Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1

[Vintage02]

c'est sympa!
N'empêche que vintage n'a pas tort , 99% peut être des utilisateurs ne feront pas de mesures derrière. A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles. Combien vont faire des corrections acoustiques passives? Combien savent à quoi ça peut servir?
Mais aussi, qui fait des mesures des CD ou fichiers pour déceler les défauts, dont l'extrême compression dynamique? Pas grand monde.
et re pour la répétition comme un robot  des mots "subjectiviste" et "pertinence" avec au passage le ton autun qui rabaisse.
Tu n'as pas d'autres mots dans ton vocabulaire? Tu as subi le conditionnement de Pavlov pour répeter toujours les mêmes mots ou alors c'est toi qui veut conditionner les autres?

Dans la vraie vie c'est pareil ... 1% viennent faire chier les 99% ... Toujours avec les mêmes arguments "eux ils savent", les autres n'ont qu'à se taire et suivre leur point de vue sinon t'es "complotiste", "subjectiviste"... sauf que les véritables "raccourcis du bulbe" et les obtus incapables de voir plus loin que leur nombril, c'est bien ces 1% là... J'aimerai bien les voir en vrai pour voir s'ils auront le même appoint.. à mon avis ça n'aura rien à dire ...

[GG14]

A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles.

Oui, on peut.

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A intercaler entre la source numérique et le DAC. Et il existe d'autres modèles.

[lamouette]

à mon avis ,
tes propos sont ceux d'un subjectiviste qui ne comprends pas suffisament la technique pour en discuter avec pertinence ...

Comme vous dites, c'est votre avis qui ne vaut pas plus que le mien !!... Sauf que j'ai raison et que vous avez tord ...

et qui...."montre un manque de compréhension"
Tiens lui aussi est pavlovisé avec son mot "pertinence" , on a vraiment affaire à des robots qui ne font que répeter les mêmes mots , ils ont tous la même version de programme.

[lamouette]

A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles.

Oui, on peut.

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A intercaler entre la source numérique et le DAC. Et il existe d'autres modèles.

des merdes comme ça sur ma chaîne? il est ouf! Même sans correction ça pourrirait tout.

[banzai]

Impédance =1/(2 pi C F)
C en farad
F en Hertz

Quand je te disais qu'il n'avait aucune base
.

Quand ON disait qu'il n'y avait aucune base !

c'est le triste constat, désert total techniquement, et ce signalé depuis de longs mois... mais bon, si comme dit par ailleurs sur le forum, la gestion administrative du forum n'y trouve rien à redire en ce cas y a plus rien à faire. Par contre question crédibilité, pardon , là à mon sens ça va faire mal. Mais chacun voit midi à sa porte.

[etmo]

A quoi leur serviraient les mesures , un ampli , 2 enceintes, pas de corrections possibles.

Oui, on peut.

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A intercaler entre la source numérique et le DAC. Et il existe d'autres modèles.

des merdes comme ça sur ma chaîne?  il est ouf! Même sans correction ça pourrirait tout.

Mais oui tu as raison garde ton installation. *

[Vintage02]

et qui...."montre un manque de compréhension"
Tiens lui aussi est pavlovisé avec son mot "pertinence" , on a vraiment affaire à des robots qui ne font que répeter les mêmes mots , ils ont tous la même version de programme.

Ce que je remarque c'est que nos scientifiques ont sévit sur bon nombre de fora (Melaudia, Elektor,...) et qu'ils ont pourri l'ambiance à chaque fois...

Mais effectivement ça répète en boucle les mêmes trucs... alors en pratique ce n'est pas inintéressant mais ils rendent ça détestable...leurs jugements erronés sur les personnes, qu'ils ne connaissent pas, sont ni plus ni moins de la diffamation.

Après il font ce qu'il veulent chez eux et on fait ce qu'on veut chez nous... personne n'a à juger cela.

[etmo]

Dans la vraie vie c'est pareil ... 1% viennent faire chier les 99% ... Toujours avec les mêmes arguments "eux ils savent", les autres n'ont qu'à se taire et suivre leur point de vue sinon t'es "complotiste", "subjectiviste"... sauf que les véritables "raccourcis du bulbe" et les obtus incapables de voir plus loin que leur nombril, c'est bien ces 1% là... J'aimerai bien les voir en vrai pour voir s'ils auront le même appoint.. à mon avis ça n'aura rien à dire ...

