier essai à consisté à "court-circuiter" le filtre intégré au Sub pour le gérer directement à partir du Minidsp et ainsi pouvoir le faire monter à 200Hz mini et d'écouter les conséquences sur le raccord avec l'albédo.
Si la spatialisation pose des problèmes avec un seul sub ( Fc 250 hz maxi) je passerai à 2....un à droite et un à gauche.
Après une première écoute je constate des bienfaits sur les voix qui me semblent plus "aériennes"...plus "détachées" des instruments. A ce moment là la FC entre le sub et les albédos est de 250 HZ/24db LR en Passe bas et Passe Haut.
Quelques planches dégotées et 2 heures de découpes et vissages plus tard, me voilà avec mes premiers panneaux plans.
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Quelques mesures plus tard et une équalisation ( auto via REW) chargé sur la 2ième carte Minidsp (celle réservé aux albédo)...je passe aux premières écoutes qui viennent conforter le sens de ce projet.
A la base les Albédo sont déjà très transparentes et très performantes (en filtrage actif !!!) dans les micros détails. Dans cette nouvelle configuration il n'y a pas plus de détails mais les voix sont plus détachées et les micros informations (bruits de scènes) plus cohérentes avec le reste du message sonore.
En l'état actuel je vais poursuivre les écoutes bien entendu et prendre une décision; à savoir poursuivre avec les 31TCA ou si j'ai intérêt à passer directement chez Supravox.
Vos avis, expériences et réserves sont les bienvenus.
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RTA- Membre Bleu
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Localisation : VALENCE
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
RTA le propos qui va suivre n'est absolument pas dirigé contre vous.
Encore une fois je constate un placement des enceintes très proches des angles de la pièces.
Les ceusses qui sont prompt à le critiquer quand c'est chez moi, ferai bien de répartir aussi la critique aux autres...
Ce n'est pas à sens unique dans une seule direction.
Encore une fois je constate un placement des enceintes très proches des angles de la pièces.
Les ceusses qui sont prompt à le critiquer quand c'est chez moi, ferai bien de répartir aussi la critique aux autres...
Ce n'est pas à sens unique dans une seule direction.
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Personne ne dit le contraire, maintenant un HP de bonne facture et bien choisi pour son usage avec une enceinte correct (Baffle, filtrage et amortissement bien pensé) ca donne de très bonnes mesures à l'IMD, la THD au Watterfall ou decay. Ajoutons à cela le diagramme de rayonnement et la pas trop de surprise à avoir à l'écoute. Faire des mesures de contrôle, c'est encore le meilleur moyen de progresser techniquement.Cyrille-Audio a écrit:Les paramètres T&S sont utiles jusqu'à ~200 Hz pour un grave/grave-médium. Au delà des mesures plus poussées (Le(x) waterfall THD et IMD) permettent de se faire une idée, mais l'écoute est nécessaire : à réponse en fréquences identiques nous pouvons avoir des surprises.mastro a écrit:Sauf que dans la réalité, Les paramètres et les mesures suffisent amplement pour déterminer si un HP monte correctement jusqu'à 2000hz...
