Genalex gold lion KT77

4 participants

Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Genalex gold lion KT77

Message  francesud Dim 26 Sep - 15:25

Bonjour à tous ,
voilà je veux remplacer mes EL 34 par des Genalex KT77 sur un ampli sonic frontiers SFC1.
cet intégré possède un réglage de bias pour chaque tube.
je voudrais savoir la valeur de courant à ne pas dépasser pour une bonne utilisation.
merci de votre aide.
Gilbert

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francis ibre Dim 26 Sep - 16:56

Bonjour Gilbert,

d'après le manuel de cet ampli, avec les EL34, E34L, 6CA et KT77 il ne faudrait pas dépasser 40 mA de courant de repos par tube.
Avec 40 mA chaque tube va dissiper environ 20 W, ce qui laisserait penser qu'on doit pouvoir régler plus "haut", afin de faire travailler l'ampli un peu plus en classe A...
Mais attention : un réglage du courant plus haut peut sur une crête du signal amener la grille de commande en "positif" plus tôt que prévu, réduisant la puissance maxi et provoquant un écrêtage dissymétrique.
On a donc aucun intérêt à dépasser 40 mA avec ces tubes.

En revanche avec des 6550, KT88, KT90 et KT99 on peut régler à 50 mA.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2965
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Dim 26 Sep - 18:22

merci Francis pour ta réponse , ça me rassure , ou trouver ces valeurs de réglages ?

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  jimbee Dim 26 Sep - 18:37

francesud a écrit:merci Francis pour ta réponse , ça me rassure , ou trouver ces  valeurs de réglages ?

C'est celles du manuel, procédure de bias en page 3 ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2582
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Dim 26 Sep - 19:07

d'accord ,je comprend mieux ,l'ampli que j'ai n'a pas le galvanomètre.
merci Francis

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francis ibre Dim 26 Sep - 20:53

Gilbert,

sans le galvanomètre, ça va être autrement plus compliqué !

Tu devras utiliser un voltmètre pour mesurer la tension sur la résistance de cathode - s'il y en a une et si elle est accessible - jusqu'à obtenir la bonne valeur : si Rk = 10 ohms (cas fréquent) alors 40 mA donnent 0,4 V aux bornes de Rk...
Procéder ainsi pour chacun des 4 tubes, puis reprendre les réglages... c'est long et laborieux.

Autre solution utilisée par les techniciens d'ampli guitare : le "bias-master" qui comporte 4 supports à insérer sous chacun des tubes. Ces supports sont reliés à un appareil de mesure qui affiche les courants :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il en existe sous d'autres marques, bien sûr.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2965
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  Jesse Dim 26 Sep - 21:01

Salut Very Happy

Si tu disposes déja d'un voltmetre,tu as cela ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Descriptif -> ici <-

Wink

Cordialement.

Jesse jocolor

_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  
Si ce qui est proposé ne vous convient pas, ne perdez pas votre temps et faites-le vous-même  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
et
- DAC: FX-AUDIO DAC-SQ5 en cours de 'MOD' pour fonctionnement correct
avec
- AMPLI: FOSI AUDIO V3 STEREO en cours de 'MOD' pour fonctionnement correct avec alimentation 42VDC/8.3A
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (2 X TPA3255 en PBTL) avec DAC USB/Bluetooth intégré (AK4493SEQ et QCC3084)
Jesse
Jesse
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 3987
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francis ibre Dim 26 Sep - 23:16

Gilbert,

l'appareil proposé par Jesse ne convient pas !

Il effectue une mesure du COURANT, ce qui pose problème : avec un ampli stéréo en push-pull, donc 4 tubes, il te faudra 4 multimètres !!!!

En effet, si tu n'as qu'un seul multimètre, tu devras le débrancher d'un tube pour en mesurer un autre, mais si tu débranches l'ampèremètre alors plus aucun courant ne circule, puisque l'ampèremètre est forcément branché en SERIE avec le tube !
Avec cet appareil, la seule possibilité est d'installer le support et le multimètre pour mesurer UN tube, puis d'éteindre l'ampli, et de déplacer le support pour mesurer le tube suivant, rallumer l'ampli, attendre la stabilisation pour mesurer, et ainsi de suite !
Tu ne pourras donc pas mesurer les deux tubes d'un PP en quelques secondes afin d'équilibrer correctement...