C'est vrai que ton savoir sur tout les sujets est impressionnant. Mais je n'ai toujours pas compris exactement ce que tu reproche au 1% qui font l'effort de t'expliquer les choses. Un complexe d'infériorité peut-être?

Voilà quand on a rien a dire on se vexe pour un rien.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question, je voudrais profiter de ton immense savoir. Un homme qui ne sachant pas lire les publications scientifiques est assoiffé de savoir philosophique et technique.

[Jesse]

Les vrais experts de feu Elektor ne se prononcent plus les concernant: une pure perte de temps par expérience

Ce qui est triste c'est que malgré les années, n'ayant pas les vertus du vin, ils ne ce soient pas bonifiés

[etmo]

et qui...."montre un manque de compréhension"
Tiens lui aussi est pavlovisé avec son mot "pertinence" , on a vraiment affaire à des robots qui ne font que répeter les mêmes mots , ils ont tous la même version de programme.

Ce que je remarque c'est que nos scientifiques ont sévit sur bon nombre de fora (Melaudia, Elektor,...) et qu'ils ont pourri l'ambiance à chaque fois...

Mais effectivement ça répète en boucle les mêmes trucs... alors en pratique ce n'est pas inintéressant mais ils rendent ça détestable...leurs jugements erronés sur les personnes, qu'ils ne connaissent pas, sont ni plus ni moins de la diffamation.

Après il font ce qu'il veulent chez eux et on fait ce qu'on veut chez nous... personne n'a à juger cela.

Tu m'as pas l'impression que c'est justement ton comportement qui est en train de pourrir l'ambiance.
Tu répètes en boucle les mêmes conneries et les mêmes reproches sans aucun argument valide et vérifiable.

[narshorn]

Sauf que vous oubliez qu'on parlait du Lpad du plan fourni sur le net, avec un montage particulier avec condensateur. La phase bouge en fonction des valeurs du Lpad , d'après la source c'est le  filtre Altec.
Alors les démos c'est bien mais il ne faut pas changer le montage, sinon ça perd tout son sens.

Encore NON.
Le montage que tu as montré n'a rien de particulier, c'est un classique pour 2 voies avec compression et qui se décompose très bien : passe-bas, passe-haut, égalisation des niveaux par LPAD et correction de l'extrême-aigu par capa en // avec la R série du LPAD. De l'ultra-rabâché

Les explications que l'on t'a fournies fonctionnent pour tous les types de filtres qui ont été abordés et heureusement.

Au départ, tu jurais que le LPAD changeait la phase... Tu as vu que ce n'était pas vrai, et maintenant tu te tortilles du derche pour venir dire que c'est à cause du condo ? Ça ne passe pas, ce n'est toujours pas cela. Le condo corrige la réponse dans l'aigu et extrême-aigu mais n'est lui non plus pas responsable du changement de la phase aux environs du raccord.

Toutes tes réponses sont à côté.

Pour répondre juste il faudrait avoir compris comment ça fonctionne,... mais malgré les explications justes de plusieurs membres tu n'y arrives visiblement pas. Soit par obstination dans ton erreur, soit par ignorance...

- le LPAD ne change pas la phase au raccord

- le condo pour corriger en HF ne change pas la phase au raccord

Il te faudrait vraiment apprendre ce qu'est une sommation acoustique et ce que cela recouvre en termes de module+phase, par voie, puis pour leur somme

- La raison du changement de phase est tout autre que le LPAD. En actif même phénomène alors qu'il n'y a pas de LPAD ni de condo HF....Tout simplement, en changeant l'atténuation purement résistive, cela change aussi la Fc de croisement entre les voies. Rapport à la pente des coupures et à leur atténuations propres,  quand l'atténuation résistive devient trop importante la Fc acoustique de sommation est nettement décalée de celle utilisée pour les calculs des filtres PH et PB. Et c'est cette variation de Fc pour la somme alors que les Fc de chaque filtre PH et PB restent identiques qui crée cette variation de phase au raccord.

Faut-il que j'achève en te postant un Vituix en actif où l'on observe le même phénomène, même sans LPAD ?
.

[Jesse]

Ha bon ?

Tu oublies juste une chose dans tes explications puisque tu veux être précis ->

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Jesse

[Vintage02]

Les vrais experts de feu Elektor ne se prononcent plus les concernant: une pure perte de temps par expérience

Ce qui est triste c'est que malgré les années, n'ayant pas les vertus du vin, ils ne ce soient pas bonifiés

ce que j'aime bien c'est que le gars se vexe pour rien et il vient dire que c'est les autres qui se vexent ... Hallucinant ...