etmo- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
salut
petit aparté
je pense aussi acheter ce heil
tout comme Mostivince je l'ai entendu chez François, tellement bien integré avec le siare que je me suis levé a 2 reprises pour ecouter s'il était en fonction
et je regarde ce que fait RTA, ce 31cm audio dynamique avec qts de 0.45 en BP , ok mais il faudrait un BP de 45cm de large environ ( voir 50) ou un uframe
pour lui coller un caisson il faut le 100hz a 0db voir a -3 mais pas plus
actuellement je teste un HM210GO , tres bon en bas medium/medium , va falloir amortir le heil a moins de trouver un AMTa 91/92db de rendement
et
Frédéric06 a écrit:
on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …
pourtant j'ai des tangs de 14cm en polypropylene en 1.5 voie : ils sont etonnants
et François a fait ces tangs avec un petit AMT que mostivince a aussi entendu
petit aparté
je pense aussi acheter ce heil
tout comme Mostivince je l'ai entendu chez François, tellement bien integré avec le siare que je me suis levé a 2 reprises pour ecouter s'il était en fonction
et je regarde ce que fait RTA, ce 31cm audio dynamique avec qts de 0.45 en BP , ok mais il faudrait un BP de 45cm de large environ ( voir 50) ou un uframe
pour lui coller un caisson il faut le 100hz a 0db voir a -3 mais pas plus
actuellement je teste un HM210GO , tres bon en bas medium/medium , va falloir amortir le heil a moins de trouver un AMTa 91/92db de rendement
et
Frédéric06 a écrit:
on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …
pourtant j'ai des tangs de 14cm en polypropylene en 1.5 voie : ils sont etonnants
et François a fait ces tangs avec un petit AMT que mostivince a aussi entendu
alberto- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
alberto a écrit:salut
petit aparté
je pense aussi acheter ce heil
tout comme Mostivince je l'ai entendu chez François, tellement bien integré avec le siare que je me suis levé a 2 reprises pour ecouter s'il était en fonction
et je regarde ce que fait RTA, ce 31cm audio dynamique avec qts de 0.45 en BP , ok mais il faudrait un BP de 45cm de large environ ( voir 50) ou un uframe
pour lui coller un caisson il faut le 100hz a 0db voir a -3 mais pas plus
actuellement je teste un HM210GO , tres bon en bas medium/medium , va falloir amortir le heil a moins de trouver un AMTa 91/92db de rendement
et
Frédéric06 a écrit:
on oublie trop souvent qu’un HP cellulose sonne beaucoup plus naturel dans le medium et bas medium qu’un HP polypropylène, Carbonne etc …
pourtant j'ai des tangs de 14cm en polypropylene en 1.5 voie : ils sont etonnants
et François a fait ces tangs avec un petit AMT que mostivince a aussi entendu
Bonjour,
C'est clair que c'est petits TangBand sont impressionnants. C'est détaillé, il y a de l'ampleur, une belle scène sonore, surtout avec l'AMT Dayton mit en oeuvre par François.
Mon seul grief, est la limitation du volume sonore, rédibitoire pour moi.
Pour le baffle plan avec le Heil, si on a une grande pièce d'écoute traitée, ça devrait être très très bon.
@RTA, demande à Cyrille-audio, il a en stock une paire de 24cm qui pourrait convenir à ton usage, pour mon projet, le Qts était trop élevé, pour le tiens c'est un atout.
Cordialement.
mostivince14- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Notepi a écrit:RTA le propos qui va suivre n'est absolument pas dirigé contre vous.
Encore une fois je constate un placement des enceintes très proches des angles de la pièces.
Les ceusses qui sont prompt à le critiquer quand c'est chez moi, ferai bien de répartir aussi la critique aux autres...
Ce n'est pas à sens unique dans une seule direction.
Pas vraiment mais l'illusion est parfaite.....en fait les angles sont constitués de 12 cm de laine de verre (cadre en bois) espacé de 10 cm du mur arrière lui même amortit par 5 cm de laine de coton...et puis je peux encore avancer les baffles de 20 cm sans problème ( j'ai adopté cette amortissement suite à des articles trouvés sur des sites et forums Québequois).
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RTA- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
[quote="alberto"]salut
petit aparté
je pense aussi acheter ce heil
tout comme Mostivince je l'ai entendu chez François, tellement bien integré avec le siare que je me suis levé a 2 reprises pour ecouter s'il était en fonction
et je regarde ce que fait RTA, ce 31cm audio dynamique avec qts de 0.45 en BP , ok mais il faudrait un BP de 45cm de large environ ( voir 50) ou un uframe
pour lui coller un caisson il faut le 100hz a 0db voir a -3 mais pas plus
En fait les Qts mesuré avec une interface Dayton (DATS) sont respectivement de 0.6 et 0.8 ....c'est très éloigné des valeurs constructeur.......mais peu importe car pour moi l'inconvénient des 31 TCA c'est surtout qu'il ne montent pas assez haut; de là l'idée de passer sur un vrai médium style "Supravox 215 signature"
petit aparté
je pense aussi acheter ce heil
tout comme Mostivince je l'ai entendu chez François, tellement bien integré avec le siare que je me suis levé a 2 reprises pour ecouter s'il était en fonction
et je regarde ce que fait RTA, ce 31cm audio dynamique avec qts de 0.45 en BP , ok mais il faudrait un BP de 45cm de large environ ( voir 50) ou un uframe
pour lui coller un caisson il faut le 100hz a 0db voir a -3 mais pas plus
En fait les Qts mesuré avec une interface Dayton (DATS) sont respectivement de 0.6 et 0.8 ....c'est très éloigné des valeurs constructeur.......mais peu importe car pour moi l'inconvénient des 31 TCA c'est surtout qu'il ne montent pas assez haut; de là l'idée de passer sur un vrai médium style "Supravox 215 signature"
RTA- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
RTA a écrit:Notepi a écrit:RTA le propos qui va suivre n'est absolument pas dirigé contre vous.
