Filtre passif hp
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Re: Filtre passif hp
Bravo Jean! Si tu ne mets pas de Wad [Censuré!] ça devrait le faire.
Bise à Sabine et toi,
François
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Pataélectronique et menuiserie éléphantesque.
Diplômes : a le Bach (en disques seulement).
François HD- Membre Bleu
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Re: Filtre passif hp
Bonjour et merci François,
Tu connais le lieu, ton avis avisé est sollicité...
À bientôt ?
Amitiés.
Ilboudo
Tu connais le lieu, ton avis avisé est sollicité...
À bientôt ?
Amitiés.
Ilboudo
Ilboudo- Membre Bleu
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Re: Filtre passif hp
Je redécouvre mon système, des écoutes jusqu'à des heures impossibles de la nuit.
Inquiète, ma waf déboule tel un flagrant délit d'infidélité !
Rassurée par ma "Haute Fidélité" elle s'en retourne au dodo après m'avoir fait une bise !
Inquiète, ma waf déboule tel un flagrant délit d'infidélité !
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Ilboudo- Membre Bleu
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Filtre passif hp
Bonjour Francis,
Il y a quelques années maintenant je t'avais consulté, sur le site Elektor, à propos du filtre passif de Triangle Zays2.
Sur le médium, tu m'avais fait déplacer la résistance de 1,5 ohms qui était en tête de filtre. Ca, je m'en souviens bien.
Il me semble aussi que tu m'avais préconisé d'enlever définitivement C3 de 300µF et la self de 8,2mH mais je n'en suis plus absolument sûr. Tu disais, je crois, que ce montage ne servait qu'à faciliter les mesures lors de la mise au poit du filtre.
Je dois me séparer des enceintes aussi j'aimerais autant que possible ne pas léser son nouveau propriétaire.
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Cordialement,
Daniel
Il y a quelques années maintenant je t'avais consulté, sur le site Elektor, à propos du filtre passif de Triangle Zays2.
Sur le médium, tu m'avais fait déplacer la résistance de 1,5 ohms qui était en tête de filtre. Ca, je m'en souviens bien.
Il me semble aussi que tu m'avais préconisé d'enlever définitivement C3 de 300µF et la self de 8,2mH mais je n'en suis plus absolument sûr. Tu disais, je crois, que ce montage ne servait qu'à faciliter les mesures lors de la mise au poit du filtre.
Je dois me séparer des enceintes aussi j'aimerais autant que possible ne pas léser son nouveau propriétaire.
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Cordialement,
Daniel
Daniel- Membre Bleu
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
Bonjour Francis n’a peut être pas lu ton message.
Je vais essayer modestement de te répondre le CL 300 uF et 8.2 mH régularise le courbe d’impédance basse du HP et le RC 5R6 et 15 uf régularise le courbe d’impédance haute. Cela permet d’avoir une impédance du HP relativement stable et permet d’avoir un filtrage plus précis et surtout plus facile à réaliser.
Revers de la medaille ces deux circuits ont une incidence sur la restitution.
Le RC mange souvent certaine micro information et le CL enleve parfois de la dynamique.
Le mieux serait que tu puisses mesurer la courbe d’impedance du HP dans son enceinte pour voir l’importance de la variation à la coupure basse si ce n’est pas possible tu devrais essayer avec et sans le CL, il y a peu de chance que le résultat soit moins bon.
Cependant en regardant le filtre, je m'interroge, il me semble la capa de 100 uF devrait être située avant la self de 0.3 mH.
Es tu sûr de ton schéma ?
Je vais essayer modestement de te répondre le CL 300 uF et 8.2 mH régularise le courbe d’impédance basse du HP et le RC 5R6 et 15 uf régularise le courbe d’impédance haute. Cela permet d’avoir une impédance du HP relativement stable et permet d’avoir un filtrage plus précis et surtout plus facile à réaliser.
Revers de la medaille ces deux circuits ont une incidence sur la restitution.
Le RC mange souvent certaine micro information et le CL enleve parfois de la dynamique.
Le mieux serait que tu puisses mesurer la courbe d’impedance du HP dans son enceinte pour voir l’importance de la variation à la coupure basse si ce n’est pas possible tu devrais essayer avec et sans le CL, il y a peu de chance que le résultat soit moins bon.
Cependant en regardant le filtre, je m'interroge, il me semble la capa de 100 uF devrait être située avant la self de 0.3 mH.
Es tu sûr de ton schéma ?
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
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Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Filtre passif hp
Les 8.2 mH et 300 uF sont un correcteur d'impédance RLC.
Mais ou est donc passé R :
Certainement dans la self, avec un fil fin et une résistance interne élevée.
Une self Mundorf L071 de 8.2 mH, avec du fil de 0.4 mm2, a une résistance interne de 3.05 Ohms.
A vérifier s'il ne manque pas un peu de résistance, auquel cas il faudrait en ajouter une.
Le rôle de ce correcteur RLC :
Linéariser l'impédance du médium à sa Fc dans son volume clos.
Le médium est bien dans un volume clos ?
La résistance de 1.5 Ohms est-elle bien placée sur le schéma ?
Mais ou est donc passé R :
Certainement dans la self, avec un fil fin et une résistance interne élevée.
Une self Mundorf L071 de 8.2 mH, avec du fil de 0.4 mm2, a une résistance interne de 3.05 Ohms.
A vérifier s'il ne manque pas un peu de résistance, auquel cas il faudrait en ajouter une.
Le rôle de ce correcteur RLC :
Linéariser l'impédance du médium à sa Fc dans son volume clos.
Le médium est bien dans un volume clos ?
La résistance de 1.5 Ohms est-elle bien placée sur le schéma ?