Et bien que cela soit écrit, il ne comprend pas qu'il fait c... tout le monde ... à tourner en rond sur le même sujet ...

Un gars qui ne comprend rien à rien et qui vit dans son petit monde ... *

[Jesse]

Pas mal l'allusion aux Hps: bien vu !

[lamouette]

Dans la vraie vie c'est pareil ... 1% viennent faire chier les 99% ... Toujours avec les mêmes arguments "eux ils savent", les autres n'ont qu'à se taire et suivre leur point de vue sinon t'es "complotiste", "subjectiviste"... sauf que les véritables "raccourcis du bulbe" et les obtus incapables de voir plus loin que leur nombril, c'est bien ces 1% là... J'aimerai bien les voir en vrai pour voir s'ils auront le même appoint.. à mon avis ça n'aura rien à dire ...

C'est vrai que ton savoir sur tout les sujets est impressionnant. Mais je n'ai toujours pas compris exactement ce que tu reproche au 1% qui font l'effort de t'expliquer les choses. Un complexe d'infériorité peut-être?

Voilà quand on a rien a dire on se vexe pour un rien.

Tu n'as toujours pas répondu à ma question, je voudrais profiter de ton immense savoir. Un homme qui ne sachant pas lire les publications scientifiques est assoiffé de savoir philosophique et technique.

Je confirme la superiorité de son savoir Mais bon ça ne se partage pas comme ça , il faudrait un bon receveur pour la greffe. Je crains qu'il y ait incompatibilité.

[narshorn]

et qui...."montre un manque de compréhension"
Tiens lui aussi est pavlovisé avec son mot "pertinence" , on a vraiment affaire à des robots qui ne font que répeter les mêmes mots , ils ont tous la même version de programme.

Ce que je remarque c'est que nos scientifiques ont sévit sur bon nombre de fora (Melaudia, Elektor,...) et qu'ils ont pourri l'ambiance à chaque fois...

Mais effectivement ça répète en boucle les mêmes trucs... alors en pratique ce n'est pas inintéressant mais ils rendent ça détestable...leurs jugements erronés sur les personnes, qu'ils ne connaissent pas, sont ni plus ni moins de la diffamation.

Après il font ce qu'il veulent chez eux et on fait ce qu'on veut chez nous... personne n'a à juger cela.

Les mêmes trucs exacts, qui sont hors de portée de certains * qui se reconnaîtront fort bien.

L'erreur suivante est de croire que les jugements se font sur la personnalité alors qu'ils ne concernent que les propos. Ceci dit, quand un gusse raconte connerie sur connerie sur le domaine audio depuis x mois ou années, c'est facile de se rendre compte  quelle est sa vraie nature... Imbus, fanfaron et incompétent juste dans ce hobby.

Ce que je remarque aussi c'est que c'est bien plus aisé de faire dévier une discussion technique où l'on a tort ou bien où l'on est complètement sans avis car dépassé techniquement vers du blabla racontar de forum en mode *discussion libre* sur tout et n'importe quoi, et en descendant au passage les personnes au bagage sci bien trop gênant pour être vrai audiophile (celui qui ne croit qu'en ses oreilles et fait tout au pif bien sûr). Sous couvert de ne pas juger, et de donner de bonnes leçons de spiritualité, on dénigre en vérité ceux qui ont un peu d'expérience sur la technique et qui ne laissent pas dire n'importe quelle ânerie.

Period
.

[lamouette]

Voilà c'est comme ça, on vous supporte, vous n'aurez pas d'autre choix que de nous supporter aussi.
On récolte ce qu'on sème, on prend les gens de haut , il y a du retour.

[narshorn]

Ha bon ?

Tu oublies juste une chose dans tes explications puisque tu veux être précis ->

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Jesse

Ça c'est * et cela concerne uniquement le domaine électrique du filtrage, nous on considère le domaine acoustique (module+phase).

Mais continue je t'en prie
.

[lamouette]

juste dans le message au dessus Narrhorn dit qu'il ne s'en prend qu'aux propos, pas aux personnes

L'erreur suivante est de croire que les jugements se font sur la personnalité alors qu'ils ne concernent que les propos

Comme une girouette ça tourne vite, je dirait même la routourne tourne, comme dirait notre footballeur

[Jesse]

Donc on s'en fout du condo, tout comme de ce qui se passe électriquement: si tu le dis alors a prendre pour argent comptant, n'est-ce pas

[lamouette]

et puis c'est bien connu, le domaine électrique n'a pas d'effet sur le domaine acoustique
le condo ne déphase qu'en virtuel

[Vintage02]

Je confirme la superiorité de son savoir Mais bon ça ne se partage pas comme ça , il faudrait un bon receveur pour la greffe. Je crains qu'il y ait incompatibilité.