Encore une fois je constate un placement des enceintes très proches des angles de la pièces.
Les ceusses qui sont prompt à le critiquer quand c'est chez moi, ferai bien de répartir aussi la critique aux autres...
Ce n'est pas à sens unique dans une seule direction.
Pas vraiment mais l'illusion est parfaite.....en fait les angles sont constitués de 12 cm de laine de verre (cadre en bois) espacé de 10 cm du mur arrière lui même amortit par 5 cm de laine de coton...et puis je peux encore avancer les baffles de 20 cm sans problème ( j'ai adopté cette amortissement suite à des articles trouvés sur des sites et forums Québequois).
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suite à une écoute très mitigée du Kit deux voies Albedo à la Mhp ,
j'ai un ami qui cherche à réaliser une petite trois voies avec un Heil ,un hp de pur medium 16cm PHL 1140 et un 30cm qu'il cherche encore ....
à mon avis , dans ton cas , il manque juste deux Hp de medium pour transformer le Kit Albedo en 3 voies + sub ...
le 21cm Supravox reste aussi un bon choix si tu l'as deja dans un carton , autrement mieux vaux utiliser un 17cm qui monte plus haut avant fragmentation , car 1200hz
c'est trop bas pour un Heil et trop haut pour ton 31cm qui sera ne pas assez dynamique ni assez défini par rapport au Heil ..
c'est ce qui m'a ete confirmé une fois de plus par mon ami qui connait assez bien mon ancien systeme MM6 (Tad 1601a) , 3 voies +sub ...
à ta place je commencerais deja par mesurer le kit Albedo avant d'entreprendre des modifications qui me semblent très empiriques d'apres tes photos montrant le 31cm sur un minuscule BP qui sera a mon avis impossible à raccorder correctement avec le SUB !!!!
j’éviterais aussi de placer les enceintes dans les angles car c'est le pire emplacement dans une pièce pour la qualité du son ...
çà doit se voir sur tes mesures ...
Dernière édition par mastro le Lun 28 Nov 2022 - 14:02, édité 3 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
RTA a écrit:Notepi a écrit:RTA le propos qui va suivre n'est absolument pas dirigé contre vous.
Encore une fois je constate un placement des enceintes très proches des angles de la pièces.
Les ceusses qui sont prompt à le critiquer quand c'est chez moi, ferai bien de répartir aussi la critique aux autres...
Ce n'est pas à sens unique dans une seule direction.
Pas vraiment mais l'illusion est parfaite.....en fait les angles sont constitués de 12 cm de laine de verre (cadre en bois) espacé de 10 cm du mur arrière lui même amortit par 5 cm de laine de coton...et puis je peux encore avancer les baffles de 20 cm sans problème ( j'ai adopté cette amortissement suite à des articles trouvés sur des sites et forums Québequois).
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Deux voies AMT ESS Heil
Pas question pour moi de repasser en 3 voies + sub....... 2.1 je n'irai pas plus loin......j'ai plus l'âge de ces c-------- (lol)
les ( 1ères) courbes droite et gauche juste devant le point d'écoute à 2.5 m environ des enceintes (fc 250 Hz et 1.2k ) sans optimisation de placement. Juste fait une équalisation auto via REW et chargé dans le Minidsp
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les ( 1ères) courbes droite et gauche juste devant le point d'écoute à 2.5 m environ des enceintes (fc 250 Hz et 1.2k ) sans optimisation de placement. Juste fait une équalisation auto via REW et chargé dans le Minidsp
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RTA- Membre Bleu
- Messages : 42
Date d'inscription : 03/11/2022
Localisation : VALENCE
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour RTA,
Pour aller dans le sens de Dominique, malgré le traitement poussé, j'aurai tendance à pplacer le système dans l'autre axe de la pièce, mais je n'en connais pas la largeur : il ne faudrait pas avoir le dos dans le mur.
