2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Mais GG va nous gronder car nous digressons
Tu fais bien de te méfier, je suis vachement en colère :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:
Pas tout çà mais c'est l'heure de la ZIQ.
GG14- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
puis aussi recopier mille fois...... :lol!:
lamouette- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
puis aussi recopier mille fois....
Avec excel, j'en ai pour 15 secondes, na, non mais. Fini le travail manuel.
GG14- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
tu imagines bien que je n'ai vais pas accepter ça , c'est risquer d'augmenter la punition.
au fait... tu ne parles pas de reproduction musicale là, tu parles de reproduction typographique!
allo la modération?
au fait... tu ne parles pas de reproduction musicale là, tu parles de reproduction typographique!
allo la modération?
lamouette- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Soit un filtrage Linkwitz-Riley d'ordre 2 pour une enceinte à deux haut-parleurs branchés selon le sens préconisé, à savoir inversion de polarité de l'un d'eux. C'est vrai que la réponse à un carré se traduit alors pour chaque flanc par une montée raide suivie presque immédiatement d'une descente plus douce.Notepi a écrit:C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.
Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?
Pourtant quand on observe l'écart de phase entre les haut-parleurs ainsi filtrés, on s'aperçoit qu'il est nul et que la réponse en fréquence globale est bien plate. Ce qui signifie que les haut-parleurs se meuvent dans le même sens. Contrairement à ce que laisse croire l'oscillogramme du carré à ceux qui ne savant pas l'interpréter.
On redonne maintenant la même polarité aux deux haut-parleurs. Ho la vache ! 180° d'écart de phase entre les voies sur toute la bande. Et un beau gouffre à la fréquence de croisement.
Comment peut-on s'empêcher de penser que l'une des configurations présente bien moins de défauts que l'autre ?
Dernière édition par œdicnème le Dim 19 Sep 2021 - 19:43, édité 1 fois
œdicnème- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué
J'ose ?
Allez j'y vais !!!
Un internaute au cerveau normalement constitué, ça n'existe pas.
Maintenant je peux sortir, vite fait.
En espérant que les lecteurs auront un minimum d'humour.
Cordialement, Dominique
Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.
Cordialement, Dominique
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.
Cordialement, Dominique
Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Désolé, je digresseNotepi a écrit:il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué
J'ose ?
Allez j'y vais !!!
Un internaute au cerveau normalement constitué, ça n'existe pas.
Maintenant je peux sortir, vite fait.
En espérant que les lecteurs auront un minimum d'humour.
Cordialement, Dominique
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lamouette- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
narshorn a écrit:Non, non seulement l'exemple n'est pas recevable par narshorn, mais il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué.Notepi a écrit:C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.
Et il n'est pas non plus recevable dans l'absolu, car ce n'est pas un exemple, mais une caricature du type Image d’Épinal, de bien "grosses" ficelles.Ça c'est le niveau zéro en termes de connaissances. Le filtre est en effet le cauchemar du LBétiste riomois.Notepi a écrit:Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.Voilà un exercice qui vous réussirait, si vous y arriviez.Notepi a écrit:
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penserque l'une est bonne et l'autre pas ?
Cordialement
.
+1
Dominique confond toujours la notion de phase et de délai de groupe. :lol!:
Avec un filtrage courant correctement mis en œuvre. La voie haut et la voie basse sont en phase et le délai de groupe est identique entre les deux voies. Donc les HP se mettent en mouvement dans le même sens et simultanément quelque soit la fréquence du signal qui sera envoyé à un instant donné. Sinon ce serait impossible de corriger la phase et le délai de groupe d'une multivoies.
etmo- Membre Bleu
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etmo- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
œdicnème a écrit:Soit un filtrage Linkwitz-Riley d'ordre 2 pour une enceinte à deux haut-parleurs branchés selon le sens préconisé, à savoir inversion de polarité de l'un d'eux. C'est vrai que la réponse à un carré se traduit alors pour chaque flanc par une montée raide suivie presque immédiatement d'une descente plus douce.Notepi a écrit:C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.
Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?
Pourtant quand on observe l'écart de phase entre les haut-parleurs ainsi filtrés, on s'aperçoit qu'il est nul et que la réponse en fréquence globale est bien plate. Ce qui signifie que les haut-parleurs se meuvent dans la même sens. Contrairement à ce que laisse croire l'oscillogramme du carré à ceux qui ne savant pas l'interpréter.
On redonne maintenant la même polarité aux deux haut-parleurs. Ho la vache ! 180° d'écart de phase entre les voies sur toute la bande. Et un beau gouffre à la fréquence de croisement.
Comment peut-on s'empêcher de penser que l'une des configurations présente bien moins de défauts que l'autre ?
etmo a écrit:narshorn a écrit:Non, non seulement l'exemple n'est pas recevable par narshorn, mais il ne l'est pas non plus par tout internaute au cerveau normalement constitué.Notepi a écrit:C'est sur que pour un puriste tel que narshorn, mon exemple du 4x100 m avec des coureurs qui partent en sens inverse est irrecevable.
Et il n'est pas non plus recevable dans l'absolu, car ce n'est pas un exemple, mais une caricature du type Image d’Épinal, de bien "grosses" ficelles.Ça c'est le niveau zéro en termes de connaissances. Le filtre est en effet le cauchemar du LBétiste riomois.Notepi a écrit:Mais pour le commun des mortels, ceux qui savent que certains HP sont branchés en phase et d'autres en opposition de phase en fonction du filtre utilisé, l'exemple est parlant.Voilà un exercice qui vous réussirait, si vous y arriviez.Notepi a écrit:
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penserque l'une est bonne et l'autre pas ?
Cordialement
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Dominique confond toujours la notion de phase et de délai de groupe. :lol!:
Avec un filtrage courant correctement mis en œuvre. La voie haut et la voie basse sont en phase et le délai de groupe est identique entre les deux voies. Donc les HP se mettent en mouvement dans le même sens et simultanément quelque soit la fréquence du signal qui sera envoyé à un instant donné. Sinon ce serait impossible de corriger la phase et le délai de groupe d'une multivoies.
Heureusement, utiliser un large-bande dispense de tout ce savoir (bien encombrant ...) :lol!:
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
jimbee a écrit:Notepi a écrit:
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?
Intéressez-vous aux exemples donnés sur ce forum, comme celle ci, de Mastro, 4 voies, et au point d'écoute (!)
On devine, entre autre, que l'aigu n'est pas reproduit par une patate.
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Pas mieux ... mais quand même ... Vu les conditions de mesure pas exemplaires de chez moi à l'époque ...
Avec la 2001 le pic est bien net, la bande passante est étendue vers l'aigu, pas de forme de patate, clairement ce n'est pas un LB
narshorn- Membre Bleu
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œdicnème- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Linkwitz doit se retourner dans sa tombe.Notepi a écrit:Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.
œdicnème- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
narshorn a écrit:jimbee a écrit:Notepi a écrit:
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?
Intéressez-vous aux exemples donnés sur ce forum, comme celle ci, de Mastro, 4 voies, et au point d'écoute (!)
On devine, entre autre, que l'aigu n'est pas reproduit par une patate.
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Pas mieux ... mais quand même ... Vu les conditions de mesure pas exemplaires de chez moi à l'époque ...
Avec la 2001 le pic est bien net, la bande passante est étendue vers l'aigu, pas de forme de patate, clairement ce n'est pas un LB
pics de mon ancien système au PE :lol!:
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pics coaxial Eminence Beta 8CX + compression
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pics ?
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:lol!:
pic mystère ?
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commette de Aller !?
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Heureusement, utiliser un large-bande dispense de tout ce savoir (bien encombrant ...) lol!
Si on ne fait que raccorder 2 fils et qu'on le colle dans une boîte quelconque. Mais çà "marche" quand même.
Mais si on est un tant soit peu puriste et qu'on regarde la réalité en face, que nenni.
GG14- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Notepi a écrit:Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.
Cordialement, Dominique
Un filtre passif à 12 dB/oct qui, sans autre artifice, permet de respecter les critère énoncés?
Vite, un chapitre!
ps: du 12dB ( IIR) répondant aux critères somme unitaire en amplitude et en phase, ça donne
ce genre là:
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jimbee- Membre éminent
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Gilles a écrit:jimbee a écrit:Notepi a écrit:
Quand on a constaté, à la mesure, que l'impulsion donné par un large bande est dans un seul sens, disons vers le haut avec presque rien vers le bas, que d'un autre coté une enceinte multivoies a une impulsion autant vers le haut que vers le bas, comment peut-on s'empêcher de penser que l'une est bonne et l'autre pas ?
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On devine, entre autre, que l'aigu n'est pas reproduit par une patate.
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C'est une question d'échelle, il faudrait la zoomer en µs, il y a des chances que ça ressemble à une patate !
Il faudrait communiquer de combien de samples est constitué l'impulsion "source", c'est une information importante car la réponse du système en sera impactée.
Pour voir la réponse dans l'infragrave, il faut augmenter la largeur de l'impulsion. Finalement, l'impulsion "en pratique" est un échelon dissimulé, le Dirac pur est une chimère.
JulBont- Membre Bleu
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Localisation : Domène (Grenoble)
Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
JulBont a écrit:
Il faudrait communiquer de combien de samples est constitué l'impulsion "source"
Il n'y a pas de réelle impulsion source, étant calculée à partir de la fréquence glissante,
dont la base apparente est fonction de la Fs,
un unique sample, dans le meilleur des cas,
base apparente de 45 µs en Fs = 44,1 kHz :
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jimbee- Membre éminent
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Date d'inscription : 05/03/2019
Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Ok. En supplement d'une mesure en fréquence glissante, j'aime bien faire en cours ou en fin de mise au point une mesure de l'impulsion ou d'un step en temporel, cela permet de faire une validation indépendante (autre logiciel, autre procédé de mesure).
JulBont- Membre Bleu
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Localisation : Domène (Grenoble)
Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
jimbee a écrit:Notepi a écrit:Une bonne enceinte devrait avoir une réponse droite, une phase acoustique confondue avec la phase minimum, et donc une réponse sur une impulsion dans un seul sens...
Je sais que c'est possible, même avec un filtre passif avec des pentes à 12 dB/octave.
Cordialement, Dominique
Un filtre passif à 12 dB/oct qui, sans autre artifice, permet de respecter les critère énoncés?
Vite, un chapitre!
Vu les incohérences d'interprétation des mesures déjà avec un seul large-bande, attendons-nous mathématiquement à les voir multipliées par 2 en passant en 2 voies ... :lol!:
... On nage encore en plein délire, celui du type qui ne maîtrise aucune des notions nécessaires et invente des chimères en permanence.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
pentes gilles :lol!:
Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub
Même si c'est moche, ça sonne largementbienbande mieux et j'ai l'option L-Pad pour ajuster à l'oreille !!
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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium
Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????
Cdt. Gilles
Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub
Même si c'est moche, ça sonne largementbienbande mieux et j'ai l'option L-Pad pour ajuster à l'oreille !!
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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium
Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Par exemple, voici la réponse impulsionnelle de mon système 3.5 voies LB Fostex sur AudioTester V3.0, mesure temporelle donc et non issue d'un calcul, avec une impulsion / step (hybride donc, assez large) de 40 samples à 44.1 KHz, soit 900 µs. Les basses fréquences ont une certaine importance dans la réponse, j'entends clairement le sub, ce qui n'est plus le cas si je réduis à 10 samples par exemple. Le son de l'impulsion devient bien différent en réduisant sa largeur, on passe d'un "ploc" à un "plic"...
Doit-on en déduire qu'une impulsion trop courte ne retranscrit pas le comportement de la chaîne dans le grave ??? Sans doute selon mon humble avis... Quid de sa réelle utilité ?
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On voit bien le front de montée à t = 0 s puis le front de rétablissement à t = 900 µS. Entre les 2, la décroissance bien régulière obtenue par correction de phase. Par contre, difficile d'éliminer complètement le "bruit" non causal avant t = 0, d'ailleurs visible uniquement sur une mesure en temporel et non sur une courbe issue d'un balayage en fréquence, même en faisant parfaitement superposer la phase mesurée à la phase minimale. La performance du système de correction numérique (ou bien la performance du gars qui fait la correction ) atteint ses limites. Cependant, je doute fort que ce soit audible. À un moment, me suis-je dis, il faut savoir arrêter de tourner en rond pour gagner des pouillèmes là où on n'entend même plus la différence. Et puis il y a encore tant d'autres systèmes à mettre au point et à savourer...
À l'écoute, on a des basses tendues à fort impact parfaitement fusionnées avec le LB coupé à 450 Hz, ainsi qu'un rendu ultra détaillé dans toute la gamme de fréquence, ce qui en fait sa caractéristique principale. Un bonheur pour les oreilles et c'est bien là l'essentiel...
Doit-on en déduire qu'une impulsion trop courte ne retranscrit pas le comportement de la chaîne dans le grave ??? Sans doute selon mon humble avis... Quid de sa réelle utilité ?