Re: Filtre passif hp
Notepi a écrit:Les 8.2 mH et 300 uF sont un correcteur d'impédance RLC.
Le L-C peut générer un trou d'impédance dont le but est d'augmenter localement l'atténuation / filtrage
généré par la 100 µF série placée en amont.
jimbee- Membre éminent
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Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Filtre passif hp
Ce circuit LC est un passe haut FC 100 Hz.
Cdt.
FANEPAV- Membre Bleu
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Date d'inscription : 27/04/2024
Re: Filtre passif hp
Pas tout à fait , ce n'est ni un passe haut ni un passe bas , mais un stop bande à 100Hz auquel il ne manque qu'une chose : une résistance série de l'ordre de grandeur de l'impédance du HP
Son role : niveller la remontée d'impédance du HP sur sa fréquence de résonnance en enceinte close , de 5 à 10 fois son impédance nominale , de façon à présenter au filtre la charge la plus constante possible sur laquelle il a été calculé
la 1.5 ohms n'a rien à faire là ou elle est placée , et doit se transformer en 5 ohms en série avec le L/C
Son role : niveller la remontée d'impédance du HP sur sa fréquence de résonnance en enceinte close , de 5 à 10 fois son impédance nominale , de façon à présenter au filtre la charge la plus constante possible sur laquelle il a été calculé
la 1.5 ohms n'a rien à faire là ou elle est placée , et doit se transformer en 5 ohms en série avec le L/C
floury gerard- Membre Bleu
- Messages : 95
Date d'inscription : 22/03/2019
Filtre passif hp
Bonjour et merci pour vos précieux avis.
Je me suis arrêté à ce schéma:
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Je n'ai pas remarqué d'effets à la suppression LC ou plutôt CL mais il m'a semblé préférable de conserver le réseau RC.
Je suis trop ignorant pour avoir un avis sur l'ordre d'installation des composants et je vois que ceux qui savent ce qu'ils font ne font pas tous la même chose...
Il y a eu plusieurs versions des Zays. Le filtre ci-dessous d'origine Triangle fait état de certains composants de valeurs différentes des miennes.
Le déplacement de la résistance de 1,5 ohm de l'entrée du filtre médium que m'avait conseillé Francis a eu d'excellents effets.
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Les fréquences de coupure sont 300 et 6000 Hz. Donc, Fanepav, vraiment, un passe-haut 100Hz ?
Cordialement,
Daniel
Je me suis arrêté à ce schéma:
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Je n'ai pas remarqué d'effets à la suppression LC ou plutôt CL mais il m'a semblé préférable de conserver le réseau RC.
Je suis trop ignorant pour avoir un avis sur l'ordre d'installation des composants et je vois que ceux qui savent ce qu'ils font ne font pas tous la même chose...
Il y a eu plusieurs versions des Zays. Le filtre ci-dessous d'origine Triangle fait état de certains composants de valeurs différentes des miennes.
Le déplacement de la résistance de 1,5 ohm de l'entrée du filtre médium que m'avait conseillé Francis a eu d'excellents effets.
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Les fréquences de coupure sont 300 et 6000 Hz. Donc, Fanepav, vraiment, un passe-haut 100Hz ?
Cordialement,
Daniel
Daniel- Membre Bleu
- Messages : 160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
OK pour ces deux courbes , qui montrent entre autres que la fréquence de coupure haute est plutot à 4 Khz qu'à 6
Le filtre médium est dans les deux cas chargé sur 5.6 (?) ou 8 (?) ohms purs
une fois chargé sur le HP réel , la courbe du haut deviendra celle du bas , la résonnance à 100Hz de l'impédance du HP annulant l'effet notch du (R)/L/C
quant à la 1.5 ohms , elle n'est là que pour diminuer la sensibilité du médium et l'aligner sur les graves , -2dB approximativement
Le filtre médium est dans les deux cas chargé sur 5.6 (?) ou 8 (?) ohms purs
une fois chargé sur le HP réel , la courbe du haut deviendra celle du bas , la résonnance à 100Hz de l'impédance du HP annulant l'effet notch du (R)/L/C
quant à la 1.5 ohms , elle n'est là que pour diminuer la sensibilité du médium et l'aligner sur les graves , -2dB approximativement
floury gerard- Membre Bleu
- Messages : 95
Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
Le médium a parfois besoin d'être un peu plus atténué, pour que la somme avec le grave et le tweeter soit bien linéaire.
La simulation de Fanepav ne montre pas la somme.
La simulation de Fanepav ne montre pas la somme.
Re: Filtre passif hp
Voila une simulation ( approchée ) de l'influence des deux réseaux de correction de l'impédance du médium
Si on en juge par la courbe filtre sans corrections , les deux sont bien indispensables
A+
Si on en juge par la courbe filtre sans corrections , les deux sont bien indispensables
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- Fichiers joints
floury gerard- Membre Bleu
- Messages : 95
Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
Bonjour à tous
Je pense qu'on parle de la ZAYS 222 car je ne trouve pas la référence 2 ; je ne trouve pas non plus la référence du HP medium de la ZAYS 222 et sans les paramètres et/ou la courbe d'impédance du HP, comment faites vous pour obtenir ces courbes ?
Je pense qu'on parle de la ZAYS 222 car je ne trouve pas la référence 2 ; je ne trouve pas non plus la référence du HP medium de la ZAYS 222 et sans les paramètres et/ou la courbe d'impédance du HP, comment faites vous pour obtenir ces courbes ?
