Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1

[etmo]

Au départ, le suréchantillonnage est apparu chez Philips car ils ne savaient produire que des Dacs audio 14 bits, mais qu'un des ingénieurs de la firme avait démontré qu'un doublement de la fréquence d'échantillonnage faisait gagner 1 bit. Le quadruple suréchantillonnage permettait de "récupérer" les 2 bits manquants.

Es-tu certain de cette affirmation ?

De mémoire un échantillonnage de N valeur ne fait gagner que Racine(N) le rapport de signal sur bruit.

Donc pour gagner 1 bits au niveau bruit d'échantillonnage, il faut 4 fois plus d'échantillon et non deux fois plus. Le bruit d'échantillonnage s'additionne de façon quadratique quand le signal s'additionne de façon linéaire.

Quand tu multiplies par N le nombre d'échantillon, tu te retrouves avec un bruit de quantification multiplié par Racine(N)
Donc le rapport S/n se trouve multiplié par N/racine(N) = racine(N)

[Vintage02]

Elle est vraiment très bizarre ton attitude ????

Pas pire que la votre et celle de vos copains ! !...

Pourquoi faire un CR dont de toute façon vous n'avez rien à faire....

Et plus mes commentaires et ceux de Jesse vous font réagir,  plus ça me fait rire... car finalement ce qu'on fait doit être vraiment bon pour que vous passiez autant de temps et d'énergie pour un truc que vous n'avez jamais testé ! !..

Continuez ainsi,  ça nous fait de la pub gratuite et les demandes pour des lecteurs NOS affluent... on va se faire un max de fric....

Merci les experts ! !...

[Lawrence]

Non les collègues! Cela me fait me souvenir de mes pires années de "Fac", quand c'était la guerre entre subjectivistes et objectivistes... En fait, c'était comme chez les audiophiles avec 20 ans d'avance! On vaut mieux que ces conflits. Rencontrez-vous avec vos engins, et, çà ira mieux pour nous tous! Physicalistes, expérimentalistes empiristes... Il existe de tout. Et... Pourquoi pas!

[Vintage02]

Bonsoir Lawrence,

Non les collègues! Cela me fait me souvenir de mes pires années de "Fac", quand c'était la guerre entre subjectivistes et objectivistes... En fait, c'était comme chez les audiophiles avec 20 ans d'avance! On vaut mieux que ces conflits. Rencontrez-vous avec vos engins, et, çà ira mieux pour nous tous! Physicalistes, expérimentalistes empiristes... Il existe de tout. Et... Pourquoi pas!

Comment va ?... et cette installation,  ça avance ?..

C'est toujours un plaisir de vous lire... enfin quelqu'un qui sait écrire.. ça nous change...

Ne pourriez-vous pas donner des cours de rhétorique et de respect pour les indisciplinés qu'on retrouve ici ?...

[banzai]

Et plus mes commentaires et ceux de Jesse vous font réagir,  plus ça me fait rire... car finalement ce qu'on fait doit être vraiment bon pour que vous passiez autant de temps et d'énergie pour un truc que vous n'avez jamais testé ! !..

vous pouvez bien rire tous les deux comme vous en avez envie, cela ne changera rien à l'affaire.

Du NOS, peut être si tant est que toute les conditions soient réunies pour comparer et pas du bricolage comme on vous l'a expliqué; que ce soit ici ou ailleurs, la conclusion est la même.

Aller hop, sujet suivant.... bonne fin de semaine

[Ragnarsson]

Il est pénible de se faire mépriser en insinuant qu'on prend les autres de haut, qu'on veut imposer, pire, distiller la haine envers certains avec une référence au nazisme (message de jessedivais, intolérable!, il devrait pour cela avoir un avertissement avec un ban d'une période à définir)....

Il s'agit simplement de donner une position technique ou scientifique étayée. Cela ne plait pas, certes, mais ne justifie en aucun cas les calomnies.

[Ragnarsson]

Ce que je constate de façon très objective c'est que la culture (si on veux...) n'est pas synonyme d'intelligence, comme chacun le sait, et par ailleurs que vous vous efforcez de nous en faire la démonstration a chacune de vos interventions sur le forum.

C'est une évidence, vous n'avez plus rien a prouver, je vous décerne une mention spéciale.

La seule chose qui me dérange, c'est que vous veniez polluer systématiquement tous les sujets et que vous tentiez désespérément de faire adhérer 'la masse' a vos dogmes bien arrêtés.

*

Si vous souhaitez défouler vos futiles ardeurs allez donc sur les réseaux sociaux spécialisés en la matière et laissez les gens profiter tranquillement de leur passion(s) en toute liberté avec courtoisie et une notion certaine de partage par des dialogues ouverts à tous et pour tous.

On ne vous a rien demandé et il me semble suffisant d'exprimer une fois son désaccord (sans répétitions lourdes et systématiques emplies de propos fort désobligeants) sinon cela devient du harcèlement animé par une sorte de haine contre la sociabilité mais cela vous est peut-être étranger si vous passez votre temps enfermé dans vos studios entourés de vos précieuses références littéraires qui semblent avoir pris le pas sur votre façon de penser et de vous comporter.

Merci d'avance.  

 

J'ai signalé ce message insupportable et j'ai demandé un bannissement de jessedivais pour cette phrase suggérant assimilation de certains participants à des criminels du siècle dernier dont tout le monde à compris à qui il faisait référence.

[Vintage02]

Et plus mes commentaires et ceux de Jesse vous font réagir,  plus ça me fait rire... car finalement ce qu'on fait doit être vraiment bon pour que vous passiez autant de temps et d'énergie pour un truc que vous n'avez jamais testé ! !..

vous pouvez bien rire tous les deux comme vous en avez envie, cela ne changera rien à l'affaire.

Du NOS, peut être si tant est que toute les conditions soient réunies pour comparer et pas du bricolage comme on vous l'a expliqué; que ce soit ici ou ailleurs, la conclusion est la même.

Aller hop, sujet suivant.... bonne fin de semaine

C'est jackpot ce soir ... ça va faire des ventes en plus !!...

Et en plus ils insistent... mais quelle mascarade...

[Vintage02]

J'ai signalé ce message insupportable et j'ai demandé un bannissement de jessedivais pour cette phrase suggérant assimilation de certains participants à des criminels du siècle dernier dont tout le monde à compris à qui il faisait référence.

Eh !!... il ne faut pas inversé les rôles... il y a effectivement sur ce forum un personnage qui dans ces propos a considèré certains d'une façon qui ressemble à de la ségrégation,  voir pire ... mais là point de Ragnarsson pour demander un bannissement...

Soyez juste et honnête avant de vous offusquer.

