paramètres des HP
+11
narshorn
Gilles
GG14
Jef
lamouette
œdicnème
francis ibre
Jeff-
jimbee
Notepi
moonfly
15 participants
Page 1 sur 5
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
paramètres des HP
bonjour,
en regardant les datasheets de certains HP il manque parfois des paramètres comme le diamètre de la membrane par exemple, donc si un simulateur vous la demande que mettez vous si vous ne disposer pas du modèle pour mesurer ? et si vous en avez un sous la main à partir de quels points prenez vous la mesure ?
en regardant les datasheets de certains HP il manque parfois des paramètres comme le diamètre de la membrane par exemple, donc si un simulateur vous la demande que mettez vous si vous ne disposer pas du modèle pour mesurer ? et si vous en avez un sous la main à partir de quels points prenez vous la mesure ?
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
Bonjour
Quand il manque un paramètre tel Sd, mais que les autres paramètres sont fournis, il est possible de recalculer le paramètre manquant avec les autres.
Qu'est-ce que vous avez réellement ?
Dans ma base de données HP, j'enregistre Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes.
Imaginez que vous ayez Mms mais pas Sd, Sd sera recalculé sans le moindre problème parce que Mms=(C*Sd/(2*Pi*Fs))^2*Ro/Vas.
Si vous avec mmd par contre, ce n'est pas possible...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai un petit fichier EXCEL, solver.xls, qui est une bonne aide, pour ne pas avoir à résoudre les équations...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement, Dominique
Quand il manque un paramètre tel Sd, mais que les autres paramètres sont fournis, il est possible de recalculer le paramètre manquant avec les autres.
Qu'est-ce que vous avez réellement ?
Dans ma base de données HP, j'enregistre Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes.
Imaginez que vous ayez Mms mais pas Sd, Sd sera recalculé sans le moindre problème parce que Mms=(C*Sd/(2*Pi*Fs))^2*Ro/Vas.
Si vous avec mmd par contre, ce n'est pas possible...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai un petit fichier EXCEL, solver.xls, qui est une bonne aide, pour ne pas avoir à résoudre les équations...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Bonjour,Notepi a écrit:Bonjour
Quand il manque un paramètre tel Sd, mais que les autres paramètres sont fournis, il est possible de recalculer le paramètre manquant avec les autres.
Qu'est-ce que vous avez réellement ?
Dans ma base de données HP, j'enregistre Fs, Vas, Re, Qms, Qes, Sd, Le, Xmax et Paes.
Imaginez que vous ayez Mms mais pas Sd, Sd sera recalculé sans le moindre problème parce que Mms=(C*Sd/(2*Pi*Fs))^2*Ro/Vas.
Si vous avec mmd par contre, ce n'est pas possible...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai un petit fichier EXCEL, solver.xls, qui est une bonne aide, pour ne pas avoir à résoudre les équations...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cordialement, Dominique
justement vous tombez bien, je possèdes des HP Fostex FE126En et en regardant dans votre base de données vous indiquez que le rayon de la membrane est de 6.43 cm donc le diamètre est de 6.43 x 2 = 12.86 cm selon votre base de données, alors d'où viens ce chiffre de 6.43 cm ? et donc la Sd est en fonction de ce chiffre !
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
moonfly a écrit:
Bonjour,
justement vous tombez bien, je possèdes des HP Fostex FE126En et en regardant dans votre base de données vous indiquez que le rayon de la membrane est de 6.43 cm donc le diamètre est de 6.43 x 2 = 12.86 cm selon votre base de données, alors d'où viens ce chiffre de 6.43 cm ? et donc la Sd est en fonction de ce chiffre !
Mieux vaut demander à Fostex
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
S = 65 cm^2 donc r= 4,55cm
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
Bonjour,jimbee a écrit:Mieux vaut demander à Fostexmoonfly a écrit:justement vous tombez bien, je possèdes des HP Fostex FE126En et en regardant dans votre base de données vous indiquez que le rayon de la membrane est de 6.43 cm donc le diamètre est de 6.43 x 2 = 12.86 cm selon votre base de données, alors d'où viens ce chiffre de 6.43 cm ? et donc la Sd est en fonction de ce chiffre !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
S = 65 cm^2 donc r= 4,55cm
justement je les ai les mesures Fostex elles indiquent une sd de 0.0065 m² ce qui fait effectivement 4.55 cm de rayon donc 9 cm de diamètre ce qui correspond à la membrane + un peu moins de la moitié de la suspension de chaque côté qui est convexe
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
Le FE126 sont entrés avec Sd = 65 cm2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans les 12 cm.
