Re: Câbles XLO Signature - Reference S3-1

[banzai]

Pour tout entendre correctement il te faudra aussi un lecteur CD NOS modifié, sinon t'as rien compris.

.

Ah merde.... ça j'ai pas. ok je -->

[Vintage02]

Prochaine étape : la démat... Encore un sujet hyper fédérateur ! (pitié, non).

J'adore les mecs qui trouvent une différence énorme entre un fichier wav et son équivalent flac...

Il suffit de lire certains commentaires sur le sujet des lecteurs CD et mesures que j'ai initié ... on m'a demandé le RIP en WAV et les log pour être certains que je n'avais pas fait ça n'importe comment ...
Pour le reste des fichiers FLAC proposés, quelques retours de certains qui ont pris le temps d'écouter et de donner leur avis (je les en remercie) ...mais aucun retour d'écoute de ceux qui ont semblé trouver le protocole pas assez "pro" !!...

[banzai]

mais aucun retour d'écoute de ceux qui ont semblé trouver le protocole pas assez "pro" !!...

quand j'aurai l'occaz de pouvoir le faire en ABX j'indiquerai le résultat, mais pour le moment tel que présenté, aucun intérêt.

[narshorn]

Il suffit de lire certains commentaires sur le sujet des lecteurs CD et mesures que j'ai initié ... on m'a demandé le RIP en WAV et les log pour être certains que je n'avais pas fait ça n'importe comment ...
Pour le reste des fichiers FLAC proposés, quelques retours de certains qui ont pris le temps d'écouter et de donner leur avis (je les en remercie) ...mais aucun retour d'écoute de ceux qui ont semblé trouver le protocole pas assez "pro" !!...

On est hors sujet contrefaçon mais je vais quand même te répondre.

Ce n'est pas toi qui risques de le faire n'importe comment. Mais les logiciels qu'on utilise, qui ne sont pas tous d'égale qualité.

Par exemple EAC correctement configuré c'est bon sauf si tu le fais en mode burst (où il n'y a pas relecture des secteurs et code CRC, à conseiller uniquement en cas de CD particulièrement rayé)
CueRipper est aussi très bien, notamment plus rapide en extraction sur les lecteurs CD d'ordis portables.

Par contre, Itunes est à proscrire. Pour des raisons techniques bien gênantes.
Par exemple il ne copie pas le bit d'état sur les HDCD, ce qui fait que la copie dématérialisée n'a plus cette info. Donc on ne peut plus décoder et reproduire le CD avec la dynamique prévue originalement.
La copie numérique n'est pas conforme à ce qui est originalement gravé sur le CD ! On peut douter aussi qu'elle le soit pour des CD non-HDCD.
Cela dépend en fait des routines implémentées et à quel niveau elles le sont avec le hardware.

Idem pour le matériel utilisé à l'encodage; il faut être sûr que les dégradations qu'il apporte sont bien infimes en comparaison;
pour le standard, afin de ne pas altérer encore le signal de sortie analogique des lecteurs CD, ce serait je pense mieux de le faire en 24/96.

Là on serait sûr que les dégradations dues à l'encodage sont bien infimes par rapport à celles du décodage 16/44.1 dans le lecteur.
Et vu que tout se compare en demat', ...

Si je fais de l'import analogique en 24/96 avec ma Lynx2B, par exemple, je suis sûr que tout ce qui est distos, infos de faible amplitude, etc ... seront mieux respectées que sur une puce pas cher d'un appareil USB grand public. Comme cette Terratec vintage que j'ai et qui a priori fonctionne encore :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais ce sera forcément de moindre qualité à l'encodage qu'avec :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le but n'est pas de critiquer ton travail, mais juste de montrer le risque d'aplatissement des différences (autres que niveau) à l'encodage par ajout de problèmes de conversion AD dus au standard 16/44.1 dans ce sens

@+
.

[Ragnarsson]

Il suffit de lire certains commentaires sur le sujet des lecteurs CD et mesures que j'ai initié ... on m'a demandé le RIP en WAV et les log pour être certains que je n'avais pas fait ça n'importe comment ...
Pour le reste des fichiers FLAC proposés, quelques retours de certains qui ont pris le temps d'écouter et de donner leur avis (je les en remercie) ...mais aucun retour d'écoute de ceux qui ont semblé trouver le protocole pas assez "pro" !!...