[Lawrence]

Ce n'est pas la peine Ragnarsson d'en arriver à de telles demandes. Jesse est une personne qui croit en ce qu'elle fait. Il y a mis du temps, de la réflexion et donc... De lui-même!

Après, comme je le dis tout le temps (!), il y a différentes manières d'habiter une discipline qu'on veut servir. Si certains, pour d'autres, font des errreurs, et bien, c'est juste parce que tout le monde n'a pas la même préhension; captation dans un même horizon de possibles. Je sais qu'il est important de ne pas briser les élans qui partent d'une motivation saine. Et là, notre collègue Jesse ne mérite que notre estime que j'aimerai partagée.

Je pense qu'il est logique de penser qu'il y a des chemins délirants et "hors norme" qui peuvent évoquer des erreurs de raisonnements dans une optique purement technique.

Mais je considère, encore une fois, que nous valons mieux que ces guerres fratricides.

On ne peut pas plaire à tout le monde. Certaines options sont irrecevables pour certains. Mais, au lieu d'en référer à la sanction par l'autorité, je sais qu'il serait mieux de passer outre et de laisser à chacun libre-court à ses Idées, à ses concepts.

C'est cela qui rend les gens heureux: Il faut les préserver et non les sanctionner...
Amitiés à tous.

[Vintage02]

Ce n'est pas la peine Ragnarsson d'en arriver à de telles demandes. Jesse est une personne qui croit en ce qu'elle fait. Il y a mis du temps, de la réflexion et donc... De lui-même!

Après, comme je le dis tout le temps (!), il y a différentes manières d'habiter une discipline qu'on veut servir. Si certains, pour d'autres, font des errreurs, et bien, c'est juste parce que tout le monde n'a pas la même préhension; captation dans un même horizon de possibles. Je sais qu'il est important de ne pas briser les élans qui partent d'une motivation saine. Et là, notre collègue Jesse ne mérite que notre estime que j'aimerai partagée.

Je pense qu'il est logique de penser qu'il y a des chemins délirants et "hors norme" qui peuvent évoquer des erreurs de raisonnements dans une optique purement technique.

Mais je considère, encore une fois, que nous valons mieux que ces guerres fratricides.

On ne peut pas plaire à tout le monde. Certaines options sont irrecevables pour certains. Mais, au lieu d'en référer à la sanction par l'autorité, je sais qu'il serait mieux de passer outre et de laisser à chacun libre-court à ses Idées, à ses concepts.

C'est cela qui rend les gens heureux: Il faut les préserver et non les sanctionner...
Amitiés à tous.

Lawrence,  votre sagesse vous honore et nous honore... merci...

J'espère que vous serez entendu... enfin moi je vous ai entendu...

[Vintage02]

Il est pénible de se faire mépriser en insinuant qu'on prend les autres de haut, qu'on veut imposer, pire, distiller la haine envers certains avec une référence au nazisme (message de jessedivais, intolérable!, il devrait pour cela avoir un avertissement avec un ban d'une période à définir)....

Il s'agit simplement de donner une position technique ou scientifique étayée. Cela ne plait pas, certes, mais ne justifie en aucun cas les calomnies.

Comme j'ai dit,  relisez tous les sujets et soyez honnête...

Vous verrez que les attaques,  le mépris,  l'imposition d'un point de vue, la calomnie proviennent systématiquement et en premier lieu d'un seul et même triumvirat... un archenement et un déferlement de propos envers certains qui peuvent amener à cette comparaison...

C'est  sans cesse et systématiquement... ils s'en sont même vantés...

Alors d'accord indignez-vous mes pour les bonnes raisons...

Même si l'évocation d'une certaine période est maladroite...

J'en ai franchement raz la casquette de devoir subir des gens qui ne cherchent que la bagarre et les polémiques...

La liberté d'un forum n'inclut pas de devoir subir le harcèlement de quelques uns.. même s'il ne sont pas du même avis.

*

[Admin]

Bonsoir à tous,

Je prends note des nouveaux messages ainsi que des nouvelles digressions et hors sujet.

Je verrouille momentanément cette discussion pour d'une part lire les échanges, les rapports et accessoirement méditer un peu sur ce qui déchaine autant d'incompréhension et de mésententes.

Je suggère de relativiser un peu et d'éviter de partir en croisade...

Bonne nuit.

[François HD]

Bonjour Etmo, et tous,

Au départ, le suréchantillonnage est apparu chez Philips car ils ne savaient produire que des Dacs audio 14 bits, mais qu'un des ingénieurs de la firme avait démontré qu'un doublement de la fréquence d'échantillonnage faisait gagner 1 bit. Le quadruple suréchantillonnage permettait de "récupérer" les 2 bits manquants.

Es-tu certain de cette affirmation ?

mes propos reposent sur l'article de Jean-José Wanègue "Le Compact Disc : 20 ans déjà!" paru dans la NRDS en octobre et novembre 2002.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai réussi à joindre le fichier pdf de la partie de l'article concernée, mais pas moyen de l'insérer dans mon post!

Je te cite donc le passage : "Heureusement, par une simple opération de sur-échantillonnage préconisée par un ingénieur de Philips, il ne fut pas nécessaire de modifier ce convertisseur [14 bits]. En effet, à débit d'information constant, il est possible de supprimer 1 bit par mot chaque fois que l'on double la fréquence. S'il faut retrancher 2 bits pour passer de 16 à 14, il faut donc quadrupler la fréquence du système de conversion numérique/analogique, soit une fréquence de travail du décodeur de 176,4 KHz."

@Ragnarsson : N'oublie pas les versions "pro" des dCS, moins "luxueux" esthétiquement mais moins chers que les versions "grand public" (vu le prix, les guillemets s'imposent!  ). L'équivalent de l'Elgar (+ ?) était le 952, essai paru dans le numéro 221 de la NRDS (juillet/aout 1998).

Cordialement,
François

Fichiers joints

20ansCD.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2 Mo) Téléchargé 10 fois

[Lawrence]

Je me souviens de cet article. FrançoisHD en a fait une bonne synthèse explicative.

C'est vrai que Philips a longtemps eu la seule TDA1540 qu'on retrouvait un peu partout ( clones des CD104 et CD204).

Ce n'était pas affreux pour autant et le sur-échantillonnage était de rigueur. Après quand la TDA 1541 est arrivée pour le meilleur, je ne vois pas pourquoi le "NOS" devrait rester condamné. C'est vrai que je ne suis pas technicien, j'essaie juste de penser avec "logique".

[banzai]

Bonjour,

Ce n'était pas affreux pour autant et le sur-échantillonnage était de rigueur. Après quand la TDA 1541 est arrivée pour le meilleur, je ne vois pas pourquoi le "NOS" devrait rester condamné. C'est vrai que je ne suis pas technicien, j'essaie juste de penser avec "logique".