Appelez moi Dieu ...

[lamouette]

ô Oui mon Dieu!

[lamouette]

ça fait longtemps que je ne n'ai pas lu le mot pertinence , avis subjectif , savoir, science .... je commence a être déstabilisé, on s'ennuie ici
peut être une panne de robot?

[Jesse]

EURÊKA

Je viens de comprendre un truc:

nos 'experts' ('à courbes') sont des descendants de Ludwig van Beethoven

Sourd comme un pot, il possédait cependant un 'orgue Égyptien' (inventé par Archimède) ou chaque tube possédait à ses côtés un second tube rempli d'eau avec une bille de couleur qui lui permettait de savoir quelle note il jouait et à quelle 'hauteur' -> l’ancêtre de REW somme toute

[narshorn]

Voilà c'est comme ça, on vous supporte, vous n'aurez pas d'autre choix que de nous supporter aussi.
On récolte ce qu'on sème, on prend les gens de haut ,  il y a du retour.

Erreur : ici ce sont les ignorants qui ne savent rien qui prennent les autres de haut !
.

[jimbee]

Donc on s'en fout du condo, tout comme de ce qui se passe électriquement

Dans le cas de ton exemple, il n'y a filtrage que s'il est alimenté par une source de courant:
 
" la tension de sortie étant égale à la tension d'entrée, il ne peut être utilisé, comme filtre qu'alimenté par une  source de courant "

Gros détail.

[narshorn]

juste dans le message au dessus Narrhorn dit qu'il ne s'en prend qu'aux propos, pas aux personnes
"L'erreur suivante est de croire que les jugements se font sur la personnalité alors qu'ils ne concernent que les propos"
Comme une girouette ça tourne vite, je dirait même la routourne tourne, comme dirait notre footballeur

En tant qu'Oiseau, tu girouettes au vent de manière vraiment instinctive et absolument remarquable...

... C'est tellement plus simple que de reconnaître ses erreurs et d'assumer. LOL
.

[Jesse]

Il suffit 'petit Ludwig'

[narshorn]

Donc on s'en fout du condo, tout comme de ce qui se passe électriquement

Dans le cas de ton exemple, il n'y a filtrage que s'il est alimenté par une source de courant:
 
" la tension de sortie étant égale à la tension d'entrée, il ne peut être utilisé, comme filtre,
qu'alimenté par une  source de courant "

Gros détail.

On s'en fout, Jean-Marc...

... Ici c'est passé au niveau *bac à sable*. Le sac de leurs compétences est à sec depuis bien longtemps,  reste plus que le ridicule qui heureusement n'a jamais tué...

.

[Jesse]

Mince: il n'y a pas de courant dans les câbles HP

[narshorn]

Il suffit 'petit Ludwig'

... J'ai la chance de jouer chaque année en concert des œuvres du grand Ludwig.

Alors je prends ta réponse salace pour un compliment
.

[Vintage02]

Erreur : ici ce sont les ignorants qui ne savent rien qui prennent les autres de haut !
.

Forcément en partant de là, on arrivera nulle part ...

Mais qui déterminent les "ignorants" des "sachants" ??!!... Je ne pense pas que vous soyez compétent en la matière, pas plus que je le suis ..

[narshorn]

Mince: il n'y a pas de courant dans les câbles HP

dans les cerveaux de certains non plus

EDIT : j'ai trouvé pourquoi. Ils sont remplis de sable
.

[lamouette]

Un simulateur c'est de la théorie , mais plus élaborée que ta théorie simpliste qui consiste à dire qu'un Lpad ne modifie pas la phase.

Tout changement de valeur modifie la phase, même une simple résistance , ce qui est normal puisque les calculs dépendent de toutes les valeurs conjuguées.

ton affirmation est fausse , car une simulation Vituixcad realisée correctement peut etre tres facilement confimée en pratique par de nouvelles mesures ....

cette mise en pratique de la theorie est realisable par tous ceux qui ont un minimum de competences dans les simulations et les mesures ...

