C'est quoi la Haute-fidélité ?
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?GG14 a écrit:œdicnème a écrit:Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.GG14 a écrit:Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.
Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave
lamouette- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
œdicnème a écrit:
Un simulateur est plus didactique qu'un cours et que pas mal de professeurs d'électronique,
Et on obtient des résultats sans équations labyrinthiques.
Une page de J-M.Plantefeve, avec des carrés tension / courant sur charge complexe, et même des inrush current pour Lamouette:
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jimbee- Membre éminent
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Tu aurais pu t'abstenir ce msg diminue ton karmalamouette a écrit:je ne te prendrais pas comme prof, c'est sûr
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narshorn- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?
Le problème est la charge. Avec le HP alimenté en direct en filtrage actif l'ampli travaille presque idéalement. Avec une poignée de selfs et condensateurs, çà le fait moins.
GG14- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Re,lamouette a écrit:Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?GG14 a écrit:œdicnème a écrit:Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.GG14 a écrit:Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.
Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave
Tu aurais pu t'abstenir ce msg diminue ton karma
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narshorn- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
oui je sais bien , je l'ai d'ailleurs remarqué avec un ancien ampli du commerce, j'ai eu des problèmes de filtrage à cause de ça, changer d'ampli a été la solution , plus aucun problème , la théorie fonctionnait en adéquation avecl'écoute.GG14 a écrit:Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?
Le problème est la charge. Avec le HP alimenté en direct en filtrage actif l'ampli travaille presque idéalement. Avec une poignée de selfs et condensateurs, çà le fait moins.
lamouette- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Pourquoi citer une TSM1 ou 2 ?GG14 a écrit:œdicnème a écrit:Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.GG14 a écrit:Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.
Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave
La plupart des intervenants ne savent pas à quoi ça se rapporte (ils n'en ont jamais écouté, voire refusent des écoutes de ce type de matériel).
Ni la question de la charge que ça représente pour un amplificateur.
On peut toujours essayer un 300b derrière. Résultats non garantis, sans certitude sur l'explication.
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narshorn- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
on a compris que c'est le filtrage qui interfère, la charge, ça suffit.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9325
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Oui, étudié en regardant le rendu des signaux carrés. Qui sont rarement impeccables sur des charges capacitives (rares de nos jours) sans que cela soit dramatique. J'ai longtemps cru que c'était une caractéristique très importante et ai finr par comprendre que les signaux musicaux n'avaient pas la raideur des carrés d'un générateur. Les dépassements de la figure des carrés sont des signaux au delà de la bande audio et ne sont donc pas audibles. Les amplis de Linsley-Hood, probablement ceux de Nelson Pass et celui de Renardson à Mosfets font partie de ceux qui peuvent rassurer ceux qui ont des inquiétudes de ce point de vue.GG14 a écrit:Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro.œdicnème a écrit:Question de stabilité. Très rarement en défaut puisque étudiée à la conception de l'ampli.GG14 a écrit:Un point qui n'a pas été abordé est le comportement des amplis devant une charge réactive telle les enceintes filtrées en passif. Cà peut expliquer aussi pas mal de choses.
Et pourtant, ils sont affectionnés, ce qui tend à prouver que ce n'est pas bien important.Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.
C'est la courbe d'impédance qui peut poser problème, et pas directement les filtres.Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1
ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave
Je n'en sais pas plus sur les exigences d'alimentation de ces enceintes.
œdicnème- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
lamouette a écrit:Avec un simulateur bien sûr, c'est forcément parfait! Pourquoi poser la question?GG14 a écrit:Etudié comment? voir le dépassement sur signaux carré lesquels sont rarement montrés sauf dans le monde pro. Avec les tubes, c'est l'horreur à 10 kHz.
Tous les amplis à transistors musclés ne conviennent pas à la TSM1 ou 2 eu égard le filtre passif à 36dB/octave sur le grave
lamouette a écrit:on a compris que c'est le filtrage qui interfère, la charge, ça suffit.
œdicnème a écrit:C'est la courbe d'impédance qui peut poser problème, et pas directement les filtres.
Ce qui peut poser problème à un amplificateur est bien la charge complexe constituée de filtre+HP (indissociable, l'ampli ne voit pas autre chose).
Une impédance basse combinée à une phase électrique qui s'écarte pas mal de 0° électrique est généralement très demandeuse côté amplification.
Dans quasiment tous les BR c'est le cas, il n'y a pas que le filtre qui joue sur la courbe d'impédance mais aussi le type de charge et son accord.
Un exemple studio, la Westlake BBSM-6 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un autre exemple, commercial, la Focal Maestro Utopia III
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Objectivement, avec un relevé de la courbe d'impédance des HPs dans leur charge (simple avec DATS)
puis la simulation du filtre dans Xsim on a un très bon aperçu de la courbe d'impédance résultante HP+filtre, de ce que l'ampli va devoir réellement gérer.
Un exemple de réalisation personnelle, simu avec filtre 36/24 acoustique sur l'ancien système :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La courbe d'impédance mesurée au final en réel aux bornes de l'enceinte est identique au simu à epsilon
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
C'est pour cela qu'il faut un bon ampli avec une grosse alimentation linéaire!
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Vacuum- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Vacuum a écrit:C'est pour cela qu'il faut un bon ampli avec une grosse alimentation linéaire!
Stereophile a écrit:The Westlake's impedance magnitude and phase can be seen in fig.1. The tuning of the ports is indicated by the minimum of 4.2 ohms at 39Hz. You can see that the impedance drops to a very low value of 2 ohms throughout the upper bass and lower midrange, rising above 4 ohms only between 1200Hz and 3700Hz. Note also that the phase angle is pretty serious in the upper bass, meaning that the current in this region significantly leads the voltage. As a result, the BBSM-6's effective impedance in this region acts as if it is even lower than 2 ohms. Speaker cables should be very short or of large gauge, therefore, and the BBSM-6F must be driven by an amplifier capable of driving many volts into very low impedances if its dynamics are not to be compromised.
narshorn- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Tu n'en as pas besoin.lamouette a écrit:je ne te prendrais pas comme prof, c'est sûr
œdicnème- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.
.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
narshorn a écrit:Vacuum a écrit:C'est pour cela qu'il faut un bon ampli avec une grosse alimentation linéaire!Stereophile a écrit:The Westlake's impedance magnitude and phase can be seen in fig.1. The tuning of the ports is indicated by the minimum of 4.2 ohms at 39Hz. You can see that the impedance drops to a very low value of 2 ohms throughout the upper bass and lower midrange, rising above 4 ohms only between 1200Hz and 3700Hz. Note also that the phase angle is pretty serious in the upper bass, meaning that the current in this region significantly leads the voltage. As a result, the BBSM-6's effective impedance in this region acts as if it is even lower than 2 ohms. Speaker cables should be very short or of large gauge, therefore, and the BBSM-6F must be driven by an amplifier capable of driving many volts into very low impedances if its dynamics are not to be compromised.
Ah bah si c'est stereophile qui le dit...
Pas grave ! Car l'impédance à cette fréquence est plutôt tran-quille ! Je garde mes amplis corrects et je vous laisse les décibels que vous aimez a découper en 4 avec vos alimentation de bas étage...
Vacuum- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
avec un simulateur?narshorn a écrit:Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.
.
Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas
lamouette- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
"Celles" plutôt Alain ? Non?
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Vacuum- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Le simu est didactique, ludique, il permet de mettre en œuvre les connaissances acquises.lamouette a écrit:avec un simulateur?narshorn a écrit:Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.
.
Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas
C'est juste utiliser la puissance d'un outil informatique au 21e siècle
.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
ben pourquoi?Vacuum a écrit:"Celles" plutôt Alain ? Non?
Non c'est que pour que ça colle avec simulateur
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9325
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
aucune objection là dessus.narshorn a écrit:Le simu est didactique, ludique, il permet de mettre en œuvre les connaissances acquises.lamouette a écrit:avec un simulateur?narshorn a écrit:Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.
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Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas
C'est juste utiliser la puissance d'un outil informatique au 21e siècle
.
Mais avant c'est mieux d'étudier et comprendre les phénomènes. Il faut aussi douter de ce qu'on apprend et des simulateurs aussi.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9325
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Toutafe...lamouette a écrit:aucune objection là dessus.narshorn a écrit:Le simu est didactique, ludique, il permet de mettre en œuvre les connaissances acquises.lamouette a écrit:avec un simulateur?narshorn a écrit:Pour apprendre, et profiter d'un enseignement, il faut tout d'abord se mettre dans un état réceptif.
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Non moi je préfères ceux qui ne simulent pas
C'est juste utiliser la puissance d'un outil informatique au 21e siècle
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Mais avant c'est mieux d'étudier et comprendre les phénomènes. Il faut aussi douter de ce qu'on apprend et des simulateurs aussi.
Et la loi d'Ohm taquine
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
ouais bof, ça ne va pas bien loin
Je crois que le plus compliqué c'est ce qui est quasi impossible à maitriser mais que pas mal de gens rangent dans la case négligeable.
Je crois que le plus compliqué c'est ce qui est quasi impossible à maitriser mais que pas mal de gens rangent dans la case négligeable.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9325
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Tu as peut-être raison...
.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Juste une question et pour ceux qui seraient tenter, ce n'est pas du "trollage"....
Toutes ces histoires autour des amplis plus ou moins capables de faire bonne figure .... le soucis ne serait-il pas plutôt du côté des enceintes "dites" difficiles qui seraient tout bonnement mal ficellées... j'ose dire même des enceintes de "merde" ??!!... car je pense que certains fabricants à vouloir épater la galerie nous vendent tout bonnement des usines à gaz... mais bon chez certains, ça fait bien de dire qu'ils possèdent des trucs demandant des amplis tout aussi alambiqués pour en sortir quelque chose de convenable.
Mais ce n'est que mon avis et cela ne vous empêche pas de parler technique sans vous mettre d'accord...
Toutes ces histoires autour des amplis plus ou moins capables de faire bonne figure .... le soucis ne serait-il pas plutôt du côté des enceintes "dites" difficiles qui seraient tout bonnement mal ficellées... j'ose dire même des enceintes de "merde" ??!!... car je pense que certains fabricants à vouloir épater la galerie nous vendent tout bonnement des usines à gaz... mais bon chez certains, ça fait bien de dire qu'ils possèdent des trucs demandant des amplis tout aussi alambiqués pour en sortir quelque chose de convenable.
Mais ce n'est que mon avis et cela ne vous empêche pas de parler technique sans vous mettre d'accord...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4968
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Très bonne remarque,...
.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
difficile d'être catégorique car une fois qu'on a entendu une enceinte assez alambiquée à rendement pas terrible , dure à exploiter , filtrage complexe mais qui sonne super bien...... c'est bien qu'un ampli sache la bouger.
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lamouette- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
De toute manière il faut regarder la sensibilité des enceintes acoustiques avant d'associer un amplificateur, néanmoins beaucoup remplissent le cahier des charges, du moins si l'on ne le pousse pas dans ses retranchements.
Mon ampli je peux le pousser, ce sont les HPs qui traverseront la pièce.
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Dernière édition par Vacuum le Mer 13 Avr 2022 - 21:36, édité 1 fois
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Vacuum- Membre Bleu
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
lamouette a écrit:difficile d'être catégorique car une fois qu'on a entendu une enceinte assez alambiquée à rendement pas terrible , dure à exploiter , filtrage complexe mais qui sonne super bien...... c'est bien qu'un ampli sache la bouger.
C'est une situation est très possible mais est-ce que le concepteur des enceintes n'avait que cette solution pour ces enceintes ??... je n'ai pas la réponse mais je m'interroge...
Et la multi amplification doit permettre d'y apporter une solution, car chaque ampli s'occupera de sa partie et pourra être choisi en conséquence...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4968
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
plusieurs amplis, plusieurs dacs ou des filtres actifs, je trouve ça trop compliqué , trop encombrant et trop cher.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9325
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.
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Vacuum- Membre Bleu
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Localisation : La côte nantaise
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Pour les amplis, j'ai cru comprendre qu'on trouvait des choses très intéressantes dans le monde pro et pas inabordables... tout comme les filtres actifs ...
Après pour le côté compliqué, ça ne serait pas drôle si ça ne l'était pas...
Après pour le côté compliqué, ça ne serait pas drôle si ça ne l'était pas...
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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4968
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Focal BeVacuum a écrit:Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.
ATC
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Non, ce sont des enceintes monitoring. Les cabasse sont des enceintes asservies.narshorn a écrit:Focal BeVacuum a écrit:Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.
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Musicalement, Laurent
Vacuum- Membre Bleu
- Messages : 800
Date d'inscription : 21/03/2022
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Localisation : La côte nantaise
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Vintage02 a écrit:Pour les amplis, j'ai cru comprendre qu'on trouvait des choses très intéressantes dans le monde pro et pas inabordables... tout comme les filtres actifs ...
Après pour le côté compliqué, ça ne serait pas drôle si ça ne l'était pas...
Oui dans le monde pro on peux trouver de très bons ampli multicanaux avec DSP intégré très complet. Il faut juste faire attention au niveau d'entrée auquel on les attaques.
wakup2- Membre Bleu
- Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Vacuum a écrit:Non, ce sont des enceintes monitoring.narshorn a écrit:Focal BeVacuum a écrit:Dans ce cas les amplificateurs et filtres actif peuvent se retrouver dans les enceintes! Vous pensez alors monitoring et je vous réponds CABASSE.
Les cabasse sont des enceintes asservies.
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Musicalement, Laurent
Enceintes de monitoring mais parfaitement adapté pour de la hifi, d'ailleurs en terme d'utilisation ça se rejoint. Des Focal SM9 c'est assez bon.
wakup2- Membre Bleu
- Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Merci Julien
J'avais rajouté les ATC (les versions actives bien sûr)
.
J'avais rajouté les ATC (les versions actives bien sûr)
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
wakup2 a écrit:Enceintes de monitoring mais parfaitement adapté pour de la hifi, d'ailleurs en terme d'utilisation ça se rejoint. Des Focal SM9 c'est assez bon.
Non enceinte adapté aux studio. Pour le monitoring.
Vacuum- Membre Bleu
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Date d'inscription : 21/03/2022
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Localisation : La côte nantaise
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
Faut vraiment tout mettre dans des cases, comme ça ?
.
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
... J'ai oublié PSi !
.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
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Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?
narshorn a écrit:Faut vraiment tout mettre dans des cases, comme ça ?
.
As you like!
Vacuum- Membre Bleu
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