Je ne crois pas pour ma part que la question soit de condamner le "NOS"; la question se trouve dans la mise en œuvre du NOS.

Comme déjà expliqué, le NOS nécessite un filtre en sortie extrêmement raide très difficile à mettre en œuvre, et indispensable; tant que la proposition technique donne le résultat attendu, pourquoi pas.

Mais à partir du moment où (par exemple) on décide de strapper purement et simplement l'OS sans repenser et revoir le filtrage et qu'en plus on colle des fils volants le long d'un PCB sans aucunes considérations des inductions entraînées et de leur conséquences et bien c'est : non.

Ce bricolage pourrait à la rigueur être admis dans un cadre d'essai strictement privé, mais en aucun cas permis pour un appareil qui part à la revente; en effet qu'en sera t'il des responsabilités engagées si d'aventure (et comme le démontre les mesures) le matériel qui suit l'appareil modifié subit une avarie ??? telle est aussi la question.

Qu'un professionnel ayant pignon sur rue  mette en œuvre et bien tant mieux, mais il engage sa responsabilité bien évidemment.

[Vintage02]

Bonjour Lawrence,

Je me souviens de cet article. FrançoisHD en a fait une bonne synthèse explicative.

C'est vrai que Philips a longtemps eu la seule TDA1540 qu'on retrouvait un peu partout ( clones des CD104 et CD204).

Ce n'était pas affreux pour autant et le sur-échantillonnage était de rigueur. Après quand la TDA 1541 est arrivée pour le meilleur, je ne vois pas pourquoi le "NOS" devrait rester condamné. C'est vrai que je ne suis pas technicien, j'essaie juste de penser avec "logique".

Je ne pense pas qu'il faille vouloir faire un combat entre NOS et OS ...

Je pense que chaque solution à son lot d'avantages et d'inconvénients ... qui seront mis en avant ou pas en fonction d'autres paramètres pas seulement liés à la source. Il me semble que le principal "paramètre" sera celui qui écoute...

Mais il n'y a personne à convaincre ou à opposer... juste un ensemble d'avis tous différents qui devraient établir des rapports cordiaux...

[François HD]

Bonjour Lawrence, et tous,

justement, le NOS est illogique, et repose sur un postulat absolument faux qui consiste à dire qu'il est plus facile et plus efficace de filtrer en analogique plutôt qu'en numérique!

Un filtre analogique, hormis ceux du premier ordre (1 self ou 1 condo) génère une rotation de phase n'évoluant pas de façon linéaire avec la fréquence, et c'est d'autant plus vrai que sa pente d'atténuation est raide. Et Dieu sait qu'elle doit l'être pour atténuer de 90db le signal en 2 KHz! C'était le cas des premiers Sony qui n'étaient pas des merveilles... Et ça, c'est inhérent à la réalité physique, le progrès n'y peut rien.

Le filtre numérique n'agit pas sur un signal audio mais sur des nombres, en fait plutôt que filtrer, il effectue des opérations mathématiques (Digital Signal Processing), ce qui lui confère une souplesse et une efficacité inconnues du filtre analogique.

On ne peut vraiment pas m'accuser de "conformisme électronique" : il y a 30 ans, je refaisais la partie conversion de mon CEC 540 CD ( avec alim par batterie de voiture!) selon un article paru dans "L'Audiophile", 6  ans après, je virais le filtre actif de sortie de mon Denon DA 500 pour mettre un filtre passif "en TT", le tout validé "de auditu" par ma chère et tendre, que mes élucubrations gonflaient un peu... (du coup, elles avaient intérêt a être efficaces, parce que la batterie dans le salon...). Maintenant, je fais la conversion I/V de mon V-Dac avec un transfo Sowter (validé en  comparaison aveugle par "Philben", CR sur feu le forum Elektor), et toujours alim par batterie (de moto : je me suis calmé...    ).

Mais virer le sur-échantillonnage, ce n'est pas de l'anti-conformisme, c'est de l'anti-physique! Comme je l'ai déjà dit, si par cas on entend une amélioration, c'est qu'on met moins en évidence un défaut de l'alim ou des composants (pour faire simple). Masquer un défaut en en rajoutant un autre n'est pas une solution, d'autant qu'il ne s'agit même pas de compenser l'un par l'autre.

Quant à la vieille querelle objectivistes contre subjectivistes, je conclurai en disant que je fais partie de ceux qui trouvent aussi absurde de se fier aux mesures quand elles ne sont pas représentatives du phénomène physique étudié, que de s'en méfier quand elles en rendent bien compte. En synthèse, il ne faut pas confondre la carte de la mesure avec le territoire du phénomène physique, mais la carte aide à ne pas se paumer!

Cordialement,
François

[Vintage02]

Mais virer le sur-échantillonnage, ce n'est pas de l'anti-conformisme, c'est de l'anti-physique! Comme je l'ai déjà dit, si par cas on entend une amélioration, c'est qu'on met moins en évidence un défaut de l'alim ou des composants (pour faire simple). Masquer un défaut en en rajoutant un autre n'est pas une solution, d'autant qu'il ne s'agit même pas de compenser l'un par l'autre.

Sur le lecteur particulier du sujet,  je suis d'accord sur "on met moins en évidence un défaut de l'alim ou des composants " ...

Et comme il y a eu également des changements de composants (condensateurs, AOP) il doivent aussi avoir une "influence" ...

Je vais voir pour remettre le NOS  en OS pour comparer avec celui non modifié...

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour banzai,

Ce n'était pas affreux pour autant et le sur-échantillonnage était de rigueur. Après quand la TDA 1541 est arrivée pour le meilleur, je ne vois pas pourquoi le "NOS" devrait rester condamné. C'est vrai que je ne suis pas technicien, j'essaie juste de penser avec "logique".

Je ne crois pas pour ma part que la question soit de condamner le "NOS"; la question se trouve dans la mise en œuvre du NOS.

On pourrait bien sûr en discuter, mais il ne me semble pas que c'était le sujet ni le but de ce fil.

Comme déjà expliqué, le NOS nécessite un filtre en sortie extrêmement raide très difficile à mettre en œuvre, et indispensable...

Pas nécessairement, d'ailleurs certains concepteurs font à tort ou a raison le choix délibéré de s'en passer et lui préfèrent d'autres méthodes. Par exemple en employant des transformateurs dédiés voir même plusieurs en cascade...

Bien évidemment il peut y avoir débat mais c'est une possibilité qui perso me semble plus en accord avec la théorie dite Kusunoki.

Ceci étant dit il vas sans dire que dans ce cadre réaliser des filtres analogique à pente très raide provoquera une autre problématique comme un déphasage important.

Chacun je pense reconnaitra que juger et/ou critiquer l'ensemble d'une conception de DAC Nos avec l'éclairage actuel et facile mais il faudrait me semble t'il contextualiser et mettre l'ensemble ainsi que la théorie qui l'a initiée dans le contexte de l'époque. Autrement dit, celle d'une voie à explorer...

Mais à partir du moment où (par exemple) on décide de strapper purement et simplement l'OS sans repenser et revoir le filtrage et qu'en plus on colle des fils volants le long d'un PCB sans aucunes considérations des inductions entraînées et de leur conséquences et bien c'est : non.

Faut je pense relativiser car dans le fond et la forme il ne s'agit finalement que de quelques tweaks et d'un partage de l'auteur.  

Ce bricolage pourrait à la rigueur être admis dans un cadre d'essai strictement privé, mais en aucun cas permis pour un appareil qui par à la revente

Et bien justement il me semble que c'est le cas si je me réfère au premier post de son auteur.

en effet qu'en sera t'il des responsabilités engagées si d'aventure (et comme le démontre les mesures) le matériel qui suit l'appareil modifié subit une avarie ??? telle est aussi la question.

C'est il me semble très exagéré d'autant plus que très sincèrement je ne vois pas quel type d'avarie pourraient faire les tweak en question

Ceci étant dit, le sujet à visiblement soulevé nombres de questionnements, d'interrogations, d'incompréhension et d'échanges pas très cordiaux ni même très respectueux. Croyez bien que j'en suis navré pour tous les lecteurs qui aspirent plutôt à des échanges un peu plus calmes. bref, je vous demande par avance de m'en excuser.

Afin qu'à l'avenir les échanges soient plus agréables j'invite dans un premier temps les membres à relire les quelques règles du forum et de faire son possible pour rendre les échanges et discussions encore plus intéressant et constructives.

Notez aussi que rien n'empêche d'ouvrir d'autres filières pour échanger et/ou approfondir une ou plusieurs questions inhérentes

Salutations. Tony

[banzai]

Bonjour Tony

je ne vois pas pourquoi le "NOS" devrait rester condamné.

En réponse à Lawrence j'ai dis :"Je ne crois pas pour ma part que la question soit de condamner le "NOS"; la question se trouve dans la mise en œuvre du NOS."

Tu réponds : " On pourrait bien sûr en discuter, mais il ne me semble pas que c'était le sujet ni le but de ce fil." Certes oui, mais je réponds à Lawrence et cette réponse est pertinente.

j'ai bien écris dans le post : " Comme déjà expliqué, le NOS nécessite un filtre en sortie extrêmement raide très difficile à mettre en œuvre, et indispensable; tant que la proposition technique donne le résultat attendu, pourquoi pas." On ne peut pas sortir la moitié de la phrase pour lui faire dire ce que l'on veut.

Tu dis :" Faut je pense relativiser car dans le fond et la forme il ne s'agit finalement que de quelques tweaks et d'un partage de l'auteur." Le NON motivant ma réponse est mon avis, et il n'est pas universel.

Tu ne vois pas quelles avaries pourraient survenir: cela à été décrit en long et en large  dans ce post et plusieurs autres posts.

Je dis :" Ce bricolage pourrait à la rigueur être admis dans un cadre d'essai strictement privé, mais en aucun cas permis pour un appareil qui part à la revente"

Tu réponds : " Et bien justement il me semble que c'est le cas si je me réfère au premier post de son auteur."

Je suis navré de t'apprendre que l'auteur de ces tweaks se vante suffisamment au long de divers posts, et tous les membres de ce forum en sont témoins, de justement revendre ce qu'il fait et plusieurs membres de ce forum ont acquit de ses appareils.  Probablement, et je le comprends bien par ailleurs, que tu n'as pas le temps de parcourir le forum pour voir tout ce qu'il s'y passe et c'est bien normal. Toutefois cela reste un fait établi, ces appareils transformés sont bel et bien vendu sur ce forum... encore une fois j'en suis navré si tu ne l'as pas vu.

Bien cordialement.

[Lawrence]

Je te trouve un peu dur Banzaï.

J'avais le souhait de découvrir la rarissime puce TDA1549. Jesse m'a permis de la rencontrer pour 70 Euros. Je ne le considère pas comme un "marchand" mais comme une personne qui a volonté de partager ses expériences et d'en échanger... Rien de "laid" dans sa démarche, donc.

Que penser alors du Mc Intosh MCD 7000 vendu 30.000 francs en 1985 et qui n'était qu'un Philips CD304 ré-habillé. Il y a des arnaqueurs partout, y compris chez les "pros", et des gens corrects partout, y compris chez les amateurs éclairés.

Je le vois ainsi et n'ai pas le souhaît de m'embêter mais juste de rencontrer des démarches, des solutions- même révolues pour certains- pour découvrir en mode tranquille un domaine qui m'interesse, son évolution dans le temps, essayer de comprendre l'évolution historique d'une technologie.

Par là, Jessedivais, je le trouve interessant et respectablement passionné. Après, chacun est libre d'adhérer ou pas. Certains vont trouver que le dernier Topping avec ses puces ESS est le plus musical parce que le meilleur aux mesures ( il n'y a pas de mesures absolues, on en oublie toujours plein!

Souvenez-vous des premiers articles sur le "Jitter" dont on ne tenait aucun compte au début de l'audio-numérique...). Et puis, il y a les "promeneurs écoutants" qui peuvent être sous le charme d'une vieillerie démodée simplement parce que l'émotion est passée sans se poser de questions! C'est pas méchant tout çà.

Il faut juste respecter la pluralité des démarches qui mènent au plaisir musical, et, bien sûr, il y a plusieurs chemins. Heureusement! Il ne faut pas que le "fou" des 300B se mette à taper sur le gars qui aime les EL34, que le fan de Mosfeet tape sur celui qui en est resté aux vieux bipolaires Motorola! Chacun son chemin, et, s'étonner du parcours et choix de l'autre devrait être très sympa!

[Gilles]

Elle est vraiment très bizarre ton attitude ????

Pas pire que la votre et celle de vos copains ! !...

Pourquoi faire un CR dont de toute façon vous n'avez rien à faire....

Et plus mes commentaires et ceux de Jesse vous font réagir,  plus ça me fait rire... car finalement ce qu'on fait doit être vraiment bon pour que vous passiez autant de temps et d'énergie pour un truc que vous n'avez jamais testé ! !..