Sur le FE126EN, Rd = 4.55 cm, calculé à partir de Sd.
Quel est le N° du HP qui ne va pas ?
Une erreur de donnée ponctuelle est toujours possible.
Une erreur de calcul l'est moins !!!
Cordialement, Dominique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans les 12 cm.
Sur le FE126EN, Rd = 4.55 cm, calculé à partir de Sd.
Quel est le N° du HP qui ne va pas ?
Une erreur de donnée ponctuelle est toujours possible.
Une erreur de calcul l'est moins !!!
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
moonfly a écrit:Bonjour,jimbee a écrit:moonfly a écrit:
Bonjour,
justement vous tombez bien, je possèdes des HP Fostex FE126En et en regardant dans votre base de données vous indiquez que le rayon de la membrane est de 6.43 cm donc le diamètre est de 6.43 x 2 = 12.86 cm selon votre base de données, alors d'où viens ce chiffre de 6.43 cm ? et donc la Sd est en fonction de ce chiffre !
Mieux vaut demander à Fostex
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
S = 65 cm^2 donc r= 4,55cm
justement je les ai les mesures Fostex elles indiquent une sd de 0.0065 m² ce qui fait effectivement 4.55 cm de rayon donc 9 cm de diamètre ce qui correspond à la membrane + un peu moins de la moitié de la suspension de chaque côté qui est convexe
Bonsoir,
Considérant que le HP travaille en piston, si Sd est la surface qui "pousse de l'air" (la surface utile) elle correspond à peu de chose près
à la surface de la membrane, un cône tronquée, auquel s'ajoute la surface du cache noyau, une portion de sphère.
Réduire cette surface à Л.R² me semble une approximation un peu rapide, surtout pour des HP profonds et de grands diamètres, voir à profil exponentiel.
Mais je me trompe peut être sur la définition de Sd.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
Sd est la surface "du piston plat".
C'est le diamètre au milieu de la suspension.
Cordialement, Dominique
C'est le diamètre au milieu de la suspension.
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Notepi a écrit:Sd est la surface "du piston plat".
C'est le diamètre au milieu de la suspension.
Cordialement, Dominique
Merci,
J'ai souvent tendance à trop compliquer les choses.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
Bonjour,Notepi a écrit:Le FE126 sont entrés avec Sd = 65 cm2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dans les 12 cm.
Sur le FE126EN, Rd = 4.55 cm, calculé à partir de Sd.
Quel est le N° du HP qui ne va pas ?
Une erreur de donnée ponctuelle est toujours possible.
Une erreur de calcul l'est moins !!!
Cordialement, Dominique
j'ai retrouvé une feuille que j'avais imprimé de votre calculateur concernant les paramètres du Fostex FE 129En celle-ci date de 2017 la Sd est à 130 cm² et le Rd à 6.43 cm, alors que la doc Fostex me donne d'autres paramètres, c'était juste pour vérifier entre les mesures physiques "usine" et des mesures réelles que j'ai faites en vue d'une simulation sur Akabak
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
Bonjour
Le FE126EN a Sd = 65 cm2.
Je vous ai mis un lien hier qui vous permet de le vérifier.
Le FE129EN n'existe pas.
Cordialement, Dominique
Le FE126EN a Sd = 65 cm2.
Je vous ai mis un lien hier qui vous permet de le vérifier.
Le FE129EN n'existe pas.
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Bonjour,Notepi a écrit:Bonjour
Le FE126EN a Sd = 65 cm2.
Je vous ai mis un lien hier qui vous permet de le vérifier.
Le FE129EN n'existe pas.
Cordialement, Dominique
erreur d'écriture je parlais bien du FE126En, mais il n'y a pas de problème j'avais la doc de chez Fostex et j'ai mesuré sur mes HP pour voir si ça correspondait bien.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
A vue de nez, la surface utile "efficace" d'un hp cônique sera celle du hp plan équivalent en volume d'air déplacé.Jeff83 a écrit:Considérant que le HP travaille en piston, si Sd est la surface qui "pousse de l'air" (la surface utile) elle correspond à peu de chose près
à la surface de la membrane, un cône tronquée, auquel s'ajoute la surface du cache noyau, une portion de sphère.
Réduire cette surface à Л.R² me semble une approximation un peu rapide, surtout pour des HP profonds et de grands diamètres, voir à profil exponentiel.
Mais je me trompe peut être sur la définition de Sd.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
Bonjour,
et la suspension alors elle fait un peu partie de la membrane ou pas ?
et la suspension alors elle fait un peu partie de la membrane ou pas ?
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
moonfly a écrit:Bonjour,
et la suspension alors elle fait un peu partie de la membrane ou pas ?
Pour part, le diamètre émissif correspond au milieu de la suspension, à un poil près.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
Bonjour
Pouvez-vous détailler "le poil" en question ?
Pour avoir réfléchi à la question, je retiens le milieu de la suspension.
Donc s'il y a une hypothèse d'un petit écart, je voudrai simplement savoir pourquoi.
Cordialement, Dominique
Pour part, le diamètre émissif correspond au milieu de la suspension, à un poil près.
Pouvez-vous détailler "le poil" en question ?
Pour avoir réfléchi à la question, je retiens le milieu de la suspension.
Donc s'il y a une hypothèse d'un petit écart, je voudrai simplement savoir pourquoi.
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Notepi a écrit:Bonjour
Pouvez-vous détailler "le poil" en question ?
Pour avoir réfléchi à la question, je retiens le milieu de la suspension.
Le (quart de) poil, c'est que ainsi partagée par le milieu, la surface externe de la suspension sera très .. très légèrement
plus grande que sa surface interne.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
Bonjour
Si c'est une suspension en 1/2 rouleau, le diamètre au milieu de la suspension sera le même à l'extérieur et à l'intérieur, donc la surface ne sera pas différente.
Partagez vous cet avis ?
Cordialement, Dominique
Si c'est une suspension en 1/2 rouleau, le diamètre au milieu de la suspension sera le même à l'extérieur et à l'intérieur, donc la surface ne sera pas différente.
Partagez vous cet avis ?
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Bonjour,
ça ira mieux avec un exemple chiffré :
- diamètre membrane seule : 15 cm
- diamètre externe de la suspension : 19 cm
On a donc une suspension de "largeur" 2 cm...
Si on prend comme diamètre "moyen" de la suspension, la valeur de 17 cm, en plein milieu de la largeur de cette suspension, on aura :
- surface de la partie de suspension considérée comme fixe : Sfixe = Pi.(19² – 17²)/4 = 56,6 cm²
- surface de la partie de suspension considérée mobile : Smobile = Pi.(17² – 15²) = 50,27 cm²
On n'a donc pas coupé la surface de suspension exactement en deux !
C'est ce que Jimbee expliquait plus haut...
Il faudrait considérer un diamètre "moyen" de 17,12 cm dans l'exemple ci-dessus, pour couper la surface de suspension en deux parties égales...
ça fait 1,2 mm de différence, le"poil" en question...
Francis
ça ira mieux avec un exemple chiffré :
- diamètre membrane seule : 15 cm
- diamètre externe de la suspension : 19 cm
On a donc une suspension de "largeur" 2 cm...
Si on prend comme diamètre "moyen" de la suspension, la valeur de 17 cm, en plein milieu de la largeur de cette suspension, on aura :
- surface de la partie de suspension considérée comme fixe : Sfixe = Pi.(19² – 17²)/4 = 56,6 cm²
- surface de la partie de suspension considérée mobile : Smobile = Pi.(17² – 15²) = 50,27 cm²
On n'a donc pas coupé la surface de suspension exactement en deux !
C'est ce que Jimbee expliquait plus haut...
Il faudrait considérer un diamètre "moyen" de 17,12 cm dans l'exemple ci-dessus, pour couper la surface de suspension en deux parties égales...
ça fait 1,2 mm de différence, le"poil" en question...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2932
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: paramètres des HP
Bonjour,
dans Akabak par exemple, en gros ils écrivent (avec le traducteur) que pour un modèle simplifié on peut supposer que la suspension fait partie du diamètre du diaphragme et que typiquement il faut prendre la moitié de la largeur réelle de la suspension qui doit être ajoutée.
dans Akabak par exemple, en gros ils écrivent (avec le traducteur) que pour un modèle simplifié on peut supposer que la suspension fait partie du diamètre du diaphragme et que typiquement il faut prendre la moitié de la largeur réelle de la suspension qui doit être ajoutée.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
francis ibre a écrit:
On n'a donc pas coupé la surface de suspension exactement en deux !