On est hors sujet contrefaçon mais je vais quand même te répondre.

Ce n'est pas toi qui risques de le faire n'importe comment. Mais les logiciels qu'on utilise, qui ne sont pas tous d'égale qualité.

Par exemple EAC correctement configuré c'est bon sauf si tu le fais en mode burst (où il n'y a pas relecture des secteurs et code CRC, à conseiller uniquement en cas de CD particulièrement rayé)
CueRipper est aussi très bien, notamment plus rapide en extraction sur les lecteurs CD d'ordis portables.

Par contre, Itunes est à proscrire. Pour des raisons techniques bien gênantes.
Par exemple il ne copie pas le bit d'état sur les HDCD, ce qui fait que la copie dématérialisée n'a plus cette info. Donc on ne peut plus décoder et reproduire le CD avec la dynamique prévue originalement.
La copie numérique n'est pas conforme à ce qui est originalement gravé sur le CD ! On peut douter aussi qu'elle le soit pour des CD non-HDCD.
Cela dépend en fait des routines implémentées et à quel niveau elles le sont avec le hardware.

Idem pour le matériel utilisé à l'encodage; il faut être sûr que les dégradations qu'il apporte sont bien infimes en comparaison;
pour le standard, afin de ne pas altérer encore le signal de sortie analogique des lecteurs CD, ce serait je pense mieux de le faire en 24/96.

Là on serait sûr que les dégradations dues à l'encodage sont bien infimes par rapport à celles du décodage 16/44.1 dans le lecteur.
Et vu que tout se compare en demat', ...

Si je fais de l'import analogique en 24/96 avec ma Lynx2B, par exemple, je suis sûr que tout ce qui est distos, infos de faible amplitude, etc ... seront mieux respectées que sur une puce pas cher d'un appareil USB grand public. Comme cette Terratec vintage que j'ai et qui a priori fonctionne encore :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais ce sera forcément de moindre qualité à l'encodage qu'avec :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le but n'est pas de critiquer ton travail, mais juste de montrer le risque d'aplatissement des différences (autres que niveau) à l'encodage par ajout de problèmes de conversion AD dus au standard 16/44.1 dans ce sens

@+
.

Et se servir de la sortie SPDIF du lecteur comme horloge si on numérise à 44,1kHz.
Mais comme dit par narshorn il faudrait plutot numeriser à 176,4kHz voir 352,8kHz si on peut.

Surtout avec les niveaux bien calés pour la numérisation, avec en plus exactement le même niveau de signal électrique en sortie de chaque lecteur.
Sinon c’est une comparaison bullshit.

[Vintage02]

Messieurs,

Juste une question, vous avez regardé les lecteurs testés ou vous parlez Juste de votre matériel ??!!...

Vous m'expliquez comment je procède pour brancher le coax Spdif sur une CD115 par exemple .....

Le protocole est ce qu'il est... et pour votre proposition de numériser en 24/96 ... pas convaincu que vous entendiez un différence mais comme je suis joueur, je vous mettrai une numérisation sur 2 lecteurs... on verra si lors de vos tests ABX vous ferez une différence...

[lamouette]

on teste la platine et donc sa sortie analogique , évidemment.

[fyl]

Si je fais de l'import analogique en 24/96 avec ma Lynx2B, par exemple, je suis sûr que tout ce qui est distos, infos de faible amplitude, etc ... seront mieux respectées que sur une puce pas cher d'un appareil USB grand public.

La Lynx reste très bonne, mais c'est quand même un bouzin qui a une bonne dizaine d'années. Les technologies ont énormément progressé depuis et on trouve des jouets comme l'E1DA Cosmos qui permettent de numériser jusqu'en 32 bits et 384 KHz pour à peine plus de 200 roros.

[Jesse]

Bonjour.

Fort bien mais ça sert a quoi ou quel est l’intérêt pour celui qui veux numériser sa collection de CD par exemple  

Va-t'on entendre une différence avec le CD original et si oui dans ce cas le message sonore n'est plus le même car il aura été 'transformé'...