Continuez ainsi,  ça nous fait de la pub gratuite et les demandes pour des lecteurs NOS affluent... on va se faire un max de fric....

Merci les experts ! !...

Pourquoi ?

Quand j'ai été chez François (mastro), j'ai fait un CR d'écoute de son système sur mélaudia, je ne le connaissais pas avant ça  , il faut être juste franc, j'ai noté les qualités comme les défauts, il n'y a que comme ça qu'on avance et je dois remarquer que j'ai été très bien reçu par lui et sa moitié.

Je n'ai pas fait de CR pour Jean-François (jeff83) car son installation était en plein réglage, il venait juste de remplacer ses compressions.

Peu importe, ton avis et ressenti est à prendre en compte

[banzai]

@ Lawrence

Certes je suis un peu " dur" comme tu le dis et j'en conviens.

Pour ce qui est de McIntosh et consort qui vendent du réchauffé j'en conviens aussi... Cependant encore une fois, un pro engage sa responsabilité, c'est ainsi.

La pluralité des démarches individuelles, oui tant qu'elles restent dans un cadre qui n'engagent que ceux qui les font. Là, on se trouve potentiellement dans le cas d'un acheteur qui pourrait subir des désagrément contre son gré.

Comme déjà dis également, les acquéreurs sont libres quand ils sont avertis.

[narshorn]

Il ne faut pas que le "fou" des 300B se mette à taper sur le gars qui aime les EL34, que le fan de Mosfeet tape sur celui qui en est resté aux vieux bipolaires Motorola!

Chacun son chemin, et, s'étonner du parcours et choix de l'autre devrait être très sympa!

Ce n'était absolument pas la teneur ni les propos qui ont été tenus sur ce fil ...

En parlant du NOS les personnes qui en ont émis des avis documentés et sérieux ont été reçus à balle réelle par le clan de ceux qui préfèrent ignorer les grands principes fondateurs de l'audio-numérique ...

Ce fameux Kinosuki ou je ne sais quel autre nom, "initiateur" du NOS, n'a visiblement pas les bases suffisantes dans le domaine de l'audionumérique et des problématiques d'encodage/reconstruction d'un signal ...Il s'est auto-convaincu du bien-fondé de ce qu'il entendait ... c'est très grave, ...  
*
Penser que le signal encodé va être décodé correctement en mode NOS, c'est la pire des bêtises possibles à faire ...
Cela montre que soi-même on n'a rien compris ou pire qu'on refuse de comprendre les bases de l'encodage/décodage d'un signal numérique, qui je le rappelle n'a rien à voir avec son homologue du domaine analogique ...

Le vieux vend ses erreurs sous les façades d'appareils d'une marque audiophile "respectable" ...  

Le cours de ce fil montre aussi que plus cette vérité est énoncée, plus les personnes qui sont mises au pied du mur devant cette évidence refusent de l'admettre,  ... et ce sur leur seul constat subjectif que "c'est mieux sans" ... Mais, mieux qu'un radio-réveil plastique au son BDG, sans NOS, ça existe non ?

Ceux qui refusent l'évidence alors qu'ils ont eu "les pieds mis sous la table" par les intervenants sérieux de cette discussion sont "comme ils sont" ... et deviennent par là même des marginaux, intellectuellement parlant, ça fait peur tout de même ... même si chacun est libre ...

Pour rester poli ...

Cher Lawrence, l'audio-numérique n'est pas de la philosophie ...

Ou tout du moins, pour pouvoir y mettre juste une pincée, il faut d'abord en avoir compris et assimilé tous les rouages ... ce qui n'est pas donné à tout le monde !

Lol, perso ça ne me viendrait pas à l'idée d'inventer un concept dans le domaine du numérique ...  

.

[etmo]

Bonjour Etmo, et tous,

Au départ, le suréchantillonnage est apparu chez Philips car ils ne savaient produire que des Dacs audio 14 bits, mais qu'un des ingénieurs de la firme avait démontré qu'un doublement de la fréquence d'échantillonnage faisait gagner 1 bit. Le quadruple suréchantillonnage permettait de "récupérer" les 2 bits manquants.

Es-tu certain de cette affirmation ?

mes propos reposent sur l'article de Jean-José Wanègue "Le Compact Disc : 20 ans déjà!" paru dans la NRDS en octobre et novembre 2002.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai réussi à joindre le fichier pdf de la partie de l'article concernée, mais pas moyen de l'insérer dans mon post!

Je te cite donc le passage : "Heureusement, par une simple opération de sur-échantillonnage préconisée par un ingénieur de Philips, il ne fut pas nécessaire de modifier ce convertisseur [14 bits]. En effet, à débit d'information constant, il est possible de supprimer 1 bit par mot chaque fois que l'on double la fréquence. S'il faut retrancher 2 bits pour passer de 16 à 14, il faut donc quadrupler la fréquence du système de conversion numérique/analogique, soit une fréquence de travail du décodeur de 176,4 KHz."

@Ragnarsson : N'oublie pas les versions "pro" des dCS, moins "luxueux" esthétiquement mais moins chers que les versions "grand public" (vu le prix, les guillemets s'imposent!  ). L'équivalent de l'Elgar (+ ?) était le 952, essai paru dans le numéro 221 de la NRDS (juillet/aout 1998).

Cordialement,
François

Dans le même article, il précise que la perte de définition est quand même de 2dB au niveau de la dynamique définie par le rapport S/n

Ce qui confirme que le suréchantillonage 14 bits n'est pas completement équivalent au 16bits. De toute façon comme je l'ai indiqué, c'est mathématiquement impossible. Pour être strictement équivalent, il faudrait 8 fois la FS de 44,1khz


Néanmoins, le filtrage analogique est bien plus simple à faire à 4 fois la FS.

[mastro]

Elle est vraiment très bizarre ton attitude ????

Pas pire que la votre et celle de vos copains ! !...

Pourquoi faire un CR dont de toute façon vous n'avez rien à faire....

Et plus mes commentaires et ceux de Jesse vous font réagir,  plus ça me fait rire... car finalement ce qu'on fait doit être vraiment bon pour que vous passiez autant de temps et d'énergie pour un truc que vous n'avez jamais testé ! !..

Continuez ainsi,  ça nous fait de la pub gratuite et les demandes pour des lecteurs NOS affluent... on va se faire un max de fric....

Merci les experts ! !...

Pourquoi ?

Quand j'ai été chez François (mastro), j'ai fait un CR d'écoute de son système sur mélaudia, je ne le connaissais pas avant ça  , il faut être juste franc, j'ai noté les qualités comme les défauts, il n'y a que comme ça qu'on avance et je dois remarquer que j'ai été très bien reçu par lui et sa moitié.

Je n'ai pas fait de CR pour Jean-François (jeff83) car son installation était en plein réglage, il venait juste de remplacer ses compressions.

Peu importe, ton avis et ressenti est à prendre en compte

Oui bien vu Gilles , les CR sont très riches d'enseignements mutuels....

J'ai constaté que les CR du même système écouté par plusieurs auditeurs Le même jour , étaient généralement très influencé Par le système de l'auditeur qui lui sert en général de référence....

En bref c'est un exercice très difficile que je m'efforce à pratiquer depuis plus de 20 ans... Ceux qui se limitent à partager uniquement que les CR  de leurs propres installations n'ont aucune expérience dans ce domaine....

J'ai progressé grâce à des CR non complaisant avec des critiques très pertinentes que j'ai confirmés à l'écoute....
*
Le dernier message très arrogant de Vintage02 envers un triumvirat C'est quasi transformé après modération en message moralisateur De Bizounours....

En gros y aurait comme deux poids deux mesures sur le bleu..

[Gilles]

Elle est vraiment très bizarre ton attitude ????

Pas pire que la votre et celle de vos copains ! !...

Pourquoi faire un CR dont de toute façon vous n'avez rien à faire....

Et plus mes commentaires et ceux de Jesse vous font réagir,  plus ça me fait rire... car finalement ce qu'on fait doit être vraiment bon pour que vous passiez autant de temps et d'énergie pour un truc que vous n'avez jamais testé ! !..

Continuez ainsi,  ça nous fait de la pub gratuite et les demandes pour des lecteurs NOS affluent... on va se faire un max de fric....

Merci les experts ! !...

Pourquoi ?

Quand j'ai été chez François (mastro), j'ai fait un CR d'écoute de son système sur mélaudia, je ne le connaissais pas avant ça  , il faut être juste franc, j'ai noté les qualités comme les défauts, il n'y a que comme ça qu'on avance et je dois remarquer que j'ai été très bien reçu par lui et sa moitié.

Je n'ai pas fait de CR pour Jean-François (jeff83) car son installation était en plein réglage, il venait juste de remplacer ses compressions.

Peu importe, ton avis et ressenti est à prendre en compte

Oui bien vu Gilles , les CR sont très riches d'enseignements mutuels....

J'ai constaté que les CR du
même système écouté par plusieurs auditeurs
Le même jour , étaient généralement très influencé
Par le système de l'auditeur qui lui sert en général de référence....

En bref c'est un exercice très difficile que je m'efforce à pratiquer depuis plus de 20 ans...

ceux qui se limitent à partager uniquement que les CR  de leurs propres installations n'ont aucune expérience dans ce domaine....

J'ai progressé grâce à des CR non complaisant
Avec des critiques très pertinentes que j'ai confirmés à l'écoute....

Le motif de Vintage pour ne pas faire de CR de chez Jesse n'était pas pertinent , d'autant plus que c'etait un mensonge que j'ai signalé mais qui a été sensuré bizarement par Tony ....


Le dernier message très arrogant de Vintage02 envers un triumvirat
C'est quasi transformé après modération en message moralisateur
De Bizounours....

En gros y aurait comme deux poids deux mesures sur le bleu..

Oui, j'ai entrevu les messages avant modération mais bon, la mauvaise foi est de mise et puis franchement, ça vole tellement bas que cela n'a aucune importance, ne t'en fais pas trop

-----------------------------------------------------------------------------------

A ton avis, c'est mieux la compression sous le médium ou l'inverse, j'ai vu passé des photos avec un montage MTG chez toi ?

Je voulais partir sur une base 4331a/L200 mais j'ai pas résisté, j'ai commandé des medium 8" c'est un autre sujet.....

@+

[Lawrence]

Je ne pense pas qu'il y ait "deux poids et deux mesures sur le bleu". C'est un peu couillon de voir les choses ainsi! Moi, je vois cet espace de liberté comme une fraternité en construction, malgré nos divergeances, nos altérités et nos horizons différents. Mais c'est pas grave!

Vintage: Mon installation prendra forme le 12 de ce moi. J'embarque le philips TDA 1549 de Jesse bien sûr! Et plein de trucs et de machines! Epuisé le pov'Lawrence dans le sud-ouest loin de sa verte Gruyère! Il fait trop chaud ici...

Banzaî: Pas de soucis. Merci de retrouver un discours apaisé.

Narshorn: Je ne connais pas ce Kinosuki. J'essaie juste de récupérer quelques années! J'en suis à lire des livres pour "BTS Technicien du son". Je rajeunis de 30 ans! Après, je n'aime pas qu'un homme se moque d'un autre. C'est un reflex. Rien de gravissime encore. La philosophie, je sais, a fait de moi davantage un homme de Foi plus que de Raison. Mais il faut apprendre à nous apprécier tels que nous sommes. Le "sachant" doit écouter "l'apprenant" et les rôles sont interchangeables en fonction des disciplines que nous sollicitons.
C'est pas plus compliqué! Merci.

Heureux voyage dans "l'écouter" à tous.

[Vintage02]

Bonsoir Lawrence,

Je ne pense pas qu'il y ait "deux poids et deux mesures sur le bleu". C'est un peu couillon de voir les choses ainsi! Moi, je vois cet espace de liberté comme une fraternité en construction, malgré nos divergeances, nos altérités et nos horizons différents. Mais c'est pas grave!

Vintage: Mon installation prendra forme le 12 de ce moi. J'embarque le philips TDA 1549 de Jesse bien sûr! Et plein de trucs et de machines! Epuisé le pov'Lawrence dans le sud-ouest loin de sa verte Gruyère! Il fait trop chaud ici...

Je suis heureux d'apprendre que ça se déroule bien malgré la chaleur.... et que le Philips te convient...

Après concernant la fraternité,  je suis pour... mais est-ce un sentiment général ??... j'en doute ..  le vœu me semble un vœu pieux ... nous verrons bien...

[banzai]

Banzaî: Pas de soucis. Merci de retrouver un discours apaisé.
 

Lawrence, mais .... ce n'est pas moi qui suis sorti de mes gonds et ai tenu des propos insultants et menaçants....  Si à un moment tu as du temps je t'engage à relire mes interventions, tu n'y trouveras jamais de propos si déplacés que ceux qui ont été tenus et par jesse et par vintage.

Bien évidement le staff modération se doute bien que j'ai gardé copie de tous les écris qui ont été modérés... ça serait trop facile.

C'est ainsi que cela c'est passé et tout le forum en a été témoin...  Ce sont eux qui doivent et devront se regarder dans une glace.