C'est ce que Jimbee expliquait plus haut...
Il faudrait considérer un diamètre "moyen" de 17,12 cm dans l'exemple ci-dessus, pour couper la surface de suspension en deux parties égales...
ça fait 1,2 mm de différence, le"poil" en question...
Francis
Et c'est alors qu'il faut encore pondérer le poil, le couper en quatre, puisque le cercle séparant la suspension en deux surfaces égales n'est plus
tout à fait à la moitié de l'élongation..
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2932
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: paramètres des HP
Je ne pense pas qu'il faut raisonner en surface pour la suspension.
Membrane seule : 15 cm
Saladier : 19 cm
Diamètre moyen : 17 cm
Surface : 17^2*Pi/4 = 226.98 cm2
Je vais prendre le temps de faire un tracé en coupe, dans 3 positions, repos, +4 mm, -4 mm.
Cordialement, Dominique
Membrane seule : 15 cm
Saladier : 19 cm
Diamètre moyen : 17 cm
Surface : 17^2*Pi/4 = 226.98 cm2
Je vais prendre le temps de faire un tracé en coupe, dans 3 positions, repos, +4 mm, -4 mm.
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
jimbee a écrit:A vue de nez, la surface utile "efficace" d'un hp cônique sera celle du hp plan équivalent en volume d'air déplacé.Jeff83 a écrit:Considérant que le HP travaille en piston, si Sd est la surface qui "pousse de l'air" (la surface utile) elle correspond à peu de chose près
à la surface de la membrane, un cône tronquée, auquel s'ajoute la surface du cache noyau, une portion de sphère.
Réduire cette surface à Л.R² me semble une approximation un peu rapide, surtout pour des HP profonds et de grands diamètres, voir à profil exponentiel.
Mais je me trompe peut être sur la définition de Sd.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonjour Jimbee,
J'ai pris des cotes à mi suspension, aussi précises que possible, sur mon 15'.
J'ai R=17, r=6, H=5,9, h=1,7 (hauteur cache noyau) le tout en cm.
J'obtiens donc une surface utile de # 1023 cm²
Cette surface correspond à un cercle de #18 cm de rayon.
Si l'on raisonne en volume d'air déplacé, 17 cm vs 18 cm induit une erreur de 12% par rapport à la surface du "piston plat".
Au final cela a-t-il une réelle importance dans la conception d'une enceinte et les calculs associés ?...
Je ne saurai le dire ne m'étant pour l'heure jamais lancé dans la conception d'enceinte.
Cordialement
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
Notepi a écrit:Je ne pense pas qu'il faut raisonner en surface pour la suspension.
Comment s'en passer puisque le problème posé se résout en terme de volume d'air déplacé?
Jeff83 a écrit:
Si l'on raisonne en volume d'air déplacé, 17 cm vs 18 cm induit une erreur de 12% par rapport à la surface du "piston plat".
Au final cela a-t-il une réelle importance dans la conception d'une enceinte et les calculs associés ?...
Bonjour Jeff,
12% ferait un gros dB de gagné gratos, pas tout à fait rien, mais à mon avis le rayon "efficace équivalent"* est toujours de 17 cm.
* correspondant à la surface projetée dans l'axe de déplacement
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
jimbee a écrit:
Bonjour Jeff,
12% ferait un gros dB de gagné gratos, pas tout à fait rien, mais à mon avis le rayon "efficace équivalent"* est toujours de 17 cm.
* correspondant à la surface projetée dans l'axe de déplacement
Je me suis peut être mal exprimé ou ai mal compris.
La surface projetée dans l'axe de déplacement de mon 15' correspond à un "piston plan" de 18 cm de rayon.
Comme mon 15' fait en réalité 17 cm de rayon "en façade" à mi suspension,
si je prends cette cote pour définir Sd j'ai 12 % d'erreur par rapport au volume d'air réellement déplacé ... Non ?
Edit :
Les données constructeur donne par ailleurs Sd = 834 cm², cela correspond à un "piston plan" de rayon de 16,3 cm.
J'ai vérifié, en fait comme le spécifiait Dominique, il mesure le rayon de la membrane en façade sans tenir compte de la suspension.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
Bonjour
Bien connaitre la surface Sd du HP est important dans la mesure des paramètres T&S, pour ne pas se planter sur le Vas.
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Sd rentre au carré dans le calcul du Vas !!!
Notre discussion peut sembler futile, je la faisais en pensant à la mesure des paramètres T&S...
Cordialement, Dominique
Bien connaitre la surface Sd du HP est important dans la mesure des paramètres T&S, pour ne pas se planter sur le Vas.
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Sd rentre au carré dans le calcul du Vas !!!
Notre discussion peut sembler futile, je la faisais en pensant à la mesure des paramètres T&S...
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Jeff83 a écrit:
Edit :
Les données constructeur donne par ailleurs Sd = 834 cm², cela correspond à un "piston plan" de rayon de 16,3 cm.
J'ai vérifié, en fait comme le spécifiait Dominique, il mesure le rayon de la membrane en façade sans tenir compte de la suspension.
Cordialement.
Sur le deux types de hp que j'utilise les surfaces émissives données constructeurs correspondent bien
au diamètre pris à mi-suspension.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
Devoir.Notepi a écrit:Bien connaitre la surface Sd du HP est important dans la mesure des paramètres T&S, pour ne pas se planter sur le Vas.
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Sd rentre au carré dans le calcul du Vas !!!
Notre discussion peut sembler futile, je la faisais en pensant à la mesure des paramètres T&S...
Mesurer le diamètre du bord interne de la suspension d'un haut-parleur,
puis son diamètre à mi-suspension et enfin le diamètre externe de la suspension.
Calculer le VAS dans les trois cas et les variations par rapport à la valeur obtenue
pour la mesure à mi-suspension. Répéter l'opération pour des haut-parleurs dits
de 10, 13, 17, 21, 25, 30, 38, 45 cm.
Question : quand faut-il s'alarmer de ces variations ?
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2111
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: paramètres des HP
Bonjour,
le mieux est de calculer directement avec la bonne mesure.
le mieux est de calculer directement avec la bonne mesure.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: paramètres des HP
œdicnème a écrit:Devoir.Notepi a écrit:Bien connaitre la surface Sd du HP est important dans la mesure des paramètres T&S, pour ne pas se planter sur le Vas.
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Sd rentre au carré dans le calcul du Vas !!!
Notre discussion peut sembler futile, je la faisais en pensant à la mesure des paramètres T&S...
Mesurer le diamètre du bord interne de la suspension d'un haut-parleur,
puis son diamètre à mi-suspension et enfin le diamètre externe de la suspension.
Calculer le VAS dans les trois cas et les variations par rapport à la valeur obtenue
pour la mesure à mi-suspension. Répéter l'opération pour des haut-parleurs dits
de 10, 13, 17, 21, 25, 30, 38, 45 cm.
Question : quand faut-il s'alarmer de ces variations ?
Bonjour Oedicnème,
Il y peut être plus simple pour apprécier l'erreur.
Considérons dans cette formule que Sd est la "valeur vraie" correspondant à un "Vas vrai" et un rayon "R vrai".
Considérons par ailleurs une erreur de mesure ΔR.
Si, pour un HP donné, on fait le ratio Vas vrai / Vas calculé ce ratio est au final égal à
(R²/(R + ΔR)²)² ( je n'aime pas cette écriture des exposants R^4/(R+ΔR)^4)
Il n'y a plus qu'à multiplier le "Vas vrai" (Vas constructeur ?) par ce coefficient pour juger de l'erreur.
Dans mon cas Vas constructeur 450 L, R constructeur 16,3 cm.
Si je fais une erreur de +/- 2% (+/-3,2 mm) sur la prise de cote, alors 415 L<Vas<487 L
Si l'erreur n'est que de 1% (+/-1,6 mm) alors 432 L<Vas<468 L
Je reconnais que je ne sais pas s'il y a lieu de s'alarmer de ces 18 litres d'erreur.
Par contre si l'on revient au raisonnement concernant la surface émissive "utile" (cône tronqué + cache noyau)
l'erreur sur le rayon est de 5,88% et l'on obtient Vas = 565 L au lieu de 450. Ce pourrait être plus inquiétant.
Les concepteurs ont probablement leurs raisons mais je me pose la question :
Pourquoi certains prennent-ils Sd comme la surface circulaire en façade et non celle qui "pousse de l'air" ?