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On voit bien le front de montée à t = 0 s puis le front de rétablissement à t = 900 µS. Entre les 2, la décroissance bien régulière obtenue par correction de phase. Par contre, difficile d'éliminer complètement le "bruit" non causal avant t = 0, d'ailleurs visible uniquement sur une mesure en temporel et non sur une courbe issue d'un balayage en fréquence, même en faisant parfaitement superposer la phase mesurée à la phase minimale. La performance du système de correction numérique (ou bien la performance du gars qui fait la correction ) atteint ses limites. Cependant, je doute fort que ce soit audible. À un moment, me suis-je dis, il faut savoir arrêter de tourner en rond pour gagner des pouillèmes là où on n'entend même plus la différence. Et puis il y a encore tant d'autres systèmes à mettre au point et à savourer...
À l'écoute, on a des basses tendues à fort impact parfaitement fusionnées avec le LB coupé à 450 Hz, ainsi qu'un rendu ultra détaillé dans toute la gamme de fréquence, ce qui en fait sa caractéristique principale. Un bonheur pour les oreilles et c'est bien là l'essentiel...
Dernière édition par JulBont le Sam 18 Sep 2021 - 23:14, édité 1 fois
JulBont- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Gilles a écrit:pentes gilles :lol!:
Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub
Même si c'est moche, ça sonne largementbienbande mieux et j'ai l'option L-Pad pour ajuster à l'oreille !!
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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium
Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????
Cdt. Gilles
Hello, tu coupes le 128 H assez haut ?! Il aboie pas trop ? À l'époque vintage, JBL faisait de même monter ses 15" jusqu'à une coupure à 1200 Hz...
On dirait que tu utilises un dôme pour le haut médium, j'ai bon ?
Dernière édition par JulBont le Sam 18 Sep 2021 - 22:50, édité 4 fois
JulBont- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Et ben disons que le pics le plus pointu ( 50 µs) sera forcément l'aigu, pour moi ce sont des compressions dans les 2 premiers cas et le troisième cas un LB
Il faut l'impulse seul du grave, ça ressemblera à une patate !! :lol!:
cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
JulBont a écrit:Gilles a écrit:pentes gilles :lol!:
Passif entre médium et tweeter et actif entre haut grave et sub
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le 128 h coupe naturellement au presque raccord du haut médium
Bon au lieu de bavacer dans le vide Dominique !? elles sont où vos réals mesures !!!????
Cdt. Gilles
Hello, tu coupes le 128 H assez haut ?! Il aboie pas trop ? On dirait que tu utilise un dôme pour le haut médium, j'ai bon ?
Yes ! et je le tempère, c'est un haut médium à fs 270 qui grimpe à 13 Khz (JBL LE5-10) ça courbe est ascendante, difficile à corriger, je préfère le garder pour ce qu'il fait de mieux, il fonctionne bien à 400 Hz mais franchement, je préfère de loin le 12" dans cette bande fréquence car il a beaucoup plus d'ampleur, un HP de 10 cm, ça ne le fait pas.
Comme le 12" est précis jusqu'à 1500 Hz, je préfère le garder façon un peu L100, 4310,11,12, 4410,11,12, bref une bonne marque de fabrique et référence.
Alors honnêtement, il est très sensible à techno amplification, sur le monstre hiraga, il gueule et te vrille les tympans, sur le kaneda, il est étouffé, sur mon nouvel ampli AB DIY , c'est top !!
Le LE5-2 Alnico des L96 est tout simplement génial sur le kaneda.
j'oubliais l'aboiement du 128 H seul
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idéalement coupé à 300 Hz, bien à 800 Hz mais le préfère sur sa bande complète, je pense quand même à un 8" sympathoche pour le raccorder vers les 300Hz
5 voies !!! ????
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Bonjour.
Une idee pour Gilles avec son INFRAFLEX ->
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C'est différent mais voir ici
Sinon il y a aussi d'autres belles 'réalisations' ->
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J'aime beaucoup la seconde...
:lol!:
Cordialement.
Jesse
Une idee pour Gilles avec son INFRAFLEX ->
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C'est différent mais voir ici
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J'aime beaucoup la seconde...
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Cordialement.
Jesse
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- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
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Jesse- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
Très sexy. Surtout ne pas mettre "enceinte" !
Ilboudo- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
JulBont a écrit:
Doit-on en déduire qu'une impulsion trop courte ne retranscrit pas le comportement de la chaîne dans le grave ??? Sans doute selon mon humble avis... Quid de sa réelle utilité ?
Son utilité est imposée par le fonctionnement même des logiciels: réponse impulsionnelle <=> réponse fréquentielle via FFT et FFT inverse
qui ne "marche" plus avec un créneau positif arbitraire, le comportement du grave étant illustré par la step/ échelon.
jimbee- Membre éminent
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lamouette- Membre Bleu
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
TROP FORT
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Jesse
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Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?
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- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
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Jesse- Membre Bleu
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