Très bonne nuit

[François HD]

Bonsoir Tony, et tous,

Chacun je pense reconnaitra que juger et/ou critiquer l'ensemble d'une conception de DAC Nos avec l'éclairage actuel et facile mais il faudrait me semble t'il contextualiser et mettre l'ensemble ainsi que la théorie qui l'a initiée dans le contexte de l'époque. Autrement dit, celle d'une voie à explorer...

Ben justement, le problème est que c'est d'entrée de jeu, en 83-84, en comparant les appareils de Philips et Sony (les autres ne fabriquaient que les étiquettes), que l'on a réalisé l'intérêt du sur-échantillonnage pour faciliter la résolution de l'épineux problème du filtrage anti-repliement. Le brillant électronicien-humoriste à l'origine du NOS ("ça marche, mais y'a un NOS"), est probablement le frère du chimiste inventeur de l'eau chaude par mélange d'eau froide et d'eau glacée.
Moralité : N'est pas Sakuma qui veut...

Par ailleurs, je crois comprendre que tu as renoncé au fil destiné à présenter nos idées en matière de  conversion NA. Je suppose que tu as considéré que la paix du monde était déjà suffisamment éprouvée en Ukraine, Syrie, Libye, etc..., et j'en passe d'aussi sanglants, pour ouvrir un nouveau front au cœur même du forum.
C'est peut-être sage, d'autant que la Saint Barthélémy approche, mais c'est aussi dommage car après avoir fait des réserves de casques lourds et de gilets pare-balles, je me proposais de vous en toucher un mot.

Tant pis, si je suis encore en vie après le 24 août, j'évoquerai peut-être ce que m'inspirent 30 années de bidouillages numérico-analogiques.

Cordialement,
François

PS : j'ai enfin compris comment mettre ma signature sur ce forum : vieux moutard que j'aimais...

[mastro]

Banzaî: Pas de soucis. Merci de retrouver un discours apaisé.
 

Lawrence, mais .... ce n'est pas moi qui suis sorti de mes gonds et ai tenu des propos insultants et menaçants....  Si à un moment tu as du temps je t'engage à relire mes interventions, tu n'y trouveras jamais de propos si déplacés que ceux qui ont été tenus et par jesse et par vintage.

Bien évidement le staff modération se doute bien que j'ai gardé copie de tous les écris qui ont été modérés... ça serait trop facile.

C'est ainsi que cela c'est passé et tout le forum en a été témoin...  Ce sont eux qui doivent et devront se regarder dans une glace.

+1

[Gilles]

Banzaî: Pas de soucis. Merci de retrouver un discours apaisé.
 

Lawrence, mais .... ce n'est pas moi qui suis sorti de mes gonds et ai tenu des propos insultants et menaçants....  Si à un moment tu as du temps je t'engage à relire mes interventions, tu n'y trouveras jamais de propos si déplacés que ceux qui ont été tenus et par jesse et par vintage.

Bien évidement le staff modération se doute bien que j'ai gardé copie de tous les écris qui ont été modérés... ça serait trop facile.

C'est ainsi que cela c'est passé et tout le forum en a été témoin...  Ce sont eux qui doivent et devront se regarder dans une glace.

Complètement, pas besoin de sauvegarder, heureusement qu'il n'y a pas le son !!

Et je peux te dire que je ne regrette aucun mot (gros) que j'ai pu écrire aussitôt modéré, mon franc parlé ne plait pas, y en a qui finasse, d'autre philosophe, je crois bien que ce sont cela les pires !!!

En attendant je me détends sur mes JBL diy en démat !!

Encore quelque mise au point et ça va me plaire !! mieux que le pav.

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Bonne nuit, demain sera un autre jour

[mastro]

Bonsoir Gilles,

Banzaî: Pas de soucis. Merci de retrouver un discours apaisé.
 

Lawrence, mais .... ce n'est pas moi qui suis sorti de mes gonds et ai tenu des propos insultants et menaçants....  Si à un moment tu as du temps je t'engage à relire mes interventions, tu n'y trouveras jamais de propos si déplacés que ceux qui ont été tenus et par jesse et par vintage.

Bien évidement le staff modération se doute bien que j'ai gardé copie de tous les écris qui ont été modérés... ça serait trop facile.

C'est ainsi que cela c'est passé et tout le forum en a été témoin...  Ce sont eux qui doivent et devront se regarder dans une glace.

Complètement, pas besoin de sauvegarder, heureusement qu'il n'y a pas le son !!

Et je peux te dire que je ne regrette aucun mot (gros) que j'ai pu écrire aussitôt modéré, mon franc parlé ne plait pas, y en a qui finasse, d'autre philosophe, je crois bien que ce sont cela les pires !!!

En attendant je me détends sur mes JBL diy en démat !!

Encore quelque mise au point et ça va me plaire !! mieux que le pav.

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Juste un HS pour  répondre à ta Question HS. Mais qui permet de discuter de l'équipement en bout de chaîne en aval d'un lecteur Cd que l'on écoute  pas tout seul sauf s'il existe une sortie casque...

Contrairement aux mesures qui sont objectives l' écoute subjective d'un lecteur cd sera totalement différentes en fonction de la qualité de l'enceinte ,de l'acoustique et des auditeurs...

Les mesures prouvent que les plus gros défauts constatés à l'oreille proviennent essentiellement des enceintes et de l'acoustique...

De nos jours il est très facile de trouver un  lecteur cd moderne ou un Dac non tweaké très correct sans se ruiner ...

La majorité des tweaks de lecteurs Cd ne sont que des compensations très empiriques qui masquent d'un pouilleme le défaut le plus important du système...

les Cr  de plusieurs visiteurs suffisent. En général pour détecter les plus gros défauts du système....

A mon avis un 8 pouces (300-1,2khz) est un très bon choix. Entre une compression 1 pouce et un Jbl 2231..

Je connais mieux le 2235 qui descend très bas Dans l'infra mais il n'est pas très a l'aise au dessus de 400hz...

L'ancien JBL Le15b ressemble au hp qui a servi de base pourLa création du TaD 1601 ...

Il monte sûrement mieux que le 2231 ....Si j'ai bien compris tes 38cm JBL sont des Hybrides qui semblaient très bien monter dans le médium....

Je sais que le 2236 monte très bien ..La compression je la mettrais au dessus du 8 pouces...en rapprochant au maximum l'écartement entre chaque voies...
*
La conception d'une enceinte est bien plus passionnante et instructive que les tweaks de lecteurs cd Bdg obsolètes....

Je comprends pas tous les attaques initiales avant modération envers ceux qui ont expliqué très clairement objectivement que la reconstruction d'un signal numérique devait impérativement respecter des règles de reconstruction  qui ne dégradent pas le signal d'origine numérisé au format le plus critique 16b 44,1khz...