Sur le site de "Focal" on peut lire "Sd surface émissive du HP" ...
Sur d'autres on parle de "surface active" ...
Cordialement.
Dernière édition par Jeff83 le Ven 1 Oct - 11:56, édité 1 fois
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
La surface utilise le rayon au carré.
Le VAS utilise la surface au carré, et donc le rayon^4
Pour l'erreur sur le VAS, il faut regarder R^4 / (R + ΔR)^4...
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Diamètre de référence 16.3 cm
+2% = 16.6 cm. Erreur : 16.3^4 / 16.6^4 = 0.93. Vas = 418.5 L
+2% = 16.0 cm. Erreur : 16.3^4 / 16.0^4 = 1.077. Vas = 484.7 L
418.5 < Vas < 484.7 !!!
Il y a lieu de se poser des questions sur des incertitudes pareilles.
Pour la mesure de mes JBL LE8T, nous avons mesuré à 3 les deux HP, et fait la moyenne des 6 mesures.
Cela réduit l'erreur !!!
Cordialement, Dominique
Le VAS utilise la surface au carré, et donc le rayon^4
Pour l'erreur sur le VAS, il faut regarder R^4 / (R + ΔR)^4...
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Diamètre de référence 16.3 cm
+2% = 16.6 cm. Erreur : 16.3^4 / 16.6^4 = 0.93. Vas = 418.5 L
+2% = 16.0 cm. Erreur : 16.3^4 / 16.0^4 = 1.077. Vas = 484.7 L
418.5 < Vas < 484.7 !!!
Il y a lieu de se poser des questions sur des incertitudes pareilles.
Pour la mesure de mes JBL LE8T, nous avons mesuré à 3 les deux HP, et fait la moyenne des 6 mesures.
Cela réduit l'erreur !!!
Cordialement, Dominique
Re: paramètres des HP
Notepi a écrit:La surface utilise le rayon au carré.
Le VAS utilise la surface au carré, et donc le rayon^4
Pour l'erreur sur le VAS, il faut regarder R^4 / (R + ΔR)^4...
Vas = ( C * Sd / 2 / Pi / Fs )^2 * Ro / Mms
Diamètre de référence 16.3 cm
+2% = 16.6 cm. Erreur : 16.3^4 / 16.6^4 = 0.93. Vas = 418.5 L
+2% = 16.0 cm. Erreur : 16.3^4 / 16.0^4 = 1.077. Vas = 484.7 L
418.5 < Vas < 484.7 !!!
Il y a lieu de se poser des questions sur des incertitudes pareilles.
Pour la mesure de mes JBL LE8T, nous avons mesuré à 3 les deux HP, et fait la moyenne des 6 mesures.
Cela réduit l'erreur !!!
Cordialement, Dominique
Bonjour Dominique,
Effectivement une grossière erreur de ma part, j'ai remplacé Sd par Pi*R² mais j'ai oublié de remettre au carré.
On est donc bien en R^4 / (R + ΔR)^4 ce qui aggrave une erreur de prise de cotes, même minime.
ΔR=1% => 432<Vas<468
Cordialement.
PS : J'ai corrigé mon précédant post
Dernière édition par Jeff83 le Ven 1 Oct - 12:07, édité 1 fois
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
œdicnème a écrit:
Devoir.
Mesurer le diamètre du bord interne de la suspension d'un haut-parleur,
puis son diamètre à mi-suspension et enfin le diamètre externe de la suspension.
Avec un petit joufflu, ça fait une belle différence, la surface de la suspension à 40 % de celle du cône.
scan_speak_23w_4557
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
L'"Effective diaph.diameter[D]" de 172 mm correspondant là aussi au diamètre pris à la moitié de la suspension.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: paramètres des HP
J'ai posé le problème en pensant au plaisir qu'aurait certain grand amateur de calculs à le résoudre.
Mais des VAS supérieurs à 400 litres pour un haut-parleur 21 cm, est-ce réaliste ?...
Sémantiquement, la "surface active" c'est celle de la surface matérielle, mobile, de la membrane.
La "surface émissive" ou "effective" c'est celle de son ouverture dans la plan de la suspension.
Si la membrane avait la forme d'un cône très profond, sa surface mobile et
son volume total d'air déplacé sont importants.