Pour quelle utilisation précise a-t'on besoin de 32 bits et 384 KHz  

Sinon, pour rappel, le sujet de ce fil est d'exprimer son ressenti entre plusieurs 'prises de son' des différentes platines CD proposées, pas de vendre de la 'lessive'  

Cordialement.

Jesse  

[fyl]

Fort bien mais ça sert a quoi ou quel est l’intérêt pour celui qui veux numériser sa collection de CD par exemple  

Rien a numériser si la source est déjà numérique. On peut tout au plus suréchantilloner avec interpolation, histoire d'avoir une source plus facilement utilisable. Ma remarque portait sur la conversion analogique/numérique.

Pour quelle utilisation précise a-t'on besoin de 32 bits et 384 KHz  

Enregistrement, mixage, mastering, distribution, archivage.

Le DXD (32/384 et 32/352) est le format standard professionnel. Enfin, chez les sérieux qui font du numérique digne de ce nom.

On enregistre par exemple en 32/352, on décime, et, hop, on a un distribuable de DSD64 à DSD512. On décime plus, et, tatata, on a un distribuable CD.

[Jesse]

Re.

Je te remercie pour ces précisions

A priori, ce n'est pas un matériel 'nécessaire' pour une écoute haute-fidélité (dans de bonnes conditions) chez un particulier si j'ai bien compris

Cordialement.

Jesse

[fyl]

A priori, ce n'est pas un matériel 'nécessaire' pour une écoute haute-fidélité (dans de bonnes conditions) chez un particulier si j'ai bien compris

Mon converto NA maison fait du 32/768 et du DSD512, comme ça je suis tranquille avec absolument toutes les sources.

[Jesse]

Cela ne répond pas directement à ma question mais je suis bien heureux pour toi

Jesse

[narshorn]

Une conversion A/N en 32/352.8 est moins destructrice qu'une faite en 16/44.1.
Si tu préfères, il n'y a plus de "son de conversion", cela se comporte de manière neutre et permet mieux d'entendre les différences entre les sources.

.

[Jesse]

Très bien mais si le CD (qui est le support d'origine dans mon exemple) a été 'créé' à partir d'un enregistrement en 16 bits/44KHz comme c'est le cas de bien des enregistrement depuis la mise sur le marché du support CD:

ou est l'intérêt

[narshorn]

16/44.1 n'est pas le standard d'enregistrement en studio. Ils sont en 24/44.1 ou 24/48, 24/96 voire 24/88.2 chez pas mal d'éditeurs classiques.
La version CD commerciale est un sous-produit, tirage de masse pour retro compat mais il n'y a pas une exigence de qualité là dedans, juste de toucher le plus grand nombre de foyers.
.

[Vintage02]

Une conversion A/N en 32/352.8 est moins destructrice qu'une faite en 16/44.1.
Si tu préfères, il n'y a plus de "son de conversion", cela se comporte de manière neutre et permet mieux d'entendre les différences entre les sources.

.

test d'écoute

Faites le test, c'est du ABX et en toute honnêteté, vous verrez que les différences entre les formats ne sont pas si évidentes !!... Mais bon , il y aura forcément une raison qui expliquera que vous vous serez vautré dans les appréciations ...

[banzai]

Sinon, pour rappel, le sujet de ce fil est d'exprimer son ressenti entre plusieurs prises de son des différentes platines CD proposées, pas de vendre de la lessive

Bah non .... le sujet de ce fil que tu as initié, c'est :" Câbles XLO Signature - Reference S3-1" ...

[narshorn]

Une conversion A/N en 32/352.8 est moins destructrice qu'une faite en 16/44.1.
Si tu préfères, il n'y a plus de "son de conversion", cela se comporte de manière neutre et permet mieux d'entendre les différences entre les sources.

.

test d'écoute

Faites le test, c'est du ABX et en toute honnêteté, vous verrez que les différences entre les formats ne sont pas si évidentes !!... Mais bon , il y aura forcément une raison qui expliquera que vous vous serez vautré dans les appréciations ...

Oui si ta carte-son n'échantillonne pas en sortie au format du fichier, ou re-échantillonne en interne pour ressortir en 48 avant conversion D/A en effet les comparaisons n'auront en gros aucun sens.