Bref, pour moi c'est nul...
Lorsqu'on équilibre un PP il faut mesurer les deux tubes sans éteindre l'ampli, juste l'un après l'autre !

Avec le bias-master, tu installes les 4 supports, tu allumes l'ampli, et tu effectues la mesure sur chaque tube.
Il suffit de tourner le sélecteur pour comparer "en temps réel" les débits sur une paire de tube. Cela te permet d'équilibrer parfaitement le débits des deux tubes d'un push-pull, c'est important pour ne pas magnétiser le transfo de sortie.

Techniquement, le bias-master intègre des résistances de cathode de 1 ohm (ou 10 ohms) dans chaque support, et affiche une tension, sur 4 voies.
Alors que la sonde de Jesse sort seulement deux fils pour connecter un ampèremètre en série.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2965
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Lun 27 Sep - 10:03

j'ai ce bias-master ,mais je ne fais que deux tubes ,la lecture est directement en mA.
Fichiers joints
Genalex gold lion KT77 Attachment
bias.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(9 Ko) Téléchargé 22 fois

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  jimbee Lun 27 Sep - 13:05

francesud a écrit:d'accord ,je comprend mieux ,l'ampli que j'ai n'a pas le galvanomètre.
merci Francis

Sur la face arrière, ya pas?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
jimbee
jimbee
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2582
Date d'inscription : 05/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francis ibre Lun 27 Sep - 13:32

Bonjour Gilbert,

c'est le même que celui montré par Jesse, mais comme tu en as deux ça ira infiniment mieux !

Tu peux mesurer et régler les deux tubes d'un canal en même temps et équilibrer les deux débits sur un canal, puis ensuite l'autre.

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2965
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Lun 27 Sep - 14:07

oui Francis ,c'est ce que je fais.je vais commander un autre bias-master.
ce que je ne comprends je comprends pas c'est que le volmètre branché à la place du galva manquant ,ne donne pas les mêmes valeurs alors que le bias est équilibré ?

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francis ibre Lun 27 Sep - 16:19

Gilbert,

tu as montré une photo d'un bias-meter avec DEUX galvas : pourquoi dis-tu "le galva manquant" ???

Et quand tu utilises cet appareil tu n'as pas besoin de voltmètre !
Je ne te suis pas, j'ai raté quelque chose ?

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2965
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Lun 27 Sep - 16:36

le galva manquant c'est celui qui est normalement à l'arrière de l'appareil ,et qui sert donc à régler le bias.
j'ai mis à la place deux bornes pour brancher un volmètre croyant me substituer au galva manquant.
les valeurs ne correspondent pas d'un tube à l'autre alors que le bias est parfaitement ajusté.
je vais m'en tenir aux réglages effectués avec le bias master, c'est la meilleur solution.
merci pour votre aide.
Gilbert

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francis ibre Lun 27 Sep - 18:33

Gilbert,

OK je comprends mieux !

Ce que tu constates est normal : le galvanomètre d'origine, tout comme ton bias-master, mesure un courant, il est branché en série avec le tube (entre cathode et masse) et est parcouru par le courant de repos du tube... courant qu'il mesure et affiche.
Ton voltmètre en revanche ne peut fonctionner qu'avec une résistance de cathode traversée par le courant de repos. le voltmètre se connecte en parallèle sur la résistance, pas en série !
Tu ne peux donc pas mesurer correctement avec un voltmètre dans ton circuit...

Francis

francis ibre
Membre éminent
Membre éminent

Messages : 2965
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Mar 28 Sep - 9:22

merci Francis ,j'en fais des erreurs , mais bon avec tes conseils je maitrise davantage .
Gilbert

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Genalex gold lion KT77 Empty Re: Genalex gold lion KT77

Message  francesud Mar 28 Sep - 18:40

je reviens à la charge ,les mesures de tubes KT77 sur metrix 310 sont-elles les mêmes que pour les EL34 ,

francesud
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 42
Date d'inscription : 02/04/2020
Age : 71
Localisation : Thuir (pyrénées orientales )

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum