Et la FM?

[François HD]

Bonjour à tous,

en cette période de vacances, France Musique nous offre un festival de concerts, enregistrés ou surtout en direct, qui constituent un véritable nectar pour les oreilles. Hier soir j'ai passé mon début de soirée à Prades, puis suis allé faire un petit tour à Marciac. Avion? Hélico? Non, Mc Intosh MR78!

C'est l'occasion de rappeler qu'un concert en direct écouté à l'aide d'un bon tuner est une source de très haute qualité qui nous sert de la musique vivante dans notre canapé!

Et le DAB me direz-vous? Il semble que les options fricocratique à la mode privilégient la quantité au détriment de la qualité... Dommage... Mais les grands tuners FM, présents (?) et surtout passés, nous réservent de merveilleuses soirées.

Cordialement,
François

[Grand_Floyd]

Bien d'accord,

Les soirées en direct sont remarquables sur France Musique. Bizarrement un concert en direct donne une impression de naturel qu'on ne retrouve plus quand c'est diffusé en différé! Profitons de nos vieux tuners analogiques avant que la FM disparaisse.

J'écoute sur un Philips 22AH6731 acheté aux USA dont j'ai passé le de-emphasis de 75µs à 50µs pour être à la norme européenne . Je l'ai acheté là-bas parce qu'il est noir et que je préfère le noir alors que la version européenne 22AH673 est couleur alu. Evidemment pas de stations préréglées sur ces vieux tuners à aiguille, mais quel plaisir à écouter. C'est un des meilleurs au monde. Meilleurs qu'un Marantz 10B que j'ai eu en essai dans le but de l'acheter, mais qui n'a pas fait le poids face au Philips.

[banzai]

J'écoute avec plaisir la radio avec un tuner BST daté d'environ 1976 et possédant une sortie bas niveau et une haut niveau, ce qui est très pratique pour mon utilisation puisque j'écoute très souvent le matin alors que tout le monde dort encore. Un vrai plaisir

[Vintage02]

Bonsoir,
J'espère que la FM ne sera pas "coupée", car ça fonctionne encore très bien.... et j'ai pas mal d'appareils dont un Radiola 22AH799 que j'adore ... vu qu'on pale Philips ...
De plus s'il nous font tout passer par Internet,  on fait quoi le jour du grand Blackout ??!!...

[Lawrence]

Je passe mes journées sur France Musique. Je voulais écouter "Espace 2" et me suis offert un B&W Wedge. Je ne suis pas encore parvenu à le faire fonctionner, tellement je suis nul en informatique!!!
Mais la FM a réputation à pratiquer la compression. Il se peut que dans les concerts "live", celle-ci n'intervienne pas. Mais il y a de biens beaux voyages depuis les concerts retransmis par France Musique.
Et puis... C'est la dernière Radio française à diffuser du "court-métrage" sonore. Ce que j'adore. Ces petites séries poétiques et littéraires agrémentées d'accompagnements sonores et musicaux et qui racontent des aventures merveilleuses... Aujourd'hui, c'était le train en Sibérie, hier, la petite danseuse de Lully... J'adore!
Dans les années 90/ début 2000, je faisais ce genre de choses avec mes amis étudiants. A part une radio libre qui ne me rémunérait pas, aucuns succés. Pourtant le "Personnage" était un beau texte. Bon... La mise en oeuvre avec mon vieux Revox était peut-être très "amateur". Mais, j'ai adoré faire çà! Vous pensez... Le "personnage" était un type crée par un auteur et, s'il existait en tant que fiction, il n'était pas. Tout ce qu'il espérait c'était être. Il y parviendra en se séparant de son auteur pour accéder à l'autonomie de la volonté afin de ne plus être un jouet. C'était un "truc" vraiment beau. Mais le bénévolat, au seul profit des radios associatives lourdement subventionnées, m'ont fait refuser la diffusion de la fin de cette série... Le "personnage" erre seul désormais... Un jour, il me faudra le reprendre. Vous pensez... Un gars qui existe dans l'imaginaire mais qui a la volonté d'être pour de "vrai"! C'est forcément mon ami.

[guy1]

Bonjour à tous,

J’apprécie également beaucoup les retransmissions de France Musique.

Pour information , le signal est converti en numérique pour le transport puis converti en analogique avant d’attaquer d’émetteur FM.
Finalement nous nous retrouvons dans la configuration d’un CD. Analogique > numérique ( support )> analogique.

Guy

[François HD]

Bonsoir Guy, et tous,

c'est vrai, mais je ne pense pas que la numérisation se fasse en 16 bits/44 KHz...  Et en tout cas, le résultat des concerts en direct est splendide!

Cordialement,
François

[guy1]

Bonsoir François,

Le signal est compressé ,aujourd’hui je ne connais pas le type.
Le signal utilise une ligne spécialisée  louée à Orange ou une liaison satellite pour remonter au studio de France Musique puis redirigé vers TDF pour alimenter les émetteurs. La conversion N/A est effectuée avant l’émetteur.
Pour le contrôle TDF utilise des Revox B 260

Pour moi finalement, seul le résultat compte .

Ce soir Marciac à 20 heures. Mon Revox B 260 devrait encore me donner satisfaction avant de partir à la poubelle avec l’arrivée du DAB +


Bonne soirée

Guy

[Lawrence]

Avant de le balancer à la décharge, tu me le donnes ton B-260? Ce serait sympa...

[guy1]

Bonsoir Lawrence,

Nos tuners analogiques deviendront obsolètes avec l’arrivée du DAB+ Cela fera comme avec les téléviseurs et la TNT.
Concernant la radio .je ne sais pas combien de temps la FM et le DAB vont cohabiter.

Guy

[Lawrence]

Objet obsolète... Cela me fend le coeur! Ben... C'est pour çà que je défends les supports plus que tout! Tout se doit d'être incarné. Le "système" peut rendre "obsolète" un superbe tuner analogique.... Sauf que... La FM deviendra un territoire de revendications et de refus de soumissions. C'est déjà pas mal!

[guy1]

Bonjour Lawrence,

Je comprends votre déception. Malheureusement la chronique d’une mort annoncée de la FM est inéluctable.
Le déploiement du DAB+ à déjà commencé. La fin en théorie devrait intervenir fin 2024. La plupart des radios seront présentes sur le DAB+. Reste le problème des toutes petites radios associatives. La FM devrait cohabiter avec le DAB encore quelques années le temps que le parc automobiles soit équipé en poste DAB . Sauf si un adaptateur est proposé. Pour information , l’écoute des radios est principalement effectuée en voiture.
Techniquement cette transition sera comme pour la TNT , une amélioration. Si on compare la TV et la TNT avant vous aviez 6 chaînes maintenant environ 30. Concernant les émetteurs la puissance à été divisée par 10 pour la même couverture ( par exemple un émetteur de 10kw a été remplacé par un 1kw.) Côté maintenance moins de pannes et la consommation électrique réduite ainsi que l’encombrement.

Guy

[g2fl]

Ci-dessous, ce que dit le site de l'ARCOM (ex-CSA). La FM est diffusée en bande II de la radiodiffusion (87,5 à 108 MHz) alors que le DAB l'est en bande III (entre 174 et 230 MHz, sans que je ne sois totalement sûr des limites précises). Ladite bande III a été la première utilisée pour la diffusion TV, la 1ère chaîne en noir et blanc et 819 lignes. Cette diffusion a cessé aux tout début des années 1980. La bande a alors été repris pour le diffusion de Canal + en analogique jusque vers 2010.

Q : La Bande FM va-t-elle disparaître ?
R : Non car contrairement à la TNT pour la télévision, la technologie DAB+ présente l’avantage de pouvoir coexister avec le mode de diffusion « traditionnel » de la radio, à savoir la bande FM. La radio numérique terrestre peut ainsi fonctionner de pair avec la diffusion FM, là où la TNT avait remplacé très rapidement la diffusion analogique de la télévision en France. Bien évidemment la réception de la radio DAB+ restera, comme pour la bande FM, totalement gratuite.