Rien à voir avec le sujet du fil, les câbles XLO de contrefaçon ...

.

[lamouette]

soupçonnés de contrefaçon
c'est encore à prouver.

[fyl]

Très bien mais si le CD (qui est le support d'origine dans mon exemple) a été 'créé' à partir d'un enregistrement en 16 bits/44KHz comme c'est le cas de bien des enregistrement depuis la mise sur le marché du support CD:

ou est l'intérêt

Les enregistrements analogiques sont transférés en numérique en 24/192 ou DSD128 au minimum, de même les enregistrements numériques récents ont été réalisés dans la plupart des cas au minimum en 24/192 ou DSD128. Il y a eu très peu de 16/44 et résolutions proches, et ce, seulement des années '70 au début des années '80.

[fyl]

soupçonnés de contrefaçon
c'est encore à prouver.

Les trucs chinois là ? Ce sont de mauvaises contrefaçons.

[narshorn]

Très bien mais si le CD (qui est le support d'origine dans mon exemple) a été 'créé' à partir d'un enregistrement en 16 bits/44KHz comme c'est le cas de bien des enregistrement depuis la mise sur le marché du support CD:

ou est l'intérêt

Les enregistrements analogiques sont transférés en numérique en 24/192 ou DSD128 au minium, de même les enregistrements numériques récents ont été réalisés dans la plupart des cas au minimum en 24/192 ou DSD128. Il y a eu très peu de 16/44 et résolutions proches, et ce, seulement des années '70 au début des années '80.

HS

Oui, mais les bandes master ont souffert avec les années et n'ont plus en report tip top la qualité qu'elles avaient il y a 50 ans ...
Juste pour pousser le bouchon

/HS

[fyl]

Oui, mais les bandes master ont souffert avec les années et n'ont plus en report tip top la qualité qu'elles avaient il y a 50 ans ...

Bien conservées elles sont impeccables, voir et écouter par exemple les transferts en numérique des Mercury Living Presence, RCA Living Stereo ou Blue Note des années '50 et '60. Mal conservées c'est la cata. Et des dizaines de milliers de masters sont manquants (égarés, salopés, détruits), ce qui fait que les rééditions sont effectuées avec ce que les boîtes ont sous la main, de copies de copies à des repiquages à partir de disques 33 tours.

[Ragnarsson]

Bonjour.

Fort bien mais ça sert a quoi ou quel est l’intérêt pour celui qui veux numériser sa collection de CD par exemple  

Va-t'on entendre une différence avec le CD original et si oui dans ce cas le message sonore n'est plus le même car il aura été 'transformé'...

Pour quelle utilisation précise a-t'on besoin de 32 bits et 384 KHz  

Sinon, pour rappel, le sujet de ce fil est d'exprimer son ressenti entre plusieurs 'prises de son' des différentes platines CD proposées, pas de vendre de la 'lessive'  

Cordialement.

Jesse  

Lol. On ne numérise pas les CD en utilisant la sortie analogique du lecteur, on rippe le CD. L’enregistrement de la sortie analogique sur bande compact cassette, VHS HiFi ou magneto à bande c’était dans les années 80.

[Vintage02]

Une conversion A/N en 32/352.8 est moins destructrice qu'une faite en 16/44.1.
Si tu préfères, il n'y a plus de "son de conversion", cela se comporte de manière neutre et permet mieux d'entendre les différences entre les sources.

.

test d'écoute

Faites le test, c'est du ABX et en toute honnêteté, vous verrez que les différences entre les formats ne sont pas si évidentes !!... Mais bon , il y aura forcément une raison qui expliquera que vous vous serez vautré dans les appréciations ...

Oui si ta carte-son n'échantillonne pas en sortie au format du fichier, ou re-échantillonne en interne pour ressortir en 48 avant conversion D/A en effet les comparaisons n'auront en gros aucun sens.

Rien à voir avec le sujet du fil, les câbles XLO de contrefaçon ...

.

Et plutôt que pinailler ... vu que vous avez tous le matos des pros ... Vous pouvez faire le test et ce n'est pas grave si vous n'arrivez pas à faire la différence !!...
Niveau hors sujet, je pense qu'il faudrait d'abord que vous vous regardiez dans une glace avant de donner des conseils (leçons) aux autres ...

