Re: Ampli Burmester 956 à la chinoise

[stef1777]

Bonjour

Pas de chance Stef car le résultat est vraiment sympa.

Au titre des choses qui me viennent à l'esprit....
* Les RCA semblent bien isolées du chassis sur les photos.... ok
* Sur la liaison GND / terre du chassis, j'ai l'habitude de mettre un petit inter qui se révéle pratique pour ce genre de pb
* Les modules amp sont isolés du chassis ?

C'est tout pour le moment

Bien à toi
Jef

EDIT la boucle doit se faire sur l'équipement qui précéde ton ampli

Salut Jef,

Pour ma part, je me suis contenté d'une vis avec un connecteur.

Aucun changement, si je déconnecte le GND audio du chassis. L'alim et les cartes amp sont bien isolés du chassis sans le câble.

Je l'ai essayé avec deux équipements différents en entrée avec la même ronflette mais uniquement en RCA pour le moment. Il faut que je ramène mon DAC XLR pour faire un test.

Si je débranche le GND à l'entrée d'une des cartes amp, la ronflette diminue très fortement et devient presque inaudible.

Stéphane


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[Jef]

Stef, ton GND relie les 2 côté de ton filtrage.... est-il possible de les séparer ?
Ainsi tu pourras essayer de séparer alternativement le GBD et la terre par canaux

Je sais pas si c'est clair !!!

[stef1777]

C'est une seule alim SMPS donc un seul GND.

La carte filtre contient aussi les connecteurs de chaque coté pour faciliter le câblage.

Stéphane


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EDIT :

Galère avec la ronflette en alim unique. Je pense que les cartes doivent être faites pour du double mono.

Image du net.
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[Jef]

Ah mince.... autant pour moi !

[stef1777]

Je vais essayer en XLR et après avec une seconde alim séparée en volant, histoire d'en avoir le coeur nette.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

Bon, je suis bon pour changer mes plans.

Le cartes amp marchent très bien avec deux alims, soit en "double mono". Plus aucune ronflette et bruit de fond moins fort.

Snif, vu que je n'ai pas assez de place dans le coffret, je vais devoir virer le filtre pour y mettre la seconde alim.

Stéphane


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[Jesse]

Salut Steff

Si tu veux etre tranquille:

- 1 GND par canal.

- AUCUN GND sur le chassis (surtout pas les prises RCA et HP).

- UNIQUEMENT le chassis relié a la terre secteur sur le connecteur IEC 7 (au plus pres).

- tous les 'raccords' en fils de cuivre torsadés les plus courts possible.

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Si il y a encore 'quelque chose' apres...

Cordialement.

Jesse

[Jef]

Bonjour,

Bon, je suis bon pour changer mes plans.

Le cartes amp marchent très bien avec deux alims, soit en "double mono". Plus aucune ronflette et bruit de fond moins fort.

Snif, vu que je n'ai pas assez de place dans le coffret, je vais devoir virer le filtre pour y mettre la seconde alim.

Stéphane


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Bonjour Stef

T'as trouvé une piste, c'est bien !
Je pensais a ton point de liaison GND situé sur la carte filtrage on me demandant finalement à quel endroit il se trouvait, et quelle portion commune aux 2 canaux pouvait être éventuellement présente ?

L'essai que je ferais pour ma part serait de porter ce point GND au plus près du transfo au premier condo commun eventuel (en fait je sais plus si c'est un transfo ou bien une carte SMPS ! )

Bien à toi
Jef


EDIT avec 2 cartes il te reste tout de même un bruit de fond.... les cartes SMPS de cette qualité devraient être silencieuses..... c'est bizarre.
Je ne me souviens pas ce qui t'avais fait passer du transfo au SMPS.... désolé !

[stef1777]

Salut Jef,

Le bruit de fond est très minime avec deux alims (sans filtre supplémentaire). Il faut que je sois l'oreille collé au tweeter pour entendre un léger souffle (et aucun résidu de 50Hz). Quelques millivolts au scope sûrement. J'ai du faire les mesures au départ tout au début du sujet. Mon Pass Aleph M est plus silencieux par contre.

J'ai fait la tournée des images dispo sur le net des amplis construit avec ces cartes. Elles sont à chaque fois en double mono avec deux alims séparées plus ou moins puissante.

Avec une seule alim si je fais abstraction de la légère ronflette, la spécialisation et les attaques en stéréo semblent moins bonnes.

Je ne devrais pas avoir trop de travail pour ajouter la seconde alim. Quatre trous et un peu de câblage à refaire. Je perd juste le filtre que je trouvais bien intégré et esthétique dans le coffret. Avec deux alims de 600W en 58v, il tiendra n'importe quelle enceinte. Je l'ai surtout construit pour mes Dynaudio Contour.

J'avais une question générale. A votre avis, le petit cermet bleu, c'est pour l'offset ou le bias (ou courant de repos) ?

L'ampli consomme 120W. J'aurais voulu baisser un peu la conso. Les rad sont à environ 50°C du coté ou il y a les quatre transistors de puissance. C'est stable.

Stéphane


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EDIT  "Je ne me souviens pas ce qui t'avais fait passer du transfo au SMPS.... désolé !"

Il n'y a jamais eu de "version" avec transfo. J'ai démarré directement le projet avec ces alims SMPS car je les avais en stock.

[stef1777]

Coucou,

La version double mono en cours. Ca rentre mais j'ai du pivoter les alims.

J'ai du refaire plus que quatre trous finalement.  

Une idée pour le cermet bleu sur la carte amp ?

bye,

Stéphane


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[Jesse]

Salut Steff

Regardes sous les PCB et suit les pistes si tu n'as pas le schéma

Sinon sur les descriptifs ils écrivent: "...le point médian est toujours à 1mV (il y a une image mesurée derrière)..."CQFD

Poses la question a GZLOZONE sur ALI: -> ici <-

Tu dois pouvoir faire 'la meme chose' que pour le 933 ->

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C'est le meme principe 'X-AMP'  

Voici ce qu'ils disent pour le 933 -> "...Ajustez 500R-VR dans le sens des aiguilles d'une montre à la valeur de résistance maximale avant la mise sous tension.
Après la mise sous tension, ajustez lentement 500R-VR dans le sens inverse des aiguilles d'une montre jusqu'au 22mVDC peut être mesurée entre B-D,B-E,C-H et C-F..."

Jesse

[stef1777]

Salut Jesse,

Pas compris grand chose mais j'écoute.

Pour le moment, je suis plutôt dans le basic. Sans électron, point de son.

Stéphane


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[Jef]

Bonjour

EDIT "Je ne me souviens pas ce qui t'avais fait passer du transfo au SMPS.... désolé !"

Il n'y a jamais eu de "version" avec transfo. J'ai démarré directement le projet avec ces alims SMPS car je les avais en stock.

Ben comme une photo équipée de transfo traine dans le sujet je pensais que c'était un essai durant ton montage...
Je reviens sur ta carte SMPE de départ, tu lui avais modifié les condo ?
As-tu fait l'essai d'utiliser la seconde carte (condo noir) pour alimenter les 2 canaux ?

Jef

[stef1777]

Salut Jef,

Oui, j'ai essayé les deux SMPS avec ou sans filtre. Celle d'origine avec les condos noirs produit la même ronflette. Il faut deux alims et surement une seule mise à la masse d'une des deux alims comme pour le Pass Aleph M que j'ai réalisé.

Lors des tests, celle que j'ai modifiée avec les condos bleu (Vishay BC 256 3300uF 63v) en charge avec 1,5A est un peu meilleure au scope. J'attend une paire de condos bleu pour modifier la seconde alim.

Je termine le câblage actuellement. Je suis obligé de rajouter deux borniers pour faire les points de centralisation des deux GND audio indépendants. Je peux toujours caser les modules actifs RCA/XLR au cas ou.

Je me suis trouvé un logo Burmester pour mettre sur la face avant. Il rentre pile poil dans la petite fenêtre noire sur la face avant si les dimensions données sont vrai.

Stéphane



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[stef1777]

Bonjour,

J'ai mis en place les borniers de jonction. Et hop, plusieurs trous de plus.

J'avais ces petits borniers en stock. Ils viennent de chez RS. On peut y ajouter des lames FASTON.

Stéphane


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[stef1777]

Chômage technique.  

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[juju35135]

Salut stef,

Ça me rappelle un fer à souder que j'avais
Faux contact sur le fil de phase....il suffisait de recouper le câble....et le resouder....mais c'était mon seul fer....le serpent qui se mord la queue en plus on était en plein confinement...
J'ai commandé ça rapidement
J'ai pas à m'en plaindre....
On peut surement trouver moins cher chez Ali/Banggood..... mais faut patienter :lol!:

Julien

[stef1777]

Salut Julien,

Je suis vert. C'est un Weller WSP80.

50€HT le cable... L'avantage : on trouve toujours le câble en pièce détachée 15 ans après la date de commercialisation.

Je n'ai même pas compris comment le câble c'est coupé. Je l'ai retrouvé en deux morceaux.

Stéphane


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[juju35135]

Oui coupure étrange et frustrante
A ce que je vois c'est du matos de pro !
Il est toujours à 194,40€ TTC chez RS !!!

[stef1777]

Il faut ajouter la "base"...

[stef1777]

Bonjour,

Héhé, j'ai réparé mon fer à soudée.

J'ai découvert que la carte amp possède une "mise à la masse" au chassis via un jumper (soudé) et une résistance de 100R.

Cela sur chacune des cartes. Du coup, je n'ai pas relié en direct les GND audio au chassis. Si vous avez un avis sur cette résistance ?

J'ai terminé la version double mono de l'ampli. A première vue, plus de ronflette.

Stéphane


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[Jef]

Bonjour

Bon alors c'est super !
Pb résolu, pour la résistance c'est une façon de faire que l'on voit parfois mais tu peux même t'en passer sans influence néfaste.

Jef

[stef1777]

Bonjour,

J'ai affiné les réglages de masse.

J'ai monté les deux circuits de mise à la masse avec un jumper. Le meilleur réglage est une seule carte connectée à la masse du chassis via le circuit avec une résistance de 100R. Donc, une carte avec jumper et l'autre sans.

Stéphane


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[Jef]

Bonjour

Et par curiosité, tu peux refaire l'essai avec une seule alim.... je pense que ta ronflette aura disparue avec la suppression de cette fameuse boucle entre les 2 cartes via les mises à la masse séparées.

Jef

[stef1777]

Salut Jef,

Hélas non. Cela ne marche pas.

Ronflette avec une seule alim quelque soit la combinaison de connexion ou pas au chassis.

Stéphane

[moonfly]

Salut Jef,

Hélas non. Cela ne marche pas.

Ronflette avec une seule alim quelque soit la combinaison de connexion ou pas au chassis.

Stéphane

Bonjour,
c'est quoi cette connexion au châssis ?

[Jesse]

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[moonfly]

Salut Jef,

Hélas non. Cela ne marche pas.

Ronflette avec une seule alim quelque soit la combinaison de connexion ou pas au chassis.

Stéphane

Bonjour,
c'est quoi cette connexion au châssis ?

d'après la photo les entretoises sont en métal ainsi que la visserie donc le plan de masse du circuit doit être connecté au châssis et si celui-ci est à la terre ?!

[Jesse]

+1

[stef1777]

La photo qu'a postée Jesse ne correspond pas à mon ampli.

En version simple alimentation, les GND des deux cartes amplis sont en commun via le GND de l'alim (câble blanc).

Après, qu'on mette ou pas les jumpers sur les cartes amplis et/ou qu'on connecte ou pas au chassis le GND de l'alim (au centre de l'alim par en dessous), il y a une ronflette dès qu'on branche les deux câbles RCA. Cela semble normal vu que la boucle entre les deux cartes se fait via le GND commun de l'alim et les câbles RCA qui vont au préampli.

Je repasse donc en deux alims et je vais l'écouter un peu maintenant.

Stéphane


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[stef1777]

La face arrière.

Stéphane


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[Jesse]

Salut Steff

Je me suis mal expliqué:

perso, je te conseillerais de virer ses alims a découpage et de mettre deux transfos toriques de 200VA minimum accompagnés chacun de ->

-> ca <-

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43mm de large et 290mm de long équipée d'origine de 6 x 10000uF (dans ce format, jusqu'a 22000uF   )

C'est ce que j'ai dans chacun de mes blocs mono de seulement 30 watts ->

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Ca rentre a l'aise dans ton chassis et chaque 'rail' ne coute que 30 euros 

Puis tu ne relies au chassis QUE le pin du connecteur IEC qui va a la 'terre secteur', RIEN d'autre  

Tes GND seront reliés entre eux mais chaque voie séparée  

TOUS tes fils doivent etre torsadés et les plus cours possible    

N'oublies pas de vérifier qu'AUCUNE des fiches de connexions HP, RCA et XLR ne soit reliées au chassis  

En bref:

- si CC -> ton fusible sur l'ampli si il est bien calibré crame ou ton disjonteur correspondant a la piece sur ton tableau electrique va 'tomber'.
- si 'fuite' a la terre, ton differentiel (30mA) va 'tomber', pas celui du disjoncteur EDF qui est bien 'plus fort'.

Dans ses deux cas possibles, tu es protégé, ton installation ne risque pas de créer un incendie et si tout est bien calibré, tu n'as pas a changer tout  

Et, bien entendu, a l'écoute, pas de HUM possible: DU MOINS A CE NIVEAU (AMPLI)    

J'en profiterais pour voir comment son cablées les masses sur tes autres appareils mais aussi comment le sont tes cables...

Cordialement.

Jesse

[stef1777]

Jessie,

Pourquoi changer les alims ? Elles sont excellentes. Voir les mesures aux scopes au début du sujet.

Pour le 952, si on veut l'exploiter à fond, il faut 400VA par carte à 50/60V.

Et je n'ai plus de ronflette.

Stéphane

[Jesse]

Salut Steff  

Je ne sais pas, c'est toi qui écrivais ->

"...il y a une ronflette dès qu'on branche les deux câbles RCA..."

C'est pour cela que je proposais une solution  

Cordialement.

Jesse  

[stef1777]

Avec UNE alim mais pas avec deux.

Après recherche, toutes les implantations de cette carte ampli ont été faites en double mono (deux transfos ou un seul transfo à double sortie AC) mais toujours avec deux blocs de filtrage indépendants.

Cette carte ampli possède une carte d'alim analogique dédiée. Elle comprend aussi la protection DC et d'autres gadgets.

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Personnellement, je ne l'ai pas prise car je n'utilise plus que des SMPS ou presque. J'avais en plus déjà les deux alims SMPS600.

Pour le niveau de bruit de la carte ampli + alim SMPS, j'ai fait des mesures au scope dans les pages précédentes.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai branché l'ampli en XLR sur mon Topping D30Pro et sur les Dynaudio Contour. Aucun bruit.

Sacrément dynamique sur les Dynaudio cet ampli. C'est vraiment très nerveux (mais pas sec). Plus qu'un Class D.

Pas encore trop d'avis sur l'ampli pour le moment. Il est par contre très puissant, même trop pour une écoute domestique habituelle.

Je retourne à mes écoutes. Après, je re basculerais sur le Pass Aleph-M pour comparer.

Stéphane


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[stef1777]

Hello !

La petite touche finale.  

Sacré tuerie cet ampli. Il reveille les Dynaudio et leurs filtres tortueux. Le haut du spectre semble un peu moins savoureux que le Pass Aleph.

Il chauffe un peu trop à mon gout (45/50°C). J'avais prévu une seule alim au départ pour ce coffret. Là, j'ai deux gros radiateurs de SMPS qui balancent dans le coffret.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

J'ai fait quelques modifications de câblage sur l'ampli.

Afin d'éviter le câblage des GND "décalé" via les borniers de junction noirs que j'avais mis en place, j'ai dessoudé le fil blanc et je l'ai remplacé par un connecteur Faston.

Sur ce connecteur, deux fils de 1.5mm2 permettent maintenant de ce connecter au GND de l'alimentation et sur HP à partir de la carte ampli. Cela permet d'avoir la connexion en étoile directement à partir de la carte ampli. Cela procure une amélioration du rapport signal sur bruit, évite une circulation des signaux alim et HP sur le même fil et simplifie encore le câblage.

Bonne journée,

Stéphane


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Tout cela en moins. Toujours cela de pris.
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[stef1777]

Coucou,

Encore moi.

On m'a offert trois schémas des amplis Burmester.

Avec cela, je vais peut être comprendre comment régler le bias (qui me semble trop fort actuellement).

J'ajoute aussi les mesure réelles de consommation pour une carte ampli à 58Vdc :

V+ = 512mA
V- = 508mA

Carte juste allumée sans signal ni charge. La conso se stabilise au bout de 2/3 minutes.

Stéphane


Si vous cliquez sur l'image, vous pouvez les voir en plus grand.
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[Jeff-]

Bonjour,

Sur chaque schéma la valeur des shunts diffèrent : 0,22 Ohms sur le premier puis 0,1 et 0,47 sur le 3ème.
Il me semble avoir lu sur ce fil que la tension aux bornes d'un shunt de 0,22 Ohms devait être de 220 mV, soit 1 A de courant de bias.
En fonction des shunts il faudrait donc, pour 0,1 Ohms 100 mV, pour 0,47 470 mV.

Cordialement.