Lui aussi va s'y mettre!
J'ai déjà dit que oui là dessus à propos des simulations, je ne conteste pas mais  ce n'est pas le propos.
Mais même après mesure et modification d'un Lpad vous verrez la phase être un peu modifiée par les valeurs du LPad. Là c'est du concret.

Un lpad vrai (à 2 résistances fixes) d'impédance bien adaptée à celle du transducteur ne modifiera que très peu la courbe de phase du HP filtré. Et heureusement sinon cela voudrait dire qu'en ajustant le niveau au cours des essais on perdrait la synchro de phases entre voies. Ce serait un peu embêtant tout de même

.

+1

Lamouette est completement hors sujet avec son histoire de phase modifiée par le LPad ....

sa simulation ne represente pas theoriquement un Lpad correctement , car il manque  une connexion à la masse sur la 10 ohm...

ensuite c'est surtout la capa de 1µf placée volontairement sur une branche variable du Lpad qui va decaler volontairement un peu les reglages du fait que l'impedance de charge est variable ....

+1
Cette capa rend la valeur de l'atténuation globale du LPAD sélective en fonction de la fréquence.
Plus la valeur de condo est importante et plus cela relève la réponse acoustique en HF.
On peut obtenir le même effet en mettant une micro-self en série entre la sortie de R parallèle du LPAD et la masse (référence manquante sur les schémas joints ?)
.

Mais n'aurait aucun effet sur la phase? une capa modifie la phase comme l'a fait remarquer Jessie. Si elle entre dans le circuit du Lpad, la variation du potar modifiera la phase, fut ce un petit peu.
C'est bien pourquoi, (vu que je parlais de ce montage et que c'est celui qui est en cause), il faut en rester à celui là.
D'autre part il ne s'agit pas que de réponse électrique vu que Gilles a mesuré un effet sur la phase.

[narshorn]

Erreur : ici ce sont les ignorants qui ne savent rien qui prennent les autres de haut !
.

Forcément en partant de là, on arrivera nulle part ...

Mais qui déterminent les "ignorants" des "sachants" ??!!... Je ne pense pas que vous soyez compétent en la matière, pas plus que je le suis ..

"Que" déterminent ? plutôt...
La bobine, les filtres, le LPAD, le condo...
Et j'en oublie bien d'autres. Je me rappelle bien de mes propres âneries mais mal de celles des autres
Autrement dit, dans la vie je ne suis pas rancunier.
@+
.

[Vintage02]

En tant qu'Oiseau, tu girouettes au vent de manière vraiment instinctive et absolument remarquable...

... C'est tellement plus simple que de reconnaître ses erreurs et d'assumer. LOL
.

Savez vous que les oiseaux sont, avec les insectes, les représentants de la plus grande diversité d'espèces et qu'il étaient là bien avant nous et le seront après ??!!...  

Un peu plus de respect envers eux, d'humilité, ... merci ...

[lamouette]

Erreur : ici ce sont les ignorants qui ne savent rien qui prennent les autres de haut !
.

tu oublies de replacer la phrase automatique choc qui va rendre tes argument irréfutables:

"tes propos sont ceux d'un subjectiviste qui ne comprends pas suffisament la technique pour en discuter avec pertinence"
On peut faire ça aussi: "tes propos sont ceux d'un objectiviste qui ne comprends pas suffisament la vie pour en discuter avec pertinence"
il y a plein de variantes pour avoir raison à  tous les coups[/quote]

[lamouette]

En tant qu'Oiseau, tu girouettes au vent de manière vraiment instinctive et absolument remarquable...

... C'est tellement plus simple que de reconnaître ses erreurs et d'assumer. LOL
.

Savez vous que les oiseaux sont, avec les insectes, les représentants de la plus grande diversité d'espèces et qu'il étaient là bien avant nous et le seront après ??!!...  

Un peu plus de respect envers eux, d'humilité, ... merci ...

tout à fait cher collègue des montagnes ô combien respecté

[etmo]

En tant qu'Oiseau, tu girouettes au vent de manière vraiment instinctive et absolument remarquable...

... C'est tellement plus simple que de reconnaître ses erreurs et d'assumer. LOL
.

Savez vous que les oiseaux sont, avec les insectes, les représentants de la plus grande diversité d'espèces et qu'il étaient là bien avant nous et le seront après ??!!...  

Un peu plus de respect envers eux, d'humilité, ... merci ...

C'est vrai que nous n'avons pas forcément le meilleur spécimen sur notre forum. Ne faisons pas de généralités à partir d'un individu