En retour l'argumentation n'était que des avis purement subjectifs ou suppositions très abstraites * dans les domaines techniques du numérique ...

[Gilles]

je suis en démat et je n'ai pratiquement pas de CD, j'ai beaucoup plus (+) de vinyles que je n'écoute même pas tellement c'est mauvais !!

Pour revenir au HS, le médium sera capable de 250 Hz dans 3 L  et 150 hz dans 18 L, il monte à 4 Khz , il fonctionnera en  coupure 300/1200 très certainement car j'utilise une 2307, et pour faire simple, j'ai reprit le filtre de la 4343B/4344 en rétablissant le pass haut, la compression monte très bien et pas besoin de super tweeter comme 2405 ou autre.

L'idée c'est de passer en passif médium/compression et actif de 15".

Mais franchement, il monte très bien ce 15", c'est un reconekit 2231/136H dans un moteur de E140, sa sensibilité dernièrement mesuré tourne à 96,5 db BL 22/ fs 26 Hz, il descend moins bas que le 2235H que je connais bien mais il est plus (+) kick, il cogne pas mal avec peu de watt et il est plus précis dans le haut grave.

très peu de coloration, là c'est une boite de 96 L

mesure champ proche ( 50 cm)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

la bobine 4" fait 15 mm de haut contre 20 mm pour le 2235, jeu entrefer plus faible, dans un champ de 1.35 T contre 1.2 pour le 2235., le Xmax est réduit mais c'est pas vraiment un problème !    , je l'ai même alourdi de 45 g car là, il frisait les 100 db avec un QTS de 0,18, maintenant, je l'ai à 0,3

Je suis assez content de ces HPs.

fin du HS.

@+

[lechat]

je suis en démat et je n'ai pratiquement pas de CD, j'ai beaucoup plus (+) de vinyles que je n'écoute même pas tellement c'est mauvais !!

Pauvre Gilles !

Dis plutôt que tu n'as pas le matériel adéquat pour l'écoute du vinyle.

En ajoutant que "la démat" ce n'est certainement pas le top en matière de qualité, mais bon, ça suffit visiblement à beaucoup.

Cordialement.

[etmo]

Je ne pense pas qu'il y ait "deux poids et deux mesures sur le bleu". C'est un peu couillon de voir les choses ainsi! Moi, je vois cet espace de liberté comme une fraternité en construction, malgré nos divergeances, nos altérités et nos horizons différents. Mais c'est pas grave!

Vintage: Mon installation prendra forme le 12 de ce moi. J'embarque le philips TDA 1549 de Jesse bien sûr! Et plein de trucs et de machines! Epuisé le pov'Lawrence dans le sud-ouest loin de sa verte Gruyère! Il fait trop chaud ici...

Banzaî: Pas de soucis. Merci de retrouver un discours apaisé.

Narshorn: Je ne connais pas ce Kinosuki. J'essaie juste de récupérer quelques années! J'en suis à lire des livres pour "BTS Technicien du son". Je rajeunis de 30 ans! Après, je n'aime pas qu'un homme se moque d'un autre. C'est un reflex. Rien de gravissime encore. La philosophie, je sais, a fait de moi davantage un homme de Foi plus que de Raison. Mais il faut apprendre à nous apprécier tels que nous sommes. Le "sachant" doit écouter "l'apprenant" et les rôles sont interchangeables en fonction des disciplines que nous sollicitons.
C'est pas plus compliqué! Merci.

Heureux voyage dans "l'écouter" à tous.  

Espace de liberté peut-être. Mais ne faut-il pas un peu de contenu? Sinon ça tourne à la discussion de comptoir

Ce n'est pas la plus grande gueule ou le type qui va noyés le forum de sujets très controversés qui apportent ce contenu. Personnellement, avant de lancer un sujet, je m'assure que le contenu de mes informations est sûre et vérifiable.

Dans le cas contraire, le risque de reprendre des fakes est important et la controverse viendra inévitablement. Dans ce cadre, je considère qu'il est indispensable de rétablir la vérité. Malheureusement la nature humaine est ainsi faite, reconnaître une erreur est extrêmement compliqué et les personnes parfois incompétentes on du mal à faire cette effort pourtant indispensable pour progresser.

Il faut bien constater que malheureusement c'est un problème d'individus.  Ces travers sont récurrent.

Personnellement, je me retrouve rarement dans cette situation car je suis bien plus prudent. Comme je le disais pour écrire un ligne, il y a bien souvent une relecture de cours universitaires et même parfois des simulations. Cela demande du temps. Mais au moins, on ne s'expose pas au risque de diffuser de fausses informations.

La dernière en date correspond d'ailleurs au gain du S/n  par augmentation de l'échantilonnage. Les conclusions annoncé étaient erronées et saute au yeux de n'importe quels ingénieur qui manipule l'addition d'images pour faire du traitement et de l'extraction de données scientifiques.

Enfin, il faut être extrêmement prudent quand on site des articles ou publications. Il y a bien souvent de belles erreurs commises comme ce japonais avec son explication qui ne tient pas la route sur la réponse impulsionnelle du NOS. C'est même l'aveu de son incompétence total sur le sujet.

Alors forcément on peut paraître parfois dure avec ces individus. Mais c'est derniers sont  toxiques et bien souvent agressifs face à la réalité des faits avérés.

[GG14]

Il y a bien souvent de belles erreurs commises comme ce japonais avec son explication qui ne tient pas la route sur la réponse impulsionnelle du NOS. C'est même l'aveu de son incompétence total sur le sujet.

Il y croit et c'est parfois dur de changer d'avis quand on est convaincu à tort.

[etmo]

je suis en démat et je n'ai pratiquement pas de CD, j'ai beaucoup plus (+) de vinyles que je n'écoute même pas tellement c'est mauvais !!

Pauvre Gilles !

Dis plutôt que tu n'as pas le matériel adéquat pour l'écoute du vinyle.

En ajoutant que "la démat" ce n'est certainement pas le top en matière de qualité, mais bon, ça suffit visiblement à beaucoup.

Pourquoi le vinyle n'est pas un support complètement dépassé? C'est comme la pellicule.

Les gens sérieux les stocks dans des endroits extrêmement sécurisés et adaptés pour éviter la détérioration quand ces supports ont de la valeur.

Avant, ils numérisent le contenu pour en faire une sauvegarde et entreprennent des restaurations du contenu numérisé.

L'écoute du vinyle est purement récréatif et se rapproche plus du cérémonial. Techniquement rien ne justifie son utilisation.

Encore moins sur des enregistrements qui ont besoin d'être conservés pour les générations futures.
C'est les exposer à l'usure et au risque de destruction.