Comme le signale Mostivince14, j'ai des 24cm proto qui iraient en baffle plan, mais j'ai une réservation en attente de confirmation.
Je suis étonné que les T&S des Davis soient autant hors spec. Un souci dans le protocole de mesure ?
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Pour aller dans le sens de Mastro, un passage en "simple" trois fait sens.
Un 21cm type Supravox ne montera réellement guère plus haut qu'un 17cm PHL, les deux monte jusqu'à 2,5kHz si nous tenons compte de la directivité et des fractionnement qui arrivent. L'avantage du 21cm sera de pouvoir raccorder plus bas avec le 31cm, là où le PHL sera limité à 400Hz.
En passant, j'ai une paire de 1060 à remembraner, j'ai toujours les bobines d'origine, ce sont les cônes qui ont été pliés, par contre pas de kit usine (impossible à avoir).
Pour aller dans le sens de Dominique, malgré le traitement poussé, j'aurai tendance à pplacer le système dans l'autre axe de la pièce, mais je n'en connais pas la largeur : il ne faudrait pas avoir le dos dans le mur.
Comme le signale Mostivince14, j'ai des 24cm proto qui iraient en baffle plan, mais j'ai une réservation en attente de confirmation.
Je suis étonné que les T&S des Davis soient autant hors spec. Un souci dans le protocole de mesure ?
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Pour aller dans le sens de Mastro, un passage en "simple" trois fait sens.
Un 21cm type Supravox ne montera réellement guère plus haut qu'un 17cm PHL, les deux monte jusqu'à 2,5kHz si nous tenons compte de la directivité et des fractionnement qui arrivent. L'avantage du 21cm sera de pouvoir raccorder plus bas avec le 31cm, là où le PHL sera limité à 400Hz.
En passant, j'ai une paire de 1060 à remembraner, j'ai toujours les bobines d'origine, ce sont les cônes qui ont été pliés, par contre pas de kit usine (impossible à avoir).
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 448
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Tiens donc ... N'y en a-t-il pas qui disent faire de l'aigu de qualité jusqu'à 12.000 Hz avec une simple membrane de 38 articulée ?Cyrille-Audio a écrit:Pour aller dans le sens de Mastro, un passage en "simple" trois fait sens.
Un 21cm type Supravox ne montera réellement guère plus haut qu'un 17cm PHL, les deux monte jusqu'à 2,5kHz si nous tenons compte de la directivité et des fractionnement qui arrivent. L'avantage du 21cm sera de pouvoir raccorder plus bas avec le 31cm, là où le PHL sera limité à 400Hz.
Seraient-ils pas un peu sourds par hasard ? En tout cas, il est permis de se poser la question !
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
RTA a écrit:Pas question pour moi de repasser en 3 voies + sub....... 2.1 je n'irai pas plus loin......j'ai plus l'âge de ces c-------- (lol)
les ( 1ères) courbes droite et gauche juste devant le point d'écoute à 2.5 m environ des enceintes (fc 250 Hz et 1.2k ) sans optimisation de placement. Juste fait une équalisation auto via REW et chargé dans le Minidsp
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je te conseille tres fortement d'ecouter une des trois voies à base de Heil qui fonctionne très bien prés de chez toi , comme
celle de Francois , qui à déjà fait plusieurs adeptes dans ce fil ....
si tu souhaites avoir des avis intéressants , les courbes SPL c'est pas suffisants pour analyser correctement des mesures , un partage de mdat c'est infiniment plus enrichissant pour tout le monde
Dernière édition par mastro le Lun 28 Nov 2022 - 14:09, édité 1 fois
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour RTA,
Amha à déconseiller, la correction en automatique.
Un HP sur-corrigé en nombre de corrections et amplitude perd complètement son caractère d'origine et la saveur à l'écoute.
D'autre part, il ne faut généralement pas compenser tous les creux avec des EQ positives, contrairement à ce que font les routines. (...)
Peux-tu nous sortir les corrections exactes qui sont appliquées au signal par REW ? Il serait bon de les connaitre.
D'autant qu'il n'y a pas de courbe de phase affichée dans tes graphes, cela laisse supposer que la mesure n'est pas calée à phase minimale avant correction.
Pour faire des corrections qui ont un sens il faut d'abord retrancher le temps de vol sur la mesure. Ainsi, a posteriori on peut voir l'effet d'une correction SPL sur la linéarisation (correcte et attendue) de la courbe de phase.
Il faut vraiment savoir ce que l'on souhaite corriger : réponse du HP en émission, ou défaut de la pièce ?
Seule une analyse poussée des mesures (notamment dans le domaine temporel) et un choix manuel et raisonné des EQ à appliquer est susceptible amha de donner un résultat de la meilleure qualité possible.
Dans la limite de la qualité intrinsèque des HPs utilisés bien sûr !
Toutes ces données sont visibles dans les fichiers mdat
Crdt.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
re
tiens j'ai en commun avec RTA les 2 nuprime ST 09
un pour les tangs en 1.5voie/ ou pour HM210GOet tweeter
l'autre soit pour les 40RCA Davis , ou bridgé pour le SW
ah aussi François filtre son Heil /siare a 950hz en 12db
/
tiens j'ai en commun avec RTA les 2 nuprime ST 09
un pour les tangs en 1.5voie/ ou pour HM210GOet tweeter
l'autre soit pour les 40RCA Davis , ou bridgé pour le SW
ah aussi François filtre son Heil /siare a 950hz en 12db
/
alberto- Membre Bleu
- Messages : 468
Date d'inscription : 14/12/2020
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
[quote="RTA"]Pas question pour moi de repasser en 3 voies + sub....... 2.1 je n'irai pas plus loin......j'ai plus l'âge de ces c-------- (lol)
Bonjour,
Une enceinte deux voies est toujours une affaire de compromis.
Rajouter une voie demande beaucoup de travail mais le jeu en vaut la chandelle, la base de ce kit est bonne.
J'ai récemment écouté le Kit Aldedo à la Maison du Hp, il manque une vraie voie médium à cette enceinte , le Heil est filtré trop bas.
Un PHL 1140 ça coûte peanuts associé au Heil AMT ça permet d'avoir une voie médium/aigu capable de rivaliser sur certains critères avec des compressions THG
En actif cela implique un ampli supplémentaire, autre alternative reprendre le schéma du filtre analogique de Mastro.(Merci)
L'ajout d'une voie sub avec un hp dédié infra sera la cerise sur le gâteau.
Hervé
Bonjour,
Une enceinte deux voies est toujours une affaire de compromis.
Rajouter une voie demande beaucoup de travail mais le jeu en vaut la chandelle, la base de ce kit est bonne.
J'ai récemment écouté le Kit Aldedo à la Maison du Hp, il manque une vraie voie médium à cette enceinte , le Heil est filtré trop bas.
Un PHL 1140 ça coûte peanuts associé au Heil AMT ça permet d'avoir une voie médium/aigu capable de rivaliser sur certains critères avec des compressions THG
En actif cela implique un ampli supplémentaire, autre alternative reprendre le schéma du filtre analogique de Mastro.(Merci)
L'ajout d'une voie sub avec un hp dédié infra sera la cerise sur le gâteau.
Hervé
Karaba- Membre Bleu
- Messages : 11
Date d'inscription : 24/12/2020
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Au final avec 3 voies + le sub ça ne serait pas un peu disproportionné pour la taille de la pièce?Karaba a écrit:J'ai récemment écouté le Kit Aldedo à la Maison du Hp, il manque une vraie voie médium à cette enceinte , le Heil est filtré trop bas.
Un PHL 1140 ça coûte peanuts associé au Heil AMT ça permet d'avoir une voie médium/aigu capable de rivaliser sur certains critères avec des compressions THG
En actif cela implique un ampli supplémentaire, autre alternative reprendre le schéma du filtre analogique de Mastro.(Merci)
L'ajout d'une voie sub avec un hp dédié infra sera la cerise sur le gâteau.
RTA quelle est la taille de ta pièce?
Neness- Membre Bleu
- Messages : 220
Date d'inscription : 22/05/2022
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Je pose la question un peu différemment: peut-on rapporter + ou - une surface SD totale à un volume de pièce (normalement traitée)?
Par ex si la pièce de RTA fait 40M3, peut-on estimer une fourchette de surface SD nécessaire pour peu de distortion?
Par ex si la pièce de RTA fait 40M3, peut-on estimer une fourchette de surface SD nécessaire pour peu de distortion?
Neness- Membre Bleu
- Messages : 220
Date d'inscription : 22/05/2022
RTA- Membre Bleu
- Messages : 42
Date d'inscription : 03/11/2022
Localisation : VALENCE
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour,
Non, car cela dépends de la bande passante, du niveau d'écoute et à quelle distance, ainsi que de la construction des HP/caisse.Neness a écrit:Par ex si la pièce de RTA fait 40M3, peut-on estimer une fourchette de surface SD nécessaire pour peu de distortion?
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 448
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour,
Donc un 21 ou 25 coupé entre 1,5 et 3kHz... clos ou BP.RTA a écrit:la pièce fait 3.15 largeur X 8.30 longueur et 2.05 hauteur....pas d'ampli supplémentaire, pas de carte minidsp en plus ....donc pas de 3 voies en prévision
Cyrille-Audio- Membre Bleu
- Messages : 448
Date d'inscription : 22/02/2022
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Bonjour à tous.
Nouveau sur ce forum.
Concernant les Heil, on peut les couper jusqu'à 1000Hz cela ne pose aucun problème sur la qualité d'écoute par contre la puissance admissible de l'enceinte sera bien moins importante.
Pour ce qui est du kit Albedo, les conditions d'écoute à MHP n'étaient pas des plus favorables (il y a une dizaine d'années) et hormis le Heil je ne leur ai rien trouvé d'extraordinaire.
François.
Nouveau sur ce forum.
Concernant les Heil, on peut les couper jusqu'à 1000Hz cela ne pose aucun problème sur la qualité d'écoute par contre la puissance admissible de l'enceinte sera bien moins importante.
Pour ce qui est du kit Albedo, les conditions d'écoute à MHP n'étaient pas des plus favorables (il y a une dizaine d'années) et hormis le Heil je ne leur ai rien trouvé d'extraordinaire.
François.
FGA- Membre Bleu
- Messages : 19
Date d'inscription : 27/04/2022
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Cyrille-Audio a écrit:Bonjour,Donc un 21 ou 25 coupé entre 1,5 et 3kHz... clos ou BP.RTA a écrit:la pièce fait 3.15 largeur X 8.30 longueur et 2.05 hauteur....pas d'ampli supplémentaire, pas de carte minidsp en plus ....donc pas de 3 voies en prévision
Ça me rappelle quelque chose
mostivince14- Membre Bleu
- Messages : 144
Date d'inscription : 15/01/2022
Age : 43
Localisation : Sud Calvados
Re: Deux voies avec AMT ESS Labs
Neness a écrit:Au final avec 3 voies + le sub ça ne serait pas un peu disproportionné pour la taille de la pièce?Karaba a écrit:J'ai récemment écouté le Kit Aldedo à la Maison du Hp, il manque une vraie voie médium à cette enceinte , le Heil est filtré trop bas.
Un PHL 1140 ça coûte peanuts associé au Heil AMT ça permet d'avoir une voie médium/aigu capable de rivaliser sur certains critères avec des compressions THG
En actif cela implique un ampli supplémentaire, autre alternative reprendre le schéma du filtre analogique de Mastro.(Merci)
L'ajout d'une voie sub avec un hp dédié infra sera la cerise sur le gâteau.
RTA quelle est la taille de ta pièce?
Il a déjà le sub et les deux 38 avec les deux caisses ...
Le Médium ne nécessite qu'un tout petit volume en clos avec une FC de 400hz....
Le sub est effectivement facultatif dans un petit volume de pièce...
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
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