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
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Localisation : Alpes Maritimes
Re: Filtre passif hp
Bonjour Frédéric,
Les paramétres du HP , à vrai dire , je ne les connais pas plus que vous , d'ou une certaine prudence pour une simulation " approchée"
Toutefois les valeurs de composants du filtre lui méme peuvent nous en dire beaucoup , puisqu'ils sont d'une certaine façon duaux du modéle électrique du HP
Par exemple la simu du filtre seul sans les compensations , chargé sur une résistance pure , montrent qu'il a été calculé pour 8 ohms , là ou la réponse est la plus monotone
Le réseau self R/C a pour dual le réseau L/R avec L= C*R¨2 , d'ou L=.470 mH , L6
Le réseau L/(R)/C résonne à 100Hz , manque la résistance série probablement incluse dans la self comme le remarquait Dominique , mais que on va fixer à 8 ohms R6 , puisqu'elle vient en // avec celle du HP trés grande à cette fréquence
aprés on sait que C4/L5 doivent aussi résonner à 100Hz , il y a sans doute une formule de transformation duale , en fait je les ai déterminés par approximations successives , idem pour R7 qui détermine le facteur de surtension
ça donne une courbe d'impédance du HP habituelle , cohérente avec les deux réseaux de compensation , qui n'est peut étre pas le reflet exact de la réalité , mais suffisant pour juger du comportement de l'ensemble
ça serait évidemment plus précis avec des données réelles , sans rien changer à la conclusion ci dessus , les concepteurs de Triangle ont fait le boulot jusqu'au bout
A+
Les paramétres du HP , à vrai dire , je ne les connais pas plus que vous , d'ou une certaine prudence pour une simulation " approchée"
Toutefois les valeurs de composants du filtre lui méme peuvent nous en dire beaucoup , puisqu'ils sont d'une certaine façon duaux du modéle électrique du HP
Par exemple la simu du filtre seul sans les compensations , chargé sur une résistance pure , montrent qu'il a été calculé pour 8 ohms , là ou la réponse est la plus monotone
Le réseau self R/C a pour dual le réseau L/R avec L= C*R¨2 , d'ou L=.470 mH , L6
Le réseau L/(R)/C résonne à 100Hz , manque la résistance série probablement incluse dans la self comme le remarquait Dominique , mais que on va fixer à 8 ohms R6 , puisqu'elle vient en // avec celle du HP trés grande à cette fréquence
aprés on sait que C4/L5 doivent aussi résonner à 100Hz , il y a sans doute une formule de transformation duale , en fait je les ai déterminés par approximations successives , idem pour R7 qui détermine le facteur de surtension
ça donne une courbe d'impédance du HP habituelle , cohérente avec les deux réseaux de compensation , qui n'est peut étre pas le reflet exact de la réalité , mais suffisant pour juger du comportement de l'ensemble
ça serait évidemment plus précis avec des données réelles , sans rien changer à la conclusion ci dessus , les concepteurs de Triangle ont fait le boulot jusqu'au bout
A+
floury gerard- Membre Bleu
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Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
floury gerard a écrit:Bonjour Frédéric,
Les paramétres du HP , à vrai dire , je ne les connais pas plus que vous , d'ou une certaine prudence pour une simulation " approchée"
Toutefois les valeurs de composants du filtre lui méme peuvent nous en dire beaucoup , puisqu'ils sont d'une certaine façon duaux du modéle électrique du HP
Par exemple la simu du filtre seul sans les compensations , chargé sur une résistance pure , montrent qu'il a été calculé pour 8 ohms , là ou la réponse est la plus monotone
Le réseau self R/C a pour dual le réseau L/R avec L= C*R¨2 , d'ou L=.470 mH , L6
Le réseau L/(R)/C résonne à 100Hz , manque la résistance série probablement incluse dans la self comme le remarquait Dominique , mais que on va fixer à 8 ohms R6 , puisqu'elle vient en // avec celle du HP trés grande à cette fréquence
aprés on sait que C4/L5 doivent aussi résonner à 100Hz , il y a sans doute une formule de transformation duale , en fait je les ai déterminés par approximations successives , idem pour R7 qui détermine le facteur de surtension
ça donne une courbe d'impédance du HP habituelle , cohérente avec les deux réseaux de compensation , qui n'est peut étre pas le reflet exact de la réalité , mais suffisant pour juger du comportement de l'ensemble
ça serait évidemment plus précis avec des données réelles , sans rien changer à la conclusion ci dessus , les concepteurs de Triangle ont fait le boulot jusqu'au bout
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Frédéric06- Membre Bleu
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Localisation : Alpes Maritimes
Re: Filtre passif hp
Bonjour,
Sans courbe d'impédance précise, vous ne pouvez pas établir un filtre, les valeurs des composants n'ont pas du tout la même valeur que ce soit en 4, 8 ou 16 Ohms.
la valeur RE du HP mesuré au métrix sera un indicateur, l'impédance du HP ne sera pas inférieur à la valeur RE du HP.
Cdlt.
Sans courbe d'impédance précise, vous ne pouvez pas établir un filtre, les valeurs des composants n'ont pas du tout la même valeur que ce soit en 4, 8 ou 16 Ohms.
la valeur RE du HP mesuré au métrix sera un indicateur, l'impédance du HP ne sera pas inférieur à la valeur RE du HP.
Cdlt.
FANEPAV- Membre Bleu
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Date d'inscription : 27/04/2024
Re: Filtre passif hp
Parfaitement d'accord , mais là on est parti de l'inverse : le filtre est établi , il s'agissait simplement de savoir sur quelle impédance il avait été calculé
Si vous étes curieux des résultats sur 4 et 16 ohms , no problem
A+
Si vous étes curieux des résultats sur 4 et 16 ohms , no problem
A+
floury gerard- Membre Bleu
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Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
Notepi a écrit:Le médium a parfois besoin d'être un peu plus atténué, pour que la somme avec le grave et le tweeter soit bien linéaire.
