tweeter piézo
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tweeter piézo
Bonjour,
j'ai démonté une petite enceinte commerciale BR avec l'évent sur le toit type mini biblio bas de gamme et sans marque, pas de filtre à l'intérieur, rien, juste un tweeter piézo branché en // avec le HP grave médium. Mettriez vous une résistance en série sur le piézo ?
j'ai démonté une petite enceinte commerciale BR avec l'évent sur le toit type mini biblio bas de gamme et sans marque, pas de filtre à l'intérieur, rien, juste un tweeter piézo branché en // avec le HP grave médium. Mettriez vous une résistance en série sur le piézo ?
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: tweeter piézo
Bonjour.
Pour quelle raison une résistance en série?
Je ferais plutôt un filtre.
Pour quelle raison une résistance en série?
Je ferais plutôt un filtre.
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 452
Date d'inscription : 11/04/2021
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Localisation : Massy
Re: tweeter piézo
Bonjour
Mettez lui 8.2 Ohms en série, et 8.2 Ohms en parallèle "de la résistance série et du tweeter".
Ainsi sont impédance sera totalement corrigée, le tweeter devient assimilable à une résistance pure.
Filtre à 18 ou 24 dB au dessus de 8000 Hz.
Utilisé ainsi, un piezo est un très bon tweeter !!!
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Cordialement, Dominique.
Mettez lui 8.2 Ohms en série, et 8.2 Ohms en parallèle "de la résistance série et du tweeter".
Ainsi sont impédance sera totalement corrigée, le tweeter devient assimilable à une résistance pure.
Filtre à 18 ou 24 dB au dessus de 8000 Hz.
Utilisé ainsi, un piezo est un très bon tweeter !!!
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Cordialement, Dominique.
Re: tweeter piézo
Bonjour,
bien comme de toute façon je n'avais pas autre chose j'ai donc mis une résistance de 4 ohms 10W en série sur le piézo, j'ai aussi changé les fils alimentant les Hp et enlevé le cylindre d'évent, il reste juste le trou, je pourrais ainsi tester différentes longueurs avec une feuille de carton et Je verrais ce qui est le mieux à l'écoute, peut être faire aussi une mesure.
bien comme de toute façon je n'avais pas autre chose j'ai donc mis une résistance de 4 ohms 10W en série sur le piézo, j'ai aussi changé les fils alimentant les Hp et enlevé le cylindre d'évent, il reste juste le trou, je pourrais ainsi tester différentes longueurs avec une feuille de carton et Je verrais ce qui est le mieux à l'écoute, peut être faire aussi une mesure.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: tweeter piézo
Bonjour Dominique,
Tu viens de répondre par un simple copier/coller !
[ Mettez lui 8.2 Ohms en série, et 8.2 Ohms en parallèle "de la résistance série et du tweeter". ]
Est-ce que tu peux reprendre en bon français ? parce que "de la résistance série et du tweeter" cela n'a aucun sens et n'explique rien !
Cordialement Franck
Tu viens de répondre par un simple copier/coller !
[ Mettez lui 8.2 Ohms en série, et 8.2 Ohms en parallèle "de la résistance série et du tweeter". ]
Est-ce que tu peux reprendre en bon français ? parce que "de la résistance série et du tweeter" cela n'a aucun sens et n'explique rien !
Après ça, si tu te fous de la ponctuation et des règles, chacun comprend à sa mesure, et ne t'étonne pas d'être incompris !Notepi a écrit:Bonjour
Mettez lui 8.2 Ohms en série, et 8.2 Ohms en parallèle "de la résistance série et du tweeter".
Ainsi sont impédance sera totalement corrigée, le tweeter devient assimilable à une résistance pure.
Filtre à 18 ou 24 dB au dessus de 8000 Hz.
Utilisé ainsi, un piezo est un très bon tweeter !!!
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Cordialement, Dominique.
Cordialement Franck
Franck34000- Membre Bleu
- Messages : 169
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Occitanie
Re: tweeter piézo
Bonjour Franck34000,
- Notepi a pris la précaution d'indiquer un lien sur son site pour les lecteurs qui éprouvent des difficultés à le comprendre.
Tu es carrément de mauvaise fois.Franck34000 a écrit:Bonjour Dominique,
Après ça, si tu te fous de la ponctuation et des règles, chacun comprend à sa mesure, et ne t'étonne pas d'être incompris !
Cordialement Franck
- Notepi a pris la précaution d'indiquer un lien sur son site pour les lecteurs qui éprouvent des difficultés à le comprendre.
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Domi- Membre Bleu
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Re: tweeter piézo
Bonjour,
on avait comprit, en plus c'est vrai qu'avec le lien il n'y avait pas de problème.
on avait comprit, en plus c'est vrai qu'avec le lien il n'y avait pas de problème.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: tweeter piézo
Bonjour
J'avais mis un lien, dans lequel il y a le schéma.
Si vous ne comprenez pas, c'est que vous mettez un maximum de mauvaise volonté.
Cordialement, Dominique
J'avais mis un lien, dans lequel il y a le schéma.
Si vous ne comprenez pas, c'est que vous mettez un maximum de mauvaise volonté.
Cordialement, Dominique
Re: tweeter piézo
Même sans le schéma j’avais compris, c’est très clair et bien écrit!
Jef Paris- Membre Bleu
- Messages : 369
Date d'inscription : 06/03/2019
Re: tweeter piézo
Faut faire une mesure, pour voir s'il gueule pas de trop, déjà objectivement.moonfly a écrit:Bonjour,
j'ai démonté une petite enceinte commerciale BR avec l'évent sur le toit type mini biblio bas de gamme et sans marque, pas de filtre à l'intérieur, rien, juste un tweeter piézo branché en // avec le HP grave médium. Mettriez vous une résistance en série sur le piézo ?
La musique en général ça vient après
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
Bonjour,
le piézo ne "gueule" pas il est même moins puissant et détaillé en aigu en comparaison avec un LB Fostex 126En.
le piézo ne "gueule" pas il est même moins puissant et détaillé en aigu en comparaison avec un LB Fostex 126En.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: tweeter piézo
moonfly a écrit:Bonjour,
le piézo ne "gueule" pas il est même moins puissant et détaillé en aigu en comparaison avec un LB Fostex 126En.
Excuse-moi j'avais cru que tu demandais un avis technique, au vu de ton premier msg dans ce fil.moonfly a écrit:Bonjour,
j'ai démonté une petite enceinte commerciale BR avec l'évent sur le toit type mini biblio bas de gamme et sans marque, pas de filtre à l'intérieur, rien, juste un tweeter piézo branché en // avec le HP grave médium. Mettriez vous une résistance en série sur le piézo ?
Le LB Fostex non linéarisé aura une réponse naturellement montante vers l'aigu, donc pas un équilibre sonore des plus souverains pour pouvoir faire une bonne comparaison objective.
Amha il faut donc faire la relation entre (bonnes) mesures de l'un et de l'autre, et recouper avec les différences subjectives pour avoir un avis complet
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
"Super ! Tu as la réponse à tes questions alors"
Bonjour,
oui mais çà je le savais déjà, c'étaient les avis des uns et des autres qui m'intéressait.
Bonjour,
oui mais çà je le savais déjà, c'étaient les avis des uns et des autres qui m'intéressait.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: tweeter piézo
Pour cela il faut que tu récoltes des avis d'utilisateurs de tweeters piézo. Pas sûr qu'il y en ait beaucoup ici !moonfly a écrit:"Super ! Tu as la réponse à tes questions alors"
Bonjour,
oui mais çà je le savais déjà, c'étaient les avis des uns et des autres qui m'intéressait.
Tu ne risques rien à ajouter une R série, au contraire ça peut favoriser l'association sure avec des amplis connus pour "partir facilement en sucette" . Vu le faible prix du tweak, je pense que ça vaut le coup.
Pour répondre simplement, suffit d'appuyer sur le bouton "Citer" en lettres rouges puis d'écrire ta réponse en dessous de la citation, plus lisible que les " " amha.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
Bonjour
Deux résistances sont nécessaire à un tweeter piezo pour le rendre purement résistif vu de l'amplificateur, et surtout pour protéger votre ampli quoi qu'il arrive au tweeter piezo.
Lorsqu'il est purement résistif, il est facile à filtrer avec un condensateur en série, une self en parallèle, et un 2eme condensateur en série.
Filtre à 18 dB/octave minimum, coupure au dessus de 8000 Hz si vous êtes soucieux de qualité.
Il y a plusieurs années, je n'ai jamais réussi à marier un HP large bande à un tweeter annulaire à haut rendement.
Le tweeter piezo se mariait bien, lui !!!
Aujourd'hui je corrige la réponse du large bande avec un correcteur de courbe de réponse RLC (2 mH, 10 Ohms et 1.8 uF), et je me passe de tweeter.
Je ne comprends pas "cette peur" de beaucoup d'entre vous de manquer d'extrême aigu (au dessus de 10000 Hz).
Cordialement, Dominique
Deux résistances sont nécessaire à un tweeter piezo pour le rendre purement résistif vu de l'amplificateur, et surtout pour protéger votre ampli quoi qu'il arrive au tweeter piezo.
Lorsqu'il est purement résistif, il est facile à filtrer avec un condensateur en série, une self en parallèle, et un 2eme condensateur en série.
Filtre à 18 dB/octave minimum, coupure au dessus de 8000 Hz si vous êtes soucieux de qualité.
Il y a plusieurs années, je n'ai jamais réussi à marier un HP large bande à un tweeter annulaire à haut rendement.
Le tweeter piezo se mariait bien, lui !!!
Aujourd'hui je corrige la réponse du large bande avec un correcteur de courbe de réponse RLC (2 mH, 10 Ohms et 1.8 uF), et je me passe de tweeter.
Je ne comprends pas "cette peur" de beaucoup d'entre vous de manquer d'extrême aigu (au dessus de 10000 Hz).
Cordialement, Dominique
Re: tweeter piézo
Notepi a écrit:
Je ne comprends pas "cette peur" de beaucoup d'entre vous de manquer d'extrême aigu (au dessus de 10000 Hz).
Cordialement, Dominique
Les harmoniques hautes participent à la sensation de brillance, définition, vivacité .. "air"
Mais chacun reste libre de choisir de rester confortablement dans la ouate au détriment du réalisme sonore.
: sonogramme de clavecin, ( 3k - 22 kHz ) il y a du monde au dessus de 10 kHz ! idem percus métal, clochettes, triangle etc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La hifi selon nos ancêtres les gaulois ( DIN 45 500) c'était déjà 15 kHz.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: tweeter piézo
jimbee a écrit:Notepi a écrit:
Je ne comprends pas "cette peur" de beaucoup d'entre vous de manquer d'extrême aigu (au dessus de 10000 Hz).
Cordialement, Dominique
Les harmoniques hautes participent à la sensation de brillance, définition, vivacité .. "air"
Mais chacun reste libre de choisir de rester confortablement dans la ouate au détriment du réalisme sonore.
: sonogramme de clavecin, ( 3k - 22 kHz ) il y a du monde au dessus de 10 kHz ! idem percus métal, clochettes, triangle etc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La hifi selon nos ancêtres les gaulois ( DIN 45 500) c'était déjà 15 kHz.
Oui mais il faut déjà l'entendre, le 15 kHz. Dans la négative, ça doit pas servir à grand chose que d'aller moudre du poivre 🤪
Plus sérieusement, on peut aussi attribuer aux "bons" tweeter suivant les canons audiophiliques et graalistiques la notion de "filé" (surtout quand ils causent en avance des autres HPs), ainsi que celle de "slam" (notion très très précise) car le "bon" tweeter doit logiquement participer à ce genre de festin auditif !
Enfin, le meilleur tweeter reste celui qu'on n'entend pas...
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
narshorn a écrit: Oui mais il faut déjà l'entendre, le 15 kHz. Dans la négative, ça doit pas servir à grand chose que d'aller moudre du poivre 🤪
Plus sérieusement, on peut aussi attribuer aux "bons" tweeter suivant les canons audiophiliques et graalistiques la notion de "filé" (surtout quand ils causent en avance des autres HPs), ainsi que celle de "slam" (notion très très précise) car le "bon" tweeter doit logiquement participer à ce genre de festin auditif !
Enfin, le meilleur tweeter reste celui qu'on n'entend pas...
Bonjour Narshorn,
Effectivement, il y a longtemps que je n'entends plus le 15 kHz.
Par ailleurs la fréquence de balayage ligne des téléviseurs analogiques était de 15625 Hz …
J'ai rarement entendu des adultes se plaindre de ce "sifflement" qu'un plus grand nombre d'ados ou jeunes pouvait percevoir.
Cependant, en régime transitoire, plus un temps de monté est court plus la bande passante de l'équipement considéré est étendue,
ce qui permet alors de restituer proprement la réponse à un échelon (front montant d'un signal carré)
De ce que je connais, en musique le timbre d'un instrument est fonction, entre autre, d'un régime transitoire riche en harmoniques : "l'attaque".
En conséquence on peut donc penser que pour respecter le timbre il faut une bande passante la plus étendue possible.
Je me pose donc cette question :
Si je n'entends plus, dans l'attaque d'un instrument, les harmoniques supérieures à 10 kHz mon appréciation du timbre est-elle altérée ?
Si oui ma quête du Graal rejoint-elle celle de "l'inaccessible étoile" chère à Jacques Brel ?
Quel est l'avis du(des) spécialiste(s).
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: tweeter piézo
Bonjour,
Je pense que la partie compliqué de l'aigu se trouve dans la bande de 5 Khz à 12 Khz et je suis étonné qu'il y est de grandes différences entre amplis avec le même tweeter.
Pour avoir écouter des 2405 sur mon hiraga, j'ai prit une tarte, tellement la définition et précision du rendu était grand, le piézo que j'ai eu en pagaille m'ont toujours laissé interrogatif de leurs piètres qualités d'écoute, peut-être aussi, un problème de mise en œuvre.
Cdt. Gilles
Je pense que la partie compliqué de l'aigu se trouve dans la bande de 5 Khz à 12 Khz et je suis étonné qu'il y est de grandes différences entre amplis avec le même tweeter.
Pour avoir écouter des 2405 sur mon hiraga, j'ai prit une tarte, tellement la définition et précision du rendu était grand, le piézo que j'ai eu en pagaille m'ont toujours laissé interrogatif de leurs piètres qualités d'écoute, peut-être aussi, un problème de mise en œuvre.
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: tweeter piézo
Bonjour
Vous pouvez regarder l'intérêt d'un tweeter sur deux critères :
- Le fréquentiel
- La phase acoustique.
La 2eme approche est systématiquement oubliée !!!
La ou les choses deviennent intéressantes c'est lorsque l'on commence à regarder, par exemple, un large bande seul dont la phase acoustique est corrigée par convolution, avec le même large bande + tweeter sans correction par convolution.
C'est le genre de test qui fait valser un certains nombre d'idées pas assez réfléchies.
Cordialement, Dominique
Vous pouvez regarder l'intérêt d'un tweeter sur deux critères :
- Le fréquentiel
- La phase acoustique.
La 2eme approche est systématiquement oubliée !!!
La ou les choses deviennent intéressantes c'est lorsque l'on commence à regarder, par exemple, un large bande seul dont la phase acoustique est corrigée par convolution, avec le même large bande + tweeter sans correction par convolution.
C'est le genre de test qui fait valser un certains nombre d'idées pas assez réfléchies.
Cordialement, Dominique
Re: tweeter piézo
Notre système auditif se comporte naturellement en passe-bas. Avec la presbyacousie on perd une certaine part des timbres c'est sûr.. ..Jeff83 a écrit:narshorn a écrit: Oui mais il faut déjà l'entendre, le 15 kHz. Dans la négative, ça doit pas servir à grand chose que d'aller moudre du poivre 🤪
Plus sérieusement, on peut aussi attribuer aux "bons" tweeter suivant les canons audiophiliques et graalistiques la notion de "filé" (surtout quand ils causent en avance des autres HPs), ainsi que celle de "slam" (notion très très précise) car le "bon" tweeter doit logiquement participer à ce genre de festin auditif !
Enfin, le meilleur tweeter reste celui qu'on n'entend pas...
Bonjour Narshorn,
Effectivement, il y a longtemps que je n'entends plus le 15 kHz.
Par ailleurs la fréquence de balayage ligne des téléviseurs analogiques était de 15625 Hz …
J'ai rarement entendu des adultes se plaindre de ce "sifflement" qu'un plus grand nombre d'ados ou jeunes pouvait percevoir.
Cependant, en régime transitoire, plus un temps de monté est court plus la bande passante de l'équipement considéré est étendue,
ce qui permet alors de restituer proprement la réponse à un échelon (front montant d'un signal carré)
De ce que je connais, en musique le timbre d'un instrument est fonction, entre autre, d'un régime transitoire riche en harmoniques : "l'attaque".
En conséquence on peut donc penser que pour respecter le timbre il faut une bande passante la plus étendue possible.
Je me pose donc cette question :
Si je n'entends plus, dans l'attaque d'un instrument, les harmoniques supérieures à 10 kHz mon appréciation du timbre est-elle altérée ?
Si oui ma quête du Graal rejoint-elle celle de "l'inaccessible étoile" chère à Jacques Brel ?
Quel est l'avis du(des) spécialiste(s).
Cordialement.
Amha il ne faut pas confondre le rôle (et limitations) du récepteur final à la fonction de la chaîne de reproduction, où un comportement passe bas trop rapide est sans doute bien plus néfaste. Et aussi, les conséquences dramatiques sur les timbres d'un filtrage pas synchrone temporellement en multi-voies. (surtout ceux à pavillon avec gros écarts temporels)
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
Notepi a écrit:Bonjour
Vous pouvez regarder l'intérêt d'un tweeter sur deux critères :
- Le fréquentiel
- La phase acoustique.
La 2eme approche est systématiquement oubliée !!!
Vous négligez la vérité première que pour un HP lambda, tweeter ou non, ces 2 paramètres sont toujours forcément intimement liés acoustiquement parlant.
Un tweeter est idéalement intégré aux autres voies en suivant des règles bien précises pour un résultat convaincant. Je cite dans le désordre, les ordres de filtrage rapport aux décalages temporels mis en jeu, la directivité des éléments à raccorder, le choix judicieux de la fréquence de raccord en fonction de la configuration donnée... Tous ces paramètres sont interdépendants.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
Notepi a écrit:
La ou les choses deviennent intéressantes c'est lorsque l'on commence à regarder, par exemple, un large bande seul dont la phase acoustique est corrigée par convolution
Il n'y pas besoin de corriger spécifiquement la phase d'un large bande, une égalisation iir classique suffit.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: tweeter piézo
jimbee a écrit:Notepi a écrit:
La ou les choses deviennent intéressantes c'est lorsque l'on commence à regarder, par exemple, un large bande seul dont la phase acoustique est corrigée par convolution
Il n'y pas besoin de corriger spécifiquement la phase d'un large bande, une égalisation iir classique suffit.
Oui, et manipuler la phase indépendamment de l'amplitude peut aussi conduire à bien des aberrations
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6964
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: tweeter piézo
Notepi a écrit:Et si vous citiez la totalité de ma phrase ?
Où sont comparées une solution boiteuse avec une autre bancale?
Et en combinant le meilleur des deux, hum?
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2579
Date d'inscription : 05/03/2019
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