[guy1]

Pour la FM reste le coût de diffusion qui viendrait en plus du coût du DAB . Je ne pense pas que les radios maintiennent les deux. Suivre.

[g2fl]

Le coût du simulcast est déjà là. Peut-être que le principal problème à l'arrêt de la FM est de gérer le remplacement du parc de terminaux, 7 récepteurs en moyenne par foyer (de mémoire). L'opération sur la TV à nécessité une débauche de moyens et bénéficié d'un exceptionnel alignement des planètes. Rien de comparable n'apparaît pour la radio.
Et le problème principal ne serait-il pas la baisse générale de l'audience.
Pour tous ces points, le site de l'ARCOM est sans doute une bonne source d'information.

[œdicnème]

Mais la FM a réputation à pratiquer la compression. Il se peut que dans les concerts "live", celle-ci n'intervienne pas.

La plupart des diffusions en direct ou différé sont compressées. On ne peut faire autrement pour que le rendu soit correct quel que soit le type de système audio écouté par la suite.

Ce n'est pas forcément l'ensemble de l'enregistrement qui est compressé, mais certaines voies, suivant ce que les micros doivent capter.

Je préférerais que des professionnels apportent des informations plus précises que mes trois petites phrases. ThxRD en avait déjà données il y a quelque temps.

Un aspect peu connu de la compression  (ou plus simplement, lors de la manipulation d'une commande de volume), c'est que, durant toute variation de gain, il y a un nette montée de la distorsion harmonique, jusqu'à 4%, qui s'éteint dès que le gain est stable. On le voit très bien sur un distorsiomètre instantané avec un signal sinus dont on change le niveau. Qui peut dire avoir souvent détecter cette distorsion ?

Autre aspect des enregistrements ou des circuits électroniques : la saturation. Si elle est modeste, elle peut être indétectable, ou même mieux, "enrichir" le son, par exemple sur des percussions, des bruits de choc, de pétard, etc...

[François HD]

Bonjour à tous,

dans ses articles de la NRDS consacrés aux grands tuners du passé (MR71, 10B), Rinaldo BASSI évoquait ces problèmes de compression.
Si les stations commerciales diffusant essentiellement de la variété compressaient à mort (10db de dynamique!) pour l'écoute en voiture ou sur petit transistors, les concerts du soir de stations comme France Musique bénéficiaient d'une dynamique de l'ordre de 70 db (de mémoire). Ce qui dans un salon calme (40 db de bruit de fond) permettait de restituer les tutti d'orchestre symphonique à niveau réel (si le reste suivait et si les voisins étaient d'accord! ).

La dernière fois que je suis allé au Capitole j'étais assez mal placé, et doute d'avoir bénéficié d'une telle dynamique...

Cordialement,
François

[benoitquad]

Ce que je trouve toujours surprenant, c'est que l'écoute en voiture d'un concert retransmis en direct donne beaucoup de naturel alors même que ma radio est pourrie! Beaucoup d'étapes altérant le signal sont supprimées, notamment les étapes menant à la fabrication du disque vinyl! (moi qui n'écoute que du vinyl!) . La bande magnétique donne aussi cette impression de naturel et de grande dynamique!
Je me rappelle les belles écoutes sur le tuner Naim il y a bien longtemps!

[œdicnème]

Ce que je trouve toujours surprenant, c'est que l'écoute en voiture d'un concert retransmis en direct donne beaucoup de naturel alors même que ma radio est pourrie !

Une sorte de vieux proverbe à l'époque de la RdS disait que la qualité d'une écoute dépendait à 90% qualité de l'enregistrement et 10% du système de reproduction. La FM en auto-radio fait découvrir plein d'excellentes musiques, son défaut est d'être un peu fatigant à la longue.

[Lawrence]

En voiture, je suis sur "France Musique". Mais çà n'a rien à voir avec l'écoute que me propose mon vieux tuner Marantz ou ma vieille radio Grundig. J'espère que le DAB+ ne s'imposera pas. Le passage à la "TV numérique" m'a fait renoncer à la "TV". Le DAB+ me fera renoncer à la radio dont je suis pourtant un grand amoureux...
Tout est beaucoup trop dématérialisé en France. Restons analogique au Monde! C'est pas compliqué non d'un chien!