[Vintage02]

Lol. On ne numérise pas les CD en utilisant la sortie analogique du lecteur, on rippe le CD. L’enregistrement de la sortie analogique sur bande compact cassette, VHS HiFi ou magneto à bande c’était dans les années 80.

Oui dans la pratique, mais pour d'autres utilisation comme celle d'essayer d'entendre des différences entre divers lecteurs CD, la numérisation de la sortie analogique peut se justifier ... Il est quand même bizarre que plusieurs d'entres vous soyez systématiquement dans la critique. C'est une seconde nature ou juste pour faire chier les autres ??!!...

[narshorn]

Seconde nature, c'est tout à fait ça
"Otes-toi la poutre et la paille du voisin te paraitra minuscule"
Comme d'hab
@+
.

[Vintage02]

Seconde nature, c'est tout à fait ça
"Otes-toi la poutre et la paille du voisin te paraitra minuscule"
Comme d'hab
@+
.

Vous admettez que vous êtes finalement dans la critique systématique !!.. pas très valorisant pour vous comme attitude, à la limite du puéril ...

Et toujours pas de retour d'écoute sur votre matériel de pro !!... Vous écoutez Dalida "paroles, paroles" en boucle ??!!...

Surtout que j'ai pris la peine d'enregistrer un fichier en 24/96 ... Vous voyez je ne suis pas borné comme certains le pensent ... et qui eux semblent l'être ...

[narshorn]

Tu penses ce que tu veux. M'est avis qu'il y a plus à faire, surtout en ce moment.
Bon j'y retourne, j'ai un concert à préparer.

.

[Vintage02]

Tu penses ce que tu veux. M'est avis qu'il y a plus à faire, surtout en ce moment.
Bon j'y retourne, j'ai un concert à préparer.

.

Toujours un bon prétexte !!... Marrant pour un Musicos d'être devant son ordi plutôt que dans la rue à faire du bruit un jour de Fête de la Musique ...

Mais plus facile de se défiler que de se mouiller ...c'est quoi, la trouille de ne pas savoir faire la différence entre les différents appareils ou d'admettre qu'un bon vieux lecteur de CD, vous la fout mal par rapport à vos trucs de pros !!...

C'est vrai, j'oubliais que vous n'écoutez que du dématérialisé en très haute définition ... Il ne faut pas s'abaisser à écouter du format CD !!.. sortie d'une vielle breloque obsolète !!...

Allez , bon concert, vu que vous avez mieux à faire

[narshorn]

1) je suis sûr smartphone mon ordi n'est pas allumé.
2) la fête de la musique c'est réservé aux amateurs, les pros n'y jouent pas.
Mon concert est demain. Mais je répète le soir aussi, éventuellement avec la sourdine.
@+
.

[lamouette]

heureusement ça existe les musicos sympas

[narshorn]

Je vois bien de qui tu ne veux pas parler
.

[narshorn]

Mais plus facile de se défiler que de se mouiller ...c'est quoi, la trouille de ne pas savoir faire la différence entre les différents appareils ou d'admettre qu'un bon vieux lecteur de CD, vous la fout mal par rapport à vos trucs de pros !!...

Mais c'est une obsession, les pet de mouche de différences entre trucs obsolètes !
Et ça ne rend pas plus savant, bien au contraire...
Maintenant quand on aime on ne compte pas, ça c'est bien vrai... On se voile souvent la face également,...
Au fait ici c'est le fil câbles XLO signature (clone) donc ta poursuite sur le son des lecteurs CD y est particulièrement étrange à croire que tu manques de clients sur l'autre fil... Il y a pourtant bien des personnes (autres) qui ont des oreilles et téléchargé les fichiers j'en ai la preuve statistique. Alors ? Pourquoi si peu de retours d'après toi ?
.

[Vintage02]

Mais plus facile de se défiler que de se mouiller ...c'est quoi, la trouille de ne pas savoir faire la différence entre les différents appareils ou d'admettre qu'un bon vieux lecteur de CD, vous la fout mal par rapport à vos trucs de pros !!...