La simulation de Fanepav ne montre pas la somme.
la somme électrique ? c'est le foutoir !!
Il nous faut les impédances de chaque HP .
Cdlt.
FANEPAV- Membre Bleu
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Date d'inscription : 27/04/2024
Re: Filtre passif hp
On peut déja au moins faire ça :
floury gerard- Membre Bleu
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Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
les trois voies
- Fichiers joints
floury gerard- Membre Bleu
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Date d'inscription : 22/03/2019
Filtre passif hp
Bonjour,
Le HP d'aigu n'est pas d'origine Triangle car je l'ai remplacé (avec profit) par un AUDAX TW025A20:
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Le HP de médium est un T16PP1220.
Ses caractérisques sont présentées ici en grand détail d'usine à gaz (pour moi):
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Les HP de grave sont des T16DR120C.
Idem pour les caractéristiques:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai ça aussi:
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Je dois ajouter que les enceintes, avec le filtre tel que je l'ai modifié, sonnent assez bien sur signal d'intensité modérée mais sont franchement acides sur fortissimo dans le haut-médium/aigu.
Daniel
Le HP d'aigu n'est pas d'origine Triangle car je l'ai remplacé (avec profit) par un AUDAX TW025A20:
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Le HP de médium est un T16PP1220.
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Je dois ajouter que les enceintes, avec le filtre tel que je l'ai modifié, sonnent assez bien sur signal d'intensité modérée mais sont franchement acides sur fortissimo dans le haut-médium/aigu.
Daniel
Daniel- Membre Bleu
- Messages : 160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
Daniel a écrit:Bonjour,
Le HP d'aigu n'est pas d'origine Triangle car je l'ai remplacé (avec profit) par un AUDAX TW025A20:
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Le HP de médium est un T16PP1220.
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Idem pour les caractéristiques:
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Je dois ajouter que les enceintes, avec le filtre tel que je l'ai modifié, sonnent assez bien sur signal d'intensité modérée mais sont franchement acides sur fortissimo dans le haut-médium/aigu.
Daniel
Forcement l'aigu n'est plus du tout adapté au filtre. il faudrait recalculer une coupure 12 dB à 6000 Hz à condition de connaitre la pente qui était requise pour le tweeter d'origine. Ce ne sont surement plus les valeurs de 3.3 uF et 0.2 mH qui font l'affaire. il faudra peut être aussi envisager un réseau d'atténuation ....
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
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Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Filtre passif hp
Bonjour
Sans mesures ni fiche technique, on ne peut faire que de l'approximation. Il semblerait cependant que le filtre utilisé sur le tweeter TRIANGLE soit à l'origine un Bessel du 2° Ordre avec une coupure à 6000 Hz pour une impédance de 4R6.
Si on transpose ces données sur le tweeter Audax il faudrait alors une self de 0.3 mH et une capa de 2.34 uF..
On comprend alors que le Filtre aigu du Triangle appliqué sur l'Audax coupe trop bas et implique une forte remontée entre 5000 et 7000 Hz, cette remonté est encore extenuée par une sensibilité supérieure de 2à3 dB du TW25A020 par rapport au T16PP1220. (Acidité sur le Haut medium-aigu)
Il faudrait donc en plus un atténuateur sur l'Audax de 1.4 Ohms en série et 23.6 en parallèle.
Sans mesures ni fiche technique, on ne peut faire que de l'approximation. Il semblerait cependant que le filtre utilisé sur le tweeter TRIANGLE soit à l'origine un Bessel du 2° Ordre avec une coupure à 6000 Hz pour une impédance de 4R6.
Si on transpose ces données sur le tweeter Audax il faudrait alors une self de 0.3 mH et une capa de 2.34 uF..
On comprend alors que le Filtre aigu du Triangle appliqué sur l'Audax coupe trop bas et implique une forte remontée entre 5000 et 7000 Hz, cette remonté est encore extenuée par une sensibilité supérieure de 2à3 dB du TW25A020 par rapport au T16PP1220. (Acidité sur le Haut medium-aigu)
Il faudrait donc en plus un atténuateur sur l'Audax de 1.4 Ohms en série et 23.6 en parallèle.
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Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Filtre passif hp
Si vous faites un réseau d'atténuation avec deux résistances, l'une en série et l'autre en parallèle, vous pouvez probablement obtenir à la fois la bonne atténuation et la bonne impédance vue par le filtre.
Il ne faut pas utiliser l'outil "L-PAD" mais l'outil "Impédance choisie". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le "probablement" vient simplement du fait que si vous n'avez pas assez de marge sur la sensibilité, vous ne pourrez pas faire grand chose sur l'impédance.
Un son "acide" est la preuve d'une mise au point qu'il reste à faire.
Il faut certainement un correcteur d'impédance à la Fs du tweeter. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Voir R6, L6 et C6.
Il ne faut pas utiliser l'outil "L-PAD" mais l'outil "Impédance choisie". [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Le "probablement" vient simplement du fait que si vous n'avez pas assez de marge sur la sensibilité, vous ne pourrez pas faire grand chose sur l'impédance.
Un son "acide" est la preuve d'une mise au point qu'il reste à faire.
Il faut certainement un correcteur d'impédance à la Fs du tweeter. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Voir R6, L6 et C6.
Re: Filtre passif hp
Bonjour à tous ,
Notre ami Frédéric a clairement mis le doigt là où ça fait mal , sur le filtre passe haut du twetter qui présente un comportement bizarre indépendemment du changement de HP : il devrait en théorie se raccorder avec la pente du médium vers 5/6 Khz à - 6dB , ( - 2 actuels ) , présenter une coupure de forme arrondie et non un dépassement de 2dB , tout cela conduisant aprés addition électrique à un dépassement de 5dB au voisinage de 7Khz
C'était peut étre voulu avec le twetter initial si ce dernier avait une sensisibilité nettement inférieure à celle du médium , mais qu'il faut impérativement corriger avec le nouveau
d'aprés vos données bienvenues , les sensibilités moyennes pour les trois HP sont : grave 89 dB SPL / 1W / 1m , mais il y en a deux en // , Z= 4 ohms
médium 91 dB SPL
twetter 93 dB SPL
il va falloir recaler le filtre passe haut 12dB/oct , réaligner les sensibilités médium / twetter , un LPad bobiné sera peut étre bien pratique à remplacer au final par deux résistances si puriste il y a , voir enfin si la résonnance du TW à 1130 Hz ( 28 ohms) a un impact sur la bande médium et devrait étre corrigée
J'essaie déja de vous trouver un filtre mieus adapté
A+
Notre ami Frédéric a clairement mis le doigt là où ça fait mal , sur le filtre passe haut du twetter qui présente un comportement bizarre indépendemment du changement de HP : il devrait en théorie se raccorder avec la pente du médium vers 5/6 Khz à - 6dB , ( - 2 actuels ) , présenter une coupure de forme arrondie et non un dépassement de 2dB , tout cela conduisant aprés addition électrique à un dépassement de 5dB au voisinage de 7Khz
C'était peut étre voulu avec le twetter initial si ce dernier avait une sensisibilité nettement inférieure à celle du médium , mais qu'il faut impérativement corriger avec le nouveau
d'aprés vos données bienvenues , les sensibilités moyennes pour les trois HP sont : grave 89 dB SPL / 1W / 1m , mais il y en a deux en // , Z= 4 ohms
médium 91 dB SPL
twetter 93 dB SPL
il va falloir recaler le filtre passe haut 12dB/oct , réaligner les sensibilités médium / twetter , un LPad bobiné sera peut étre bien pratique à remplacer au final par deux résistances si puriste il y a , voir enfin si la résonnance du TW à 1130 Hz ( 28 ohms) a un impact sur la bande médium et devrait étre corrigée
J'essaie déja de vous trouver un filtre mieus adapté
A+
floury gerard- Membre Bleu
- Messages : 95
Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
Finalement pour le passe haut c'est assez simple : il suffit de baisser la capa de téte de 3.3µ à 1.3µ
la fréquence de raccordement est alors à 8KHz , celle à -6dB du filtre médium , si vous désirez la descendre il faudra modifier simultanément les deux filtres
la fréquence de raccordement est alors à 8KHz , celle à -6dB du filtre médium , si vous désirez la descendre il faudra modifier simultanément les deux filtres
- Fichiers joints
floury gerard- Membre Bleu
- Messages : 95
Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
Bonjour,
S'agissant du remplacement des HP d'aigu TZ222, je l'avais fait, sans le regretter, au contraire, en m'inspirant de ce conseil:
Fatigués des aigües supersoniques de vos Triangle 202 ?
13 réponses
Avatar
Stéphane Guillard
18/01/2005 à 15:39
Bonjour,
Si comme moi vous avez du mal, à la longue, à supporter le caractère
surbrillant et supersonique des aiguës avec vos 202, et si vous ne croyez
pas dans la poudre de perlimpinpin idiophilesque genre "changer les câbles
internes des enceintes pour améliorer le fruité du bas haut médium", voici
une recette simple, radicale et efficace que j'illustrerai bientôt d'une
page avec quelques photos.
1 - démonter les plaques des borniers (facile, 4 vis BTR). Derrière se
trouvent les filtres.
2 - supprimer les polyswitches (les petits composants ronds jaunes).
Simplement déplacer les soudures des fils venant du bornier, pour qu'ils
arrivent en aval desdits polyswitches.
2 - remplacer les condensateurs de filtrage des tweeters (2.7 µF ou 3.3 µF
selon le filtre) par des 3.3 µf MKP (achetés une poignée d'euros à la Maison
du HP). Tant qu'on est à la maison du HP, acheter autant de tweeters AUDAX
TW025 M0 que d'enceintes (le très grand classique tweeter dôme 25 mm textile
Audax, deux ou trois dizaines d'euros pièce).
3 - remonter les borniers
4 - démonter tous les TZ202 (facile à nouveau, 4 vis BTR par tweeter).
5 - usiner des plaques de medium 10 mm à l'empreinte des supports de TZ202,
percées pour recevoir les HP AUDAX
6 - monter les AUDAX en lieu et place des TZ202
Voilà. Redécouvrez vos enceintes, avec un haut de spectre départi de la
bosse de 10 dB à 12 KHz ! (http://www.triangle-fr.com/triangle/tz202.htm).
Plus de 's' supersoniques.
Cette modification m'a permis, en revenant en mode flat sur le correcteur,
de retrouver un son neutre et pas fatiguant à la longue. Ouf, je commençais
vraiment à prendre en grippe ces enceintes qui m'ont coûté cher et dont
j'aime par ailleurs beaucoup d'autres cotés.
Ce résultat, qui est visiblement cherché par beaucoup à la lecture du forum
Triangle, ne peut être obtenu que par remplacement des tweeters, car comme
le montre le graphe indiqué ici, la bosse de 10 dB est le fait du TZ202, et
aucun câble génial ni suppresseur de MIS ou dépolyswitchage ou autre
peinture magique ne la supprimera. On pourrait rêver d'un filtrage super
complexe capable de linéariser ce tweeter, mais ça coûterait certainement
plus cher, et ce serait de toute façon au détriment d'un tas d'autres
aspects (rotation de phase etc).
NB : je n'exprime ici que /mes/ avis, subjectifs.
Cordialement,
--
Stéphane GUILLARD - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Daniel
S'agissant du remplacement des HP d'aigu TZ222, je l'avais fait, sans le regretter, au contraire, en m'inspirant de ce conseil:
Fatigués des aigües supersoniques de vos Triangle 202 ?
13 réponses
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Stéphane Guillard
18/01/2005 à 15:39
Bonjour,
Si comme moi vous avez du mal, à la longue, à supporter le caractère
surbrillant et supersonique des aiguës avec vos 202, et si vous ne croyez
pas dans la poudre de perlimpinpin idiophilesque genre "changer les câbles
internes des enceintes pour améliorer le fruité du bas haut médium", voici
une recette simple, radicale et efficace que j'illustrerai bientôt d'une
page avec quelques photos.
1 - démonter les plaques des borniers (facile, 4 vis BTR). Derrière se
trouvent les filtres.
2 - supprimer les polyswitches (les petits composants ronds jaunes).
Simplement déplacer les soudures des fils venant du bornier, pour qu'ils
arrivent en aval desdits polyswitches.
2 - remplacer les condensateurs de filtrage des tweeters (2.7 µF ou 3.3 µF
selon le filtre) par des 3.3 µf MKP (achetés une poignée d'euros à la Maison
du HP). Tant qu'on est à la maison du HP, acheter autant de tweeters AUDAX
TW025 M0 que d'enceintes (le très grand classique tweeter dôme 25 mm textile
Audax, deux ou trois dizaines d'euros pièce).
3 - remonter les borniers
4 - démonter tous les TZ202 (facile à nouveau, 4 vis BTR par tweeter).
5 - usiner des plaques de medium 10 mm à l'empreinte des supports de TZ202,
percées pour recevoir les HP AUDAX
6 - monter les AUDAX en lieu et place des TZ202
Voilà. Redécouvrez vos enceintes, avec un haut de spectre départi de la
bosse de 10 dB à 12 KHz ! (http://www.triangle-fr.com/triangle/tz202.htm).
Plus de 's' supersoniques.
Cette modification m'a permis, en revenant en mode flat sur le correcteur,
de retrouver un son neutre et pas fatiguant à la longue. Ouf, je commençais
vraiment à prendre en grippe ces enceintes qui m'ont coûté cher et dont
j'aime par ailleurs beaucoup d'autres cotés.
Ce résultat, qui est visiblement cherché par beaucoup à la lecture du forum
Triangle, ne peut être obtenu que par remplacement des tweeters, car comme
le montre le graphe indiqué ici, la bosse de 10 dB est le fait du TZ202, et
aucun câble génial ni suppresseur de MIS ou dépolyswitchage ou autre
peinture magique ne la supprimera. On pourrait rêver d'un filtrage super
complexe capable de linéariser ce tweeter, mais ça coûterait certainement
plus cher, et ce serait de toute façon au détriment d'un tas d'autres
aspects (rotation de phase etc).
NB : je n'exprime ici que /mes/ avis, subjectifs.
Cordialement,
--
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Daniel
Daniel- Membre Bleu
- Messages : 160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
Tout d’abord Je note que l’intervenant parle d’une Triangle « 202 » qui n’est donc pas une ZAYS 222 mais plutôt une ANTAL 202 et donc peut-être pas les même paramètres de filtrage, ce ne sont pas les mêmes HP.
Ensuite il parle de Tweeter AUDAX TW025M0 alors que vous avez des TW025A20, s’ils sont très proche esthétiquement, ce ne sont pas les mêmes HP. L’un a un dôme titane et l’autre textile, les courbes de fréquence et d’impédance ne sont pas du tout mes mêmes …..
Ensuite, vous pouvez y trouvez un avantage "subjectif" à bas volume comme le ferait par exemple un Loudness (nous n'avons pas tous la même audition dans le haut du spectre ni le meme local d’écoute). Cependant lorsque vous montez le volume l'oreille et le cerveaux opèrent une forme d'écrêtage qui va vous faire entendre le système tel qu'il est réellement c'est à dire dans ce cas totalement déséquilibré.
En remplaçant le tweeter avec un filtre mal conçu vous n'avez fait que déplacer la "surbrillance" de l'aigu vers le haut medium. Alors qu'il aurait certainement suffit d'atténuer un peu l'aigu d'origine avec deux simples résistances.
Il ne s'agit pas de dire que le tweeter Audax est meilleur que le tweeter Triangle il s'agit de respecter la construction des ingénieurs de Triangle qui sont nettement plus crédible que beaucoup de bricoleurs de la toile (pas tous loin s'en faut).
J'ai l'habitude de dire que l'essentiel est qu'un système convienne à son propriétaire mais ici vous avez justifiez votre questionnement par la revente de vos enceintes à autrui. N'en doutez point ce dernier n'aura pas les mêmes critères subjectif ni le même local que vous et le mieux serait tout de même de restituer une paire d'enceinte la plus neutre possible. Dans cette optique il serait pertinent de suivre le conseil de Gerard Floury c'est à dire remplacer la capa de 3.3µF à 1.3µF.
Pour conclure ;
Je connais bien le son Triangle que j'affectionne (le haut parleur medium de mon système est un Triangle). Cependant leur signature sonore peut en déranger certains à cause de leur pouvoir analytique qui leur donne un peu cette sur-briance ou coquetterie dans l'aigu. Ces enceintes sont très exigeantes sur l’amplification et doivent d'une manière générale être associées des amplis à sonorité douce du style Luxman, Marantz etc … ou des amplis à tube.
Ensuite il parle de Tweeter AUDAX TW025M0 alors que vous avez des TW025A20, s’ils sont très proche esthétiquement, ce ne sont pas les mêmes HP. L’un a un dôme titane et l’autre textile, les courbes de fréquence et d’impédance ne sont pas du tout mes mêmes …..
Ensuite, vous pouvez y trouvez un avantage "subjectif" à bas volume comme le ferait par exemple un Loudness (nous n'avons pas tous la même audition dans le haut du spectre ni le meme local d’écoute). Cependant lorsque vous montez le volume l'oreille et le cerveaux opèrent une forme d'écrêtage qui va vous faire entendre le système tel qu'il est réellement c'est à dire dans ce cas totalement déséquilibré.
En remplaçant le tweeter avec un filtre mal conçu vous n'avez fait que déplacer la "surbrillance" de l'aigu vers le haut medium. Alors qu'il aurait certainement suffit d'atténuer un peu l'aigu d'origine avec deux simples résistances.
Il ne s'agit pas de dire que le tweeter Audax est meilleur que le tweeter Triangle il s'agit de respecter la construction des ingénieurs de Triangle qui sont nettement plus crédible que beaucoup de bricoleurs de la toile (pas tous loin s'en faut).
J'ai l'habitude de dire que l'essentiel est qu'un système convienne à son propriétaire mais ici vous avez justifiez votre questionnement par la revente de vos enceintes à autrui. N'en doutez point ce dernier n'aura pas les mêmes critères subjectif ni le même local que vous et le mieux serait tout de même de restituer une paire d'enceinte la plus neutre possible. Dans cette optique il serait pertinent de suivre le conseil de Gerard Floury c'est à dire remplacer la capa de 3.3µF à 1.3µF.
Pour conclure ;
Je connais bien le son Triangle que j'affectionne (le haut parleur medium de mon système est un Triangle). Cependant leur signature sonore peut en déranger certains à cause de leur pouvoir analytique qui leur donne un peu cette sur-briance ou coquetterie dans l'aigu. Ces enceintes sont très exigeantes sur l’amplification et doivent d'une manière générale être associées des amplis à sonorité douce du style Luxman, Marantz etc … ou des amplis à tube.
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1390
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Filtre passif hp
Bonjour,
Encore merci pour tous vos précieux conseils.
A partir de là j'ai défini le schéma simplifié suivant:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je ne veux ni ne peux faire beaucoup plus compliqué que n'était le filtre d'origine avec ses tweeters TZ22.
Pouvez-vous me donner les valeurs des nouvelles résistances R1, R2 et R5, elles sont illisibles sur le schéma Metrix. Pour R1, je suppose que c'est en adaptation de l'Audax mais pour R3 et R5 ?
Ne vous inquiétez pas outre mesure pour la considération que j'aurais ou n'aurais pas pour le futur propriétaire des Zays: c'est un ami très cher avec lequel je n'ai envie de me brouiller...
En fait depuis un peu plus d'un an, mes nouvelles enceintes sont les excellentes Sonus Faber Olympica Nova II. Le retour aux Zays (mal filtrées) est douloureux...
Mais figurez-vous ce qui m'arrive: les Sonus sont reparties la semaine dernière chez l'importateur du fait d'une vibration parasite de l'évent arrière en forme de grille. Elle apparait, sur les 2 enceintes aux alentours de 60Hz. Nul n'est parfait, même ceux qui cherchent à l'être.
Cordialement,
Daniel
Encore merci pour tous vos précieux conseils.
A partir de là j'ai défini le schéma simplifié suivant:
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Je ne veux ni ne peux faire beaucoup plus compliqué que n'était le filtre d'origine avec ses tweeters TZ22.
Pouvez-vous me donner les valeurs des nouvelles résistances R1, R2 et R5, elles sont illisibles sur le schéma Metrix. Pour R1, je suppose que c'est en adaptation de l'Audax mais pour R3 et R5 ?
Ne vous inquiétez pas outre mesure pour la considération que j'aurais ou n'aurais pas pour le futur propriétaire des Zays: c'est un ami très cher avec lequel je n'ai envie de me brouiller...
En fait depuis un peu plus d'un an, mes nouvelles enceintes sont les excellentes Sonus Faber Olympica Nova II. Le retour aux Zays (mal filtrées) est douloureux...
Mais figurez-vous ce qui m'arrive: les Sonus sont reparties la semaine dernière chez l'importateur du fait d'une vibration parasite de l'évent arrière en forme de grille. Elle apparait, sur les 2 enceintes aux alentours de 60Hz. Nul n'est parfait, même ceux qui cherchent à l'être.
Cordialement,
Daniel
Daniel- Membre Bleu
- Messages : 160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
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Frédéric06- Membre Bleu
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Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Filtre passif hp
Merci.
Pour passer mes commandes, il me manque encore la valeur de R5 ajoutée en // du grave.
Si l'aigu est affiné par Frédéric et le médium par Notepi et le grave par je ne sais plus qui, vous me validez une cohérence ensemble ?
Daniel
Pour passer mes commandes, il me manque encore la valeur de R5 ajoutée en // du grave.
Si l'aigu est affiné par Frédéric et le médium par Notepi et le grave par je ne sais plus qui, vous me validez une cohérence ensemble ?
Daniel
Daniel- Membre Bleu
- Messages : 160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
Pour le médium, j'ai calculé le correcteur d'impédance RLC pour une enceinte close de 10 L environ, avec un 16PP1220 que j'avais dans ma base. (16PP1220 ou 16PP122O ?)
Pour la résistance, le volume clos n'a aucune importance.
Attention :
Si la self de 8.2 mH a une résistance interne de 1.69 Ohms, la résistance R3 doit faire 6 - 1.69 = 4.31 Ohms.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour cette self L4, il ne sert à rien de prendre une grosse self...
Pour l'exemple, j'ai pris une self Mundorf L100. Une L071 serait très bien elle aussi.
Pour la résistance, le volume clos n'a aucune importance.
Attention :
Si la self de 8.2 mH a une résistance interne de 1.69 Ohms, la résistance R3 doit faire 6 - 1.69 = 4.31 Ohms.
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Pour cette self L4, il ne sert à rien de prendre une grosse self...
Pour l'exemple, j'ai pris une self Mundorf L100. Une L071 serait très bien elle aussi.
Filtre passif hp
Bien.
Et pour R5 ?
Daniel
Et pour R5 ?
Daniel
Daniel- Membre Bleu
- Messages : 160
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Filtre passif hp
Notepi a écrit:Pour le médium, j'ai calculé le correcteur d'impédance RLC pour une enceinte close de 10 L environ, avec un 16PP1220 que j'avais dans ma base. (16PP1220 ou 16PP122O ?)
Pour la résistance, le volume clos n'a aucune importance.
Attention :
Si la self de 8.2 mH a une résistance interne de 1.69 Ohms, la résistance R3 doit faire 6 - 1.69 = 4.31 Ohms.
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Pour cette self L4, il ne sert à rien de prendre une grosse self...
Pour l'exemple, j'ai pris une self Mundorf L100. Une L071 serait très bien elle aussi.
Donc le mieux serai de vérifier le volume de la charge close ......
Autant prendre une L71 moins chère
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
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Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1390
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Filtre passif hp
Désolé , je ne vais pas encore vous simplifier les choses ...... mais vous pouvez zapper !
pour R3 , je dirais plutot 6+X = 8 , X pouvant étre la résistance de la self de 2mH , mais si elle est nulle , alors 8 catégoriquement puisque self + capa parfait font une impédance nulle à la résonnance
Pour R1 et R5 , elles n'ont de raison d'étre que sous forme de Lpad ( résistance série + résistance // ) d'une valeur précise en dB d'atténuation aprés avoir fait le bilan des sensibilités des trois voies en vue de les rééquilibrer
d'habitude on aligne tout sur le grave qui à toujours la sensibilité la plus faible , sauf ici !
donnée constructeur 89dB SPL , mais y en a deux , représentant une charge de 4 ohms , donc recevant de la source supposée à impédance de sortie nulle deux fois plus de puissance que les voies supérieures qui elles sont sur 8 ohms : donc sensibilité équivalente comparative = 92 dB SPL
à 1 dB prés , ça marche sans rien faire avec le tweeter à 93 dB SPL , mais on trouve alors le médium à 91 dB SPL constructeur - 2 db d'atténuation supplémentaire dans le filtre = 89 dB , jusqu'à 4 dB d'écart avec le tweeter !
Tout aligner sur le médium ? et perdre la moitié de la puissance dans le grave ?
Cornélien tout ça , quand en plus l'impédance d'entrée de l'enceinte va se balader de 4 à 8 ohms du grave vers l'aigu et soliciter d'autant plus l'ampli
J'espére que vous me maudirez aprés avoir lu ça , quitte à en perdre le sommeil la nuit prochaine
à demain ...
pour R3 , je dirais plutot 6+X = 8 , X pouvant étre la résistance de la self de 2mH , mais si elle est nulle , alors 8 catégoriquement puisque self + capa parfait font une impédance nulle à la résonnance
Pour R1 et R5 , elles n'ont de raison d'étre que sous forme de Lpad ( résistance série + résistance // ) d'une valeur précise en dB d'atténuation aprés avoir fait le bilan des sensibilités des trois voies en vue de les rééquilibrer
d'habitude on aligne tout sur le grave qui à toujours la sensibilité la plus faible , sauf ici !
donnée constructeur 89dB SPL , mais y en a deux , représentant une charge de 4 ohms , donc recevant de la source supposée à impédance de sortie nulle deux fois plus de puissance que les voies supérieures qui elles sont sur 8 ohms : donc sensibilité équivalente comparative = 92 dB SPL
à 1 dB prés , ça marche sans rien faire avec le tweeter à 93 dB SPL , mais on trouve alors le médium à 91 dB SPL constructeur - 2 db d'atténuation supplémentaire dans le filtre = 89 dB , jusqu'à 4 dB d'écart avec le tweeter !
Tout aligner sur le médium ? et perdre la moitié de la puissance dans le grave ?
Cornélien tout ça , quand en plus l'impédance d'entrée de l'enceinte va se balader de 4 à 8 ohms du grave vers l'aigu et soliciter d'autant plus l'ampli
J'espére que vous me maudirez aprés avoir lu ça , quitte à en perdre le sommeil la nuit prochaine
à demain ...
floury gerard- Membre Bleu
- Messages : 95
Date d'inscription : 22/03/2019
Re: Filtre passif hp
Je ne suis pas convaincu de la pertinence de la résistance R5 qui va faire baisser l'impédance des HP graves. Par ailleurs de mémoire le n'ai pas vue cette proposition ....Daniel a écrit:Bien.
Et pour R5 ?
Daniel
Les résistances 1R et 33R correspondent à une légère atténuation, 1.5 dB de l'Audax, il est possible qu'il faille augmenter un peu cette atténuation à l'écoute et les remplacer par 1R8 et 18R pour atténuer à -3 db si la coquetterie dans l'aigu persiste car le tweeter monte à 93-94 db au delà de 7 kHz et le medium doit être autour de 90-91 db.
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Frédéric06- Membre Bleu
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