[œdicnème]

En voiture, je suis sur "France Musique". Mais çà n'a rien à voir avec l'écoute que me propose mon vieux tuner Marantz ou ma vieille radio Grundig.

C'est sûr mais parfois, voire assez souvent, on découvre avec l'auto-radio quelque chose qu'on ne connaît pas, une interprétation surprenante ou on devine l'auteur d'un morceau que l'on n'a jamais entendu. Et c'est un grand plaisir.

[gillougillou]

Hello, pour la voiture, tout est largement prévu et dispo pour passer au DAB :

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[Domi]

Bonjour à tous,
A lire : Digital Audio Broadcasting
A lire : Advanced Audio Coding

Et vous aurez presque tout compris sur le DAB+, notamment :
- La qualité audio du DAB+ sera au mieux équivalente à celle de la FM. Et encore tout dépend du débit souscrit...
- Le codec du DAB+ est le AAC, un poil mieux que le MP3...
- Tous les véhicules terrestres doivent dorénavant être livrés avec un récepteur DAB+.

Je peux me renseigner plus précisément auprès de Phénixya (groupe Thomson-Broadcast, fabricant d'émetteurs radio et TV). Ils viennent de livrer un émetteur de radio OM de 15 000kW à un état d'Indonésie. Ces équipements sont fabriqués sur un site industriel que je leur loue. Visites privées possibles, très intéressant!!!

[lamouette]

Mais la FM a réputation à pratiquer la compression. Il se peut que dans les concerts "live", celle-ci n'intervienne pas.

La plupart des diffusions en direct ou différé sont compressées. On ne peut faire autrement pour que le rendu soit correct quel que soit le type de système audio écouté par la suite.

Ce n'est pas forcément l'ensemble de l'enregistrement qui est compressé, mais certaines voies, suivant ce que les micros doivent capter.

Je préférerais que des professionnels apportent des informations plus précises que mes trois petites phrases. ThxRD en avait déjà données il y a quelque temps.

Un aspect peu connu de la compression  (ou plus simplement, lors de la manipulation d'une commande de volume), c'est que, durant toute variation de gain, il y a un nette montée de la distorsion harmonique, jusqu'à 4%, qui s'éteint dès que le gain est stable. On le voit très bien sur un distorsiomètre instantané avec un signal sinus dont on change le niveau. Qui peut dire avoir souvent détecter cette distorsion ?

Autre aspect des enregistrements ou des circuits électroniques : la saturation. Si elle est modeste, elle peut être indétectable, ou même mieux, "enrichir" le son, par exemple sur des percussions, des bruits de choc, de pétard, etc...

Là tu parles de compression de dynamique et ce n'est pas ce qui nous gêne, ça s'est toujours fait à différentes doses .
Le problème est la compression numérique qui est opérée avant reconversion analogique car la FM est diffusées en analogique dans les émetteurs.
Il y a utilisation analogique pour les directs ou la parole  qui est converti en numérique compressé , sinon la musique diffusée hors direct  est déjà compressée , mais tout ces formats repassent à une conversion analogique pour les émetteurs. Ca fait beaucoup de conversion/reconversion et en plus à des formats pas toujours reluisants (mp3 128k pour beaucoup)
C'est bien pour celà que la FM était bien meilleure avant l'arrivée du numérique qui là dessus n'a pas tellement profité en général. La qualité audio de certaines radios en est arrivée au niveau de qualité des grandes ondes autrefois voire pire
Heureusement il reste quelques radios pour sauver la moyenne mais il y a trop de doigts dans une main pour les compter.