Mais c'est une obsession, les pet de mouche de différences entre trucs obsolètes !
Et ça ne rend pas plus savant, bien au contraire...
Maintenant quand on aime on ne compte pas, ça c'est bien vrai... On se voile souvent la face également,...
Au fait ici c'est le fil câbles XLO signature (clone) donc ta poursuite sur le son des lecteurs CD y est particulièrement étrange à croire que tu manques de clients sur l'autre fil... Il y a pourtant bien des personnes (autres) qui ont des oreilles et téléchargé les fichiers j'en ai la preuve statistique. Alors ? Pourquoi si peu de retours d'après toi ?
.

Perso le nombre de retour m'importe peu, je partage et chacun fait comme il veut ... Mais je contraste que vous êtes incapable de faire la moindre différence entre quelques enregistrements ... Problème auditif ??!!...

De plus je n'ai pas besoin comme vous d'être reconnu, mon égo ne me le demande pas contrairement à vous ...

Ensuite question "pet de mouche", vous êtes le premier à venir critiquer tout et n'importe quoi en ramenant vos prétendus connaissances ...

Pour le reste, vos réponses démontrent votre nature profonde ...pas joli joli !!... Il suffit de lire votre réaction sur la fête de la musique !!... Vous vous croyez tellement supérieur aux autres, quelle prétention misérable ...

[lamouette]

Mais plus facile de se défiler que de se mouiller ...c'est quoi, la trouille de ne pas savoir faire la différence entre les différents appareils ou d'admettre qu'un bon vieux lecteur de CD, vous la fout mal par rapport à vos trucs de pros !!...

Mais c'est une obsession, les pet de mouche de différences entre trucs obsolètes !
Et ça ne rend pas plus savant, bien au contraire...
Maintenant quand on aime on ne compte pas, ça c'est bien vrai... On se voile souvent la face également,...
Au fait ici c'est le fil câbles XLO signature (clone) donc ta poursuite sur le son des lecteurs CD y est particulièrement étrange à croire que tu manques de clients sur l'autre fil... Il y a pourtant bien des personnes (autres) qui ont des oreilles et téléchargé les fichiers j'en ai la preuve statistique. Alors ? Pourquoi si peu de retours d'après toi ?
.

C'est bien ce que je disais , tes propos méprisants le prouvent, tu as fait semblant de t'interesser à l'exercice d'écoute des platines mais en fait tu les trouve obsolètes et sans différences .
Tout est dit , tu fais le beau avec de jolis mots en montrant ton ramage tel le renard mais en fait ton fromage est véreux .

[narshorn]

Tiens, une transverduction, ça faisait longtemps !
🤪
.

[etmo]

Petit rappel des conseils d'experts sur leur introduction au tests d'écoute et au moyen à mettre en place.
Les sons de câble et de CD comme la plupart des différences en électronique rentre dans la catégories des différences extrêmement difficile à percevoir.

Si vous percever des différences énormes ces que quelques chose cloche dans votre processus de comparaison.

Domaine d’application
La présente Recommandation est destinée à être utilisée pour évaluer des systèmes qui introduisent des dégradations si infimes qu'elles ne sont pas décelables sans contrôle rigoureux des conditions d'expérimentation et sans analyse statistique appropriée. Si elle était appliquée à des systèmes qui introduisent des dégradations relativement importantes et
aisément décelables, elle entraînerait une dépense excessive de temps et d'effort et pourrait donner des résultats moins fiables que ceux obtenus avec un essai plus simple. La présente Recommandation constitue la référence de base pour d'autres Recommandations, qui, elles, peuvent introduire des conditions particulières supplémentaires ou des spécifications plus souples que celles définies dans la présente Annexe.

[narshorn]

tu as fait semblant de t'interesser à l'exercice d'écoute des platines mais en fait tu les trouve obsolètes et sans différences

Et c'est mon droit le plus strict, même si je n'ai pas fait semblant. Je te rappelle que j'ai activement contribué à ajuster les extraits au même niveau de gravure, dans le plus pur souci d'impartialité. Maintenant, on ne peut pas être à la fois juge et partie.
Passé l'obstacle du nivellement des caractères des sources analogiques via la re-conversion A/D, j'ai cru de mon côté remarquer un souci technique du côté de la 63 (on est HS, ce n'est pas grave). Vous n'avez rien entendu ?
.