Re: Ampli classe A 15W PASS AM (MINI ALEPH)

[Musicplus]

Salut Stéphane,

Pas de chance effectivement, je compatis !
Le pire, c'est que des fois ça marche plusieurs jours et d'un coup ça grille tu sais pas pourquoi...

Pas ce problème avec mon classe AB, et pas besoin de circuit soft start sur les HP.

Courage et bonne continuation,

David-Olivier

[stef1777]

En attendant, j'ai pris la seconde paire. Il remarche.

Zéro d'offset une fois réglé.

Le bruit de l'ampli avec RCA bouchée.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

En attendant que je reçoive les IRF9620 que j'ai commandé, j'ai fait le circuit de la version modifiée.

Bonne journée,

Stéphane


Version 1.0
PASS-AM-OPTIMIZED

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[Jesse]

Bonsoir a tous.

Je penserais a te poser des questions quand j'aurais mon 30 watts

Musicalement.

Jesse

[stef1777]

Salut Jesse,

C'est pour sonoriser le stade de France, les 30W en Classe A ?

Sinon coté ampli. J'ai terminé une des cartes.

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Les courbes sont bien. J'ai un meilleur front de monté (moins arrondi) après avoir changé la valeur de deux résistances. Je peux aussi monter jusqu'au clip avec beaucoup moins de distorsion.

Par contre, je viens de découvrir cela...

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Obligé de dessouder les IRF250. Du coup, je me suis fait plaisir et j'ai commandé 15 IRF250 TO-3 d'occasion (moins d'un Euro pièce) et je vais les trier. J'en profiterais pour changer les isolateurs céramiques par quelque chose de plus moderne et moins fragile.

Les cartes ne sont pas encore en boite.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

Seconde carte terminée.

La courbe est un poil moins bonne (plus arrondie) mais rien de grave. Je pinaille.

Il ne reste pas grand chose d'origine. Une résistance et les deux BC547B.

J'attend les IRF250.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Essais de placement.

Ca rentre au chausse pied mais je peux encore visser les modules ampli. Ouf.

Les cables vont être hyper court.

Stéphane


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[Vintage02]

En tout cas vu d'en haut, ça fait hyper propre !!... Dommage qu'on ne puisse pas écouter cette réalisation !!... Mais bravo pour le travail et le résultat même si encore provisoire.

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Ca rentre au chausse pied mais je peux encore visser les modules ampli. Ouf.

Superbe réalisation.

Rien à dire si ce n'est Bravo !  

Salutations. Tony

[Jeff-]

Bonjour,
Essais de placement.
Ca rentre au chausse pied mais je peux encore visser les modules ampli. Ouf.
Les cables vont être hyper court.  
Stéphane

Bonjour,
Très beau boulot ! Rien à voir avec mes câblages "à l'inspiration du jour".
Bravo.

[stef1777]

Bonjour à tous,

N'en jetez plus. Vous me faite rougir.

Je commence le pensum. 15 IRF250 à tester à 20v/200mA. Une demi-heure par mosfet.

Ils sont clairement d'occasion. Ils sont de chez International Rectifier devenu Infineon Technologies. Actuellement, j'ai des Harris.

Quatre sur 15 ne sont pas beau esthétiquement. Deux ont un Rds hors specs. Espérons que les paires ne seront pas dans ceux-là.

Stéphane


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[Vintage02]

Et bien !!... c'est du boulot !!... est-ce que Mr Nelson Pass en faisait de même ??...

[stef1777]

Et bien !!... c'est du boulot !!... est-ce que Mr Nelson Pass en faisait de même ??...

Oui, et c'est pour cela que cela coute cher. Ce genre de circuit très simple demande des tolérances très fines sur la plupart des composants sinon cela chauffe et/ou marche mal.

Normalement, il faudrait aussi trier les deux grosses résistances de puissance de 0.33R mais je n'ai pas le matos pour et cela revient trop cher à 2€/pièce.

Pour l'instant c'est pas terrible. J'en ai testé cinq. Aucune paire et de très loin.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai démonté les IRF250 des deux cartes pendant que je continue à tester le lot d'IRF250.

Les valeurs sont à la ramasse !!

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Il n'y a plus qu'a espérer que j'ai deux paires correcte avec les nouveaux IRF250.

Stéphane

[stef1777]

Et la suite.

J'ai trouvé deux paires pas trop mal.

3,916
3,924

3,999
3,961

J'ai une carte de terminée en chauffe pour la journée sur les BM5.

20v, 1A de Bias par canal.
Offset : 0,002v
Clip : 12,52v RMS sous 8R
49W de conso sous 235v.

Cela semble valoir le coup de trier les mosfet de sortie.

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20KHz
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10KHz
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1KHz
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500Hz
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100Hz
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Clip
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Le rab qui va terminer au fond d'un carton.

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[stef1777]

Bonjour,

J'ai terminé et testé la seconde carte. Les courbes sont exactement les même que l'autre carte. Un vrai clone comme j'ai bien trié tous les composants pour les deux cartes.

J'ai terminé le bloc alim et je suis entrain d'assembler tout cela dans le coffret.

Normalement, il devrait être terminé ce soir.

Stéphane


La connectique est très simple. Les trois fils pour relier à la prise secteur. Un câble pour alimenter en 12v le module de protection HP. Un câble pour le commutateur de la face avant et pour la led.
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[stef1777]

Ce ne sera pas pour ce soir. Snif.

Le softstart a un souci. Il fait un crépitement sourd au bout de quelques secondes.

Je vais devoir le démonter pour regarder. J'en ai un autre heureusement.

Stéphane


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[stef1777]

Re bonjour,

J'ai trouvé le coupable.

Capacités de 470uF sur l'alim DC du softstart défectueuse. Elle a explosé et coulée. C'est le "jus" que j'étendais crépiter.

Je l'ai changé par une 1000uF qui rentrait.

Je laisse chauffer comme cela avec juste le softstart.

Stéphane


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Heureusement que j'ai tout monté sur connecteur.
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[Vintage02]

Vraiment très belle réalisation, tout est bien rangé, avec une symétrie qui fait très pro !!... Je suis admiratif ... et que dire du travail de sélection des transistors !!... Bravo.

[stef1777]

Salut Vintage02 et les autres,

Travaux du dimanche.

J'ai changé la carte de protection. L'autre a cramé...

L'ampli n'y perd pas au change avec la nouvelle carte de chez Motronix mais obligé de bricoler encore et de refaire le câblage.

La suite au prochain épisode.

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

Enfin, il est TERMINÉ !!

J'ai changé la protection HP pour ce modèle. Le modèle chinois n'a pas apprécié le 20vDC en sortie des HP et a cramée. J'ai testé avec le module Motronix. Il coupe et survie au 20v.

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Il est en test sur deux mini-enceintes sans risque.

Il consomme environ 90W.

Ce soir, je l'écoute !

Stéphane


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[stef1777]

Bonjour,

L'écoute hier soir a été avortée. J'ai une ronflette.

Je n'arrive pas à trouver pour le moment. Je ne suis pas vraiment étonnée. Je m'attendais à