[Ha-Re]

un peu plus que la main et de qualité

la DAB en France
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en bonne qualité
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... net-radio/
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (charge un lien à ouvrir par vlc par exemple)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] style classique 843 radios, Jazz 805 (lien copiable sous le lecteur)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

bonne écoute et découverte

pour voyager chez soi et très loin dans de nouvelles cultures
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Gelan]

Je viens de lire ce fil sur la FM. Ce n'est pas très encourageant. J'écoute surtout France Musique et fip avec un tuner Denon TU-255. Je trouve qu'il en rajoute pas mal dans le grave. Cela vaut-il encore le coup de cherche sur le Bon-coin ou ailleurs un bon tuner FM malgré l'arrivée de la radio numérique ?

[Notepi]

Les radios numériques, via internet, sont déjà là.
Trouver un tuner analogique pas cher a du sens.

[thxrd]

Bonjour , le DAB qui existe depuis très longtemps ailleurs qu’en France ( on est toujours en retard dans ce pays et là c’est 25 ans de retard en équipement !!! ) ) a surtout de l’intérêt en équipement auto radio ou en récepteurs portatifs
Mon véhicule ã un auto radio mixte FM / DAB et dab+
La réception est plus propre , ( pas de bruit , eçt ) mais on est dans le monde de porteuse HF de signaux num ..( DQPSK / ODFM ) donc réception tout ou rien . .
Et encore peu d’émetteurs.. donc heureusement que ça bascule en FM .automatiquement

En installation fixe je ne vois aucun interêt au DAB.
Le SAT offre un choix énorme et l’internet encore plus .. ( Tuneln radio et Vtuner qui équipent 99 % des recepteurs radio net et intégrés hifi/ HC .. ) ) et le niveau de qualité est meilleur ( DAB 88 Kbit max en aac contre jusqu’à 320 kb en mp3 ou aac voir codec plus performants )
La FM de nos jours , de toute manière passe par la case num avant de passer en FM .. et le sinad final est loin .derrière..
Ce qui ne m’empêche pas d’avoir encore un tuner Denon «  esotėrique » excellent , avec une grosse Yagi sur le toit.
Mais c’est «  collector » surtout .. .
Cordialement
thxrd

[Ragnarsson]

Le DAB n’a pas été lancé en France au bon moment à cause d’un choix différent (complètement débile alors, de choisir un système différent des autres européens, les décideurs responsables devaient être encore scotchés à l’époque du SECAM, déjà à l’époque choix erroné face au PAL).
Maintenant c’est l’époque des radios Internet, connectées en 5G ou en fibre. Trop tard pour le DAB.

[thxrd]

Tu as un msg privé Ragnarsson
Roland

[Ha-Re]

@ Gelan
il ne faut pas trop vite descendre la radio en streaming, j'ai donné de nombreux liens de radio en FLAC

Ecoutant moi aussi FIP, la qualité aac 192k me convient mais il est vrai que les basses/sub sont boostées, j'ai même l'impression que dernièrement ils ont tourné les boutons du compresseur ou revu leur traitement enhanceur, ça ne s'arrange pas (ce sera bientôt dans l'exagération caricaturale habituelle ailleurs)

Seuls FIP JAZZ et MONDE doivent faire un peu de résistance car le traitement est plus léger (même si ça a aussi évolué pas dans le bon sens) ça s'entend le mieux et sûrement adapté/modulé au style pour tranche consommateur

[thxrd]

La question du « résultat » entendu en radio ( net ou sat ou FM ou DAB ) n’est hélas pas uniquement lié au débit
On aura de très bonne radio en 128 Kb et de mauvaise en 320 ..
ceci particulièrement sur les radios « variétés »  ..
la tendance étant de fortement booster le grave ( pour compenser celui ci en écoute auto, ou mini système ) et d’ ajouter très souvent un rack entier d’effets divers ..
ã la fin on obtient ce que j’appelle une «  bouillie » assez infâme très loin de la notion de « fidélité « 
Cdt
Roland

[Gelan]

Je ne résiste pas au plaisir de vous présenter mon nouveau tuner.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'était un milieu de gamme de chez de Denon de 1978 mais qui a très bonne réputation et que je pense avoir eu à un bon prix.
Sur la qualité de réception et sonore, c'est un grand bon pour moi, quel plaisir !