Mais c'est le volume déplacé à la sortie du cône (géométriquement, sa base)
qui détermine la pression sonore.
Analogie avec un fleuve : le volume total d'eau déplacé en une seconde est énorme
alors que celui à son estuaire pendant le même temps est bien moins grand.
Mais des VAS supérieurs à 400 litres pour un haut-parleur 21 cm, est-ce réaliste ?...
Sémantiquement, la "surface active" c'est celle de la surface matérielle, mobile, de la membrane.
La "surface émissive" ou "effective" c'est celle de son ouverture dans la plan de la suspension.
Si la membrane avait la forme d'un cône très profond, sa surface mobile et
son volume total d'air déplacé sont importants.
Mais c'est le volume déplacé à la sortie du cône (géométriquement, sa base)
qui détermine la pression sonore.
Analogie avec un fleuve : le volume total d'eau déplacé en une seconde est énorme
alors que celui à son estuaire pendant le même temps est bien moins grand.
Dernière édition par œdicnème le Sam 2 Oct - 0:06, édité 1 fois
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2111
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: paramètres des HP
œdicnème a écrit:J'ai posé le problème en pensant au plaisir qu'aurait certain grand amateur de calculs à le résoudre.
Mais des VAS supérieurs à 400 litres pour un haut-parleur 21 cm, est-ce réaliste ?...
Sémantiquement, la "surface active" c'est celle de la surface matérielle, mobile, de la membrane.
La "surface émissive", c'est celle de son ouverture dans la plan de la suspension.
Si la membrane avait la forme d'un cône très profond, sa surface mobile et
son volume total d'air déplacé sont importants.
Mais c'est le volume déplacé à la sortie du cône (géométriquement, sa base)
qui détermine la pression sonore.
Analogie avec un fleuve : le volume total d'eau déplacé en une seconde est énorme
alors que celui à son estuaire pendant le même temps est bien moins grand.
Bonsoir Oedicnème,
J'ai encore une fois oublié mes classiques, tel que Pascal et la transmission de la pression dans un fluide.
Encore une fois pris en défaut à chercher midi à quatorze heures.
Je vais finir par croire que je suis atteint par la limite d'âge.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
Je viens de lire le bouquin bien creux de Jacques Attali sur Blaise Pascal, ça n'a pas réveillé ma mémoire sur ce phénomène, l'ai-je seulement étudié ? Mais mon obsession à vouloir trouver des explications simples aux phénomènes physiques, souvent en m'aidant d'analogies, m'est d'un certain secours.Jeff83 a écrit:J'ai encore une fois oublié mes classiques, tel que Pascal et la transmission de la pression dans un fluide.
A+
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2111
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: paramètres des HP
Bonjour,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] F' est proportionnelle à S' et non au volume de fluide déplacé.
Cela fait partie des choses simples que j'avais apprises au collège, mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...
Si je n'ai maintenant plus de doute sur la définition de Sd,
il n'en demeure pas moins que l'erreur sur la prise de cotes et la part de suspension à considérer demeure.
Cordialement.
L'expérience du "crève tonneau de Pascal", appliquée entre autre à la presse ou au cric hydraulique.œdicnème a écrit:Je viens de lire le bouquin bien creux de Jacques Attali sur Blaise Pascal, ça n'a pas réveillé ma mémoire sur ce phénomène, l'ai-je seulement étudié ? Mais mon obsession à vouloir trouver des explications simples aux phénomènes physiques, souvent en m'aidant d'analogies, m'est d'un certain secours.Jeff83 a écrit:J'ai encore une fois oublié mes classiques, tel que Pascal et la transmission de la pression dans un fluide.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] F' est proportionnelle à S' et non au volume de fluide déplacé.
Cela fait partie des choses simples que j'avais apprises au collège, mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...
Si je n'ai maintenant plus de doute sur la définition de Sd,
il n'en demeure pas moins que l'erreur sur la prise de cotes et la part de suspension à considérer demeure.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: paramètres des HP
œdicnème a écrit:
Si la membrane avait la forme d'un cône très profond, sa surface mobile et
son volume total d'air déplacé sont importants.
Amha, le volume d'air déplacé par le cône, quelque soit sa profondeur,
est identique à celle du piston plan de même diamètre.
Sur ce graphique les surfaces décrites à même élongation par le piston plan, le cône A et B sont égales:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Page 1 sur 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Page 1 sur 5
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum