Re: Ampli Burmester 956 à la chinoise

[stef1777]

Bonjour,

Petite nouvelle du projet.

J'ai bien reçu la seconde carte. C'est exactement la même.

Je me suis trouvé un coffret en 430x110. J'ai déjà le modèle 320 de large de cette marque. Très bonnes finitions. Il est livré avec de vrais pieds et les divers connecteurs et prises.

Par contre, presque deux mois pour la livraison surement. Donc pas grand chose devrait bouger d'ici là.

Bon dimanche,

Stéphane


Dimensions extérieures : largeur = 430mm, hauteur = 110mm, profondeur = 310mm
Dimensions internes : largeur = 360mm, hauteur = 100mm, profondeur = 300mm

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[stef1777]

Bonjour Jeff,

Je te joins mon fichier de modélisation.
Je n'ai pas fini de tout vérifier par rapport à la concordance avec des mesures expérimentales de la résiduelle à 100 Hz,
mais la fonction de transfert du passe bas L-Rself-C2 est 100% fiable.
Ainsi tu pourras essayer toutes les valeurs souhaitées, avec Pi RC, Pi LC, Pi RLC, sans Pi, ...

Au sujet de ton tableau de modélisation, serait-il possible de lui apporter des ajouts ?

Ajouter l'ESR des capas et ajouter une case pour l'impédance Z de la self. Garder la Rl quand on ajoute une résistance externe.

Si c'est utile bien sur.

Stéphane


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[Jeff-]

Bonjour Jeff,

Je te joins mon fichier de modélisation.
Je n'ai pas fini de tout vérifier par rapport à la concordance avec des mesures expérimentales de la résiduelle à 100 Hz,
mais la fonction de transfert du passe bas L-Rself-C2 est 100% fiable.
Ainsi tu pourras essayer toutes les valeurs souhaitées, avec Pi RC, Pi LC, Pi RLC, sans Pi, ...

Au sujet de ton tableau de modélisation, serait-il possible de lui apporter des ajouts ?

Ajouter l'ESR des capas et ajouter une case pour l'impédance Z de la self. Garder la Rl quand on ajoute une résistance externe.

Si c'est utile bien sur.

Stéphane


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Bonjour Stef,

Excuses mon retard, je viens juste de voir ta question.
Je vois cela rapidement, il ne devrait pas y avoir trop de problèmes.

Cordialement Jeff

[stef1777]

Bonjour Jeff,

Pas de souci. Je ne suis pas pressé. J'attend le coffret de toute façon.

Stéphane

[Jeff-]

Bonjour Stef

Pas de souci. Je ne suis pas pressé. J'attend le coffret de toute façon.

J'ai rajouté les ESR et l'impédance de la self comme souhaité.
Il ne faut pas perdre de vue que cette modélisation correspond à un redressement double alternance, l'impédance de la self est donc donnée pour 100 Hz.

Par contre si on alimente ce Pi par une tension déjà redressée-filtrée (sortie d'alimentation à découpage par exemple),
il n'y a que la fonction de transfert qui soit juste et intéressante.

J'ai donc rajouté dans la cellule "U1" la saisie de le fréquence de découpage, la réjection correspondante s'affiche en "X1".

Cordalement,
Jeff

[stef1777]

Bonjour Jeff,

Merci pour le fichier. Je vais me faire un plaisir de l'essayer.

En parlant d'alim. J'ai reçu cette self des Chinois.

C'est donné pour 10mH 10A. Au testeur, j'ai 9,8mH (<50KHz).

Le fil de cuivre est de 1.5mm de diamètre et la résistance de 0.2R.

Elles existent en 2A, 3A, 4A et 10A.

A tester pour voir par rapport à une grosse self Monacord.

Stéphane


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[stef1777]

J'ai rajouté les ESR et l'impédance de la self comme souhaité.
Il ne faut pas perdre de vue que cette modélisation correspond à un redressement double alternance, l'impédance de la self est donc donnée pour 100 Hz.

Par contre si on alimente ce Pi par une tension déjà redressée-filtrée (sortie d'alimentation à découpage par exemple),
il n'y a que la fonction de transfert qui soit juste et intéressante.

J'ai donc rajouté dans la cellule "U1" la saisie de le fréquence de découpage, la réjection correspondante s'affiche en "X1".

Bonjour Jeff,

J'ai essayé le fichier.

Je ne suis pas sur de comprendre. La case Rl est pour l'impédance de la self seulement ?

Par exemple pour une Monacor LSI-39 soit 0,16 Ω.

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Par contre ou saisir si on ajoute une résistance de puissance en sortie de la self ?

Par exemple, une 0,47 Ω.

Il y a un truc qui serait super pour un faignant de maths comme moi. Avoir pour la résistance de puissance automatiquement le wattage nécessaire en fonction du courant nominal traversé par le circuit.

Bonne après-midi.

Stéphane

[Jeff-]

Bonjour Jeff,
J'ai essayé le fichier.
Je ne suis pas sur de comprendre. La case Rl est pour l'impédance de la self seulement ?
Par exemple pour une Monacor LSI-39 soit 0,16 Ω.
Par contre ou saisir si on ajoute une résistance de puissance en sortie de la self ?
Par exemple, une 0,47 Ω.
Il y a un truc qui serait super pour un faignant de maths comme moi. Avoir pour la résistance de puissance automatiquement le wattage nécessaire en fonction du courant nominal traversé par le circuit.
Bonne après-midi.
Stéphane

Bonjour Stef,
Pour ce qui est de la résistance additionnelle je l'ajoutais tout simplement à celle de la self,
mais il est effectivement intéressant de la dissocier et d'avoir les puissances dans chaque élément résistif.
Ci joint le fichier modifié avec toutes les puissances dissipées à I max.
Cordialement.

[stef1777]

Super !

J'obtiens cela en théorie.

J'ai fait des essais en augmentant la valeur de la self. A 15mH la courbe de droite ce dégrade (le pic monte). C'est du à quoi ?

Stéphane


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[Jeff-]

Super !
J'obtiens cela en théorie.
J'ai fait des essais en augmentant la valeur de la self. A 15mH la courbe de droite ce dégrade (le pic monte). C'est du à quoi ?
Stéphane

C'est dû au coefficient de surtension (ou coefficient de qualité) Q=1/R*Racine(L/C)
Pour L & C donnés, plus R est petit plus Q est grand et plus la surtension est importante.
Augmente R sans toucher à L & C, tu verras que la surtension diminue.

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Jeff

[stef1777]

Bonjour,

Quelques nouvelles du projet.

Pour la seconde fois ma commande de coffret a été annulée après 3 semaines. Pas dispo. Je viens de le recommander chez un autre revendeur qui m'a juré craché qu'il l'avait en stock.

Il prend la Silk Road. C'est partie pour 50 jours.

Sinon, j'ai profité d'un commande pour offrir à l'alim SMPS600 une nouvelle robe bleue et une extension de filtrage (expérimentale) en cours de construction.

Bonne fin d'après-midi.

Stéphane


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Il faut du courage et un TRES bon fer à souder pour changer les deux capas de 3300uF de l'alim.

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[stef1777]

Bonjour,

Quelques nouvelles du projet.

Ma sixième commande du coffret ayant échouée, j'ai du me résoudre à trouver un autre modèle de coffret.

J'ai commandé celui-ci pour 100€. Il a réellement été expédié cette fois.

Il est un peu plus petit et plus haut mais tout devrait rentrer dedans. Je vais aussi pouvoir choisir précisément ou je mettrais les connecteurs sur la face arrière.

Coffret BZ3612AB
Taille:
Externe:
Largeur = 360mm
Hauteur = 120mm
Profondeur = 275mm
Interne:
Largeur = 280mm
Hauteur = 112mm
Profondeur = 260mm

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J'a prévu d'utiliser ces modules de protection mono.

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Ils sont équipés d'une entrée pour brancher un switch thermique.

Auriez-vous un conseil sur le choix de la bonne température ?

Je suis partie sur 75°C mais je n'ai rien commandé pour le moment.

Stéphane


Le switch (en N.O.).

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[moonfly]

Bonjour,
il était possible de fabriquer le coffret toi même ça t'aurait fait peut être gagner du temps, on trouve des modules individuel ou de la barre de radiateur sur internet, il suffit de la couper à la bonne longueur et pour le coffret ils vendent en grande surface de bricolage de la cornière alu au mètre de différente largeur et des plaques en alu pleines ou perforées comme ça tu construit le boitier au dimension que tu as besoin. Quand aux système de protection des HP je n'en ai jamais utilisé ce n'est pas bon pour la qualité du son.

[Jesse]

Salut Steff

Faudrait regarder les datasheet de tes "totors" et le coef. de dissipation thermique de tes refroidisseurs ou mettre ces switches NO au plus pres de l'un des "totors" et tabler sous la température maximum donnée par les datasheet en prenant une marge basse

Jesse

[sap2212]

[quote="stef1777"]
Auriez-vous un conseil sur le choix de la bonne température ?
Je suis partie sur 75°C mais je n'ai rien commandé pour le moment.

Stéphane

Bonjour,
Pour information, la température à laquelle on ne peut plus laisser la main, c'est 60 °C.

Alain

[moonfly]

Bonjour,
concernant la face avant des boitiers on peut trouver (voir le lien) sur internet des plaques de fibre de carbone de différentes dimensions, épaisseurs, dessin du textile utilisé et finition (brute ou laquée par exemple). ça permet de faire des faces avants "modernes" (pleine ou collé sur une face alu existante) ça se coupe assez facilement mais il faut faire ça dehors pour la poussière qui est très fine et mettre un masque, ça se vernis bien aussi avec de la bombe (brillante, ou satiné), on peut aussi trouver du tube pour faire un bras de platine vinyle par exemple.
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[stef1777]

Je ne suis pas équipé pour faire des coffrets.

Pour le module de protection DC, j'en met toujours. Une paire d'enceinte c'est beaucoup trop couteux pour s'amuser à ne pas en mettre.

Je mettrais une ou deux alims en fonction des tests.

Je vais avoir assez de place surtout que j'ai de la hauteur. C'est pas plus mal finalement car les transistors de puissance sont tous groupé sur le premier tiers de la carte. En longueur par contre, je n'ai que quelques millimètres pour caser la carte.

Stéphane


Le coffret fait la hauteur de la boite noire.
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[mastro]

Ce fil est tres intéressant, j'ai moi meme opté pour des amplis équipés d'alimentations a découpages pour alimenter mes amplis de grave..


je partage exactement le même avis que toi
Pour la protection des enceintes.  à mon époque diy, j'utilisais des kits Welleman k4700 et
J'ai jamais entendu de pertes de qualité à travers les contacts de relais...

Pour le coffret, celui que tu as choisi est tres bien et vu son prix tres avantageux je vois effectivement pas l'intérêt de le construire soi même...

Les transistors de puissance Sanken sont tres bons, en bref tout me semble tres bon dans ta realisation,

Bonne continuation...

[stef1777]

Bricolage du vendredi.

C'est fait de bric et de broc.

Je vais essayer de lui tirer 1.5A dessus et voir.

Stéphane


Alim (3300uF) + 13mH + 0R47 + 6800uF + 1uF
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[Jesse]

Bonjour a tous  

Pour voir le résultat en simulation, appuyez ici

Superbe, non

Cordialement.

Jesse

[moonfly]

Bonjour,

J'ai jamais entendu de pertes de qualité à travers les contacts de relais...

un lien sur les contacts en général:
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[stef1777]

J'ai connu un gars qui était contactophobe et soudait les câbles HP sur les borniers de ses amplis.

[juju35135]

Bonsoir à tous,

J'ai connu un gars qui était contactophobe et soudait les câbles HP sur les borniers de ses amplis.

lol pas très pratique pour les modifs..
Pour les amplis tubes... les souder direct sans support

@moonfly
Très intéressant cet article de Hiraga,

Pour le nettoyage des contacts et potards "qui crachent"
Je pense qu'il est assez difficile de se procurer du tétrachlorure de carbone, à moins d'être un labo (toxique et pb couche d'ozone)
On doit pouvoir commander de l'alcool pur assez facilement (ou à défaut de alcool isopropylique qui marche pas trop mal pour nettoyer le flux de soudure...)

Bonne soirée, Julien

[Jeff-]

Bonjour a tous  
Pour voir le résultat en simulation, appuyez ici
Superbe, non
Cordialement.
Jesse

"Veni, cliqui et vidi nihil"

[stef1777]

Bonjour,

J'ai fait les tests avec la maquette du module de filtrage. Ca marche !!

Avec le filtre supplémentaire, l'alimentation démarre sans soucis avec ou sans charge.

Le filtrage est assez spectaculaire.

J'ai essayé avec une charge de 100R pour avoir 550mA de consommation. Je perd presque 2v par rapport à la version sans filtre.

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Le signal de l'alimentation avant le filtre juste à la sortie de l'alim.

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Le signal de l'alimentation après le filtre.

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Prochaine étape, réaliser une version définitive du filtre et le tester avec la carte ampli.

Stéphane

[Jeff-]

Bonjour,
J'ai fait les tests avec la maquette du module de filtrage. Ca marche !!
Avec le filtre supplémentaire, l'alimentation démarre sans soucis avec ou sans charge.
Le filtrage est assez spectaculaire.
J'ai essayé avec une charge de 100R pour avoir 550mA de consommation. Je perd presque 2v par rapport à la version sans filtre.

Le signal de l'alimentation avant le filtre juste à la sortie de l'alim.
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Le signal de l'alimentation après le filtre.
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Stéphane

Bonjour Stéphane,

CQFD ...

Le filtrage est assez spectaculaire.

Je n'en avais jamais douté.
Le filtrage en PI C-L-C il n'y a que cela de vrai !

Cordialement,
Jeff

[stef1777]

Salut Jeff,

C'est un CLRC pour être précis.

J'ai aussi ajouté une 100nF céramique en sortie du filtre.

J'ai donc : 3300uF + 13mH + 0R47 + 6800uF + 1uF MKP + 100nF céramique.

J'ai oublié de préciser. En changeant les deux capacités de 3300uF sur l'alim par des modèles de meilleure qualité (MAL225638332E3), je suis passé de 10.5mV à 6.8mV d'ondulation. Ce qui n'est pas négligeable avec juste cette modification toute simple.

Stéphane

[stef1777]

Le petit train est arrivé.

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Bon dessous, c'est moins beau.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

Cela marche nickel.

Je fais une pose sur le projet maintenant. J'attend le coffret.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Je reviens sur le projet. Le coffret est en Belgique.

J'aurais besoins de conseil pour ajouter un potentiomètre (un par canal et indépendant) vu qu'il a grand gain, je pense que c'est préférable et plus pratique.

Par contre, je ne l'ai jamais fait en XLR. Quid du type de pot et du câblage ?

L'ampli aura deux entrées : une directe en XLR, l'autre en RCA avec un convertisseur à base de Burr Brown DVR134. Un inter permettra de passer de l'un à l'autre.

Stéphane


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[juju35135]

Salut Stef,

Y'a ça sur Sonelec
Voir le chapitre "Et pour une liaison audio symétrique ?"

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Donc un potard double, bien équilibré pour une entrée symétrique mono....

Sinon il faut desymetriser->potard simple->resymetriser.... ça rajoute du monde sur le trajet du signal !

Julien

[stef1777]

Merci.

Il n'y a pas trop de choix apparement.

C'a douille si je prend 2 atténuateurs auquel il faut ajouter 2 boutons. Surtout qu'a partir de demain, on se prend 20% d'augmentation minimum.

Stéphane


ALPS RK27 10K double
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EIZZ atténuateur 24 étapes 10K double 2%
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Pour le moment, j'imagine sur la facade deux boutons de volume de 50mm alignés verticalement coté droit (à gauche il y a l'inter marche/arrêt).

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[stef1777]

Bonjour,

J'ai enfin reçu le coffret.

Bon rapport qualité prix. J'ai eu par contre une version avec les trous de la face arrière déjà percés. La configuration des trous est correcte mais cela passe de justesse surtout qu'il y a les XLR et les deux sélecteurs à ajouter.

Un essais de placement. Gros taf d'intégration en perspective.

Bon dimanche,

Stéphane


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EDIT :

Une idée du bloc alim / entrées/sorties.

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[francis ibre]

Bonsoir Stéphane,

Beau travail !
L'idée d'installer un filtre CLRC en sortie de l'alimentation à découpage est excellente.

Je me permets une remarque, dans le but de faire avancer le Schmilblick : ton association 3300 µF Vishay série 256 avec un MKP de 1 µF n'est pas optimale.
En effet, le condensateur chimique présente une impédance qui baisse linéairement (presque) jusqu'à environ 3 ou 4 kHz, où elle atteint son minimum de l'ordre de 30 mO.

Cette faible impédance se maintient jusqu'à presque 100 kHz, et à partir de là l'inductance série intervient et l'impédance commence à monter : le MKP aurait du prendre le relais avant cela, mais hélas ce n'est pas le cas, parce qu'à 100 kHz, ton MKP a une impédance de l'ordre de 0,6 ohm, soit 20 fois plus que le chimique !

Il faut monter jusqu'à environ 300 kHz pour que les deux condos aient à peu près la même impédance, et si on monte encore plus haut alors le MKP fait effectivement son travail...
Mais entre 100 kHz et disons 500 kHz, l'impédance de l'ensemble montre une belle bosse, ce qui correspond à un comportement résonant !

Il suffit d'augmenter la valeur du MKP, jusqu'à au moins 4,7 µF ou même 10 µF, pour que cet effet disparaisse, et cela se traduit en général par un registre extrême-aigu plus aéré.

Francis

[stef1777]

Bonjour Françis,

Merci pour tes conseils. J'ai une paire de 5.6uF MKP de la même série en stock. Je les mettrais à la place des 1uF. Je dois de toute façon faire quelques modifications sur la carte de filtrage pour ajouter des connecteurs supplémentaire pour le GND.

J'ai aussi un autre conseil à demander.

Les cartes peuvent aller dans un sens ou dans l'autre dans le coffret. Par contre, j'ai un souci avec l'interrupteur secteur.

Soit je met la carte avec les transistors de puissance coté inter mais je me retrouve avec l'interrupteur à 3 mm d'une des capacités de découplage du Sanken, soit dans l'autre sens, je me retrouve avec l'entrée bas niveau à coté de l'interrupteur mais avec une distance de 1cm pour la capa bleu et 2cm pour les petits transistors. Dans ce cas, les câbles des signaux d'entrée seront plus long mais vu que c'est du symétrique cela ne devrait pas avoir d'influence.

J'ai du mal à me décider.

Stéphane


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EDIT : le module de filtrage. modifiée.

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[stef1777]

Bonjour,

Le projet avance doucement.

J'ai terminé la partie mécanique du bloc alim et la face arrière. Le bloc alim se fixe avec quatre vis M4 sur le châssis.

Il va y avoir un bon paquet de câble.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Une petite de plus.

L'alim câblée et en fonctionnement. J'ai ajouté deux résistances de charge. Elle consomme 6W avec les modules.

Stéphane


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[stef1777]

Coucou,

Je l'ai enfin terminé.

Il fonctionne mais tout n'ai pas parfait du premier coup. C'est partie pour une chasse à la ronflette.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour à tous,

Je suis maudit avec les histoires de ronflette.

Je cherche toujours d'ou vient la ronflette mais pour l'instant sans succès.

Pour l'instant, j'ai enlevé les convertisseurs RCA/XRL actif et simplifié le câblage.

Ronflette sur les deux canaux qu'on entend à 25cm des HP si je connecte les deux câbles droite et gauche (en RCA ou faux XLR).

Pas de ronflette avec un seul câble de branché (que cela soit le gauche ou le droit).

Pas de ronflette sans câble connecté à l'ampli.

Pas de ronflette avec bouchon sur RCA.

Avec les modules actif RCA/XLR, c'est pire.

Si quelqu'un a une idée.

Stéphane


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EDIT :

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[Jef]

Bonjour

Pas de chance Stef car le résultat est vraiment sympa.

Au titre des choses qui me viennent à l'esprit....
* Les RCA semblent bien isolées du chassis sur les photos.... ok
* Sur la liaison GND / terre du chassis, j'ai l'habitude de mettre un petit inter qui se révéle pratique pour ce genre de pb
* Les modules amp sont isolés du chassis ?

C'est tout pour le moment

Bien à toi
Jef

EDIT la boucle doit se faire sur l'équipement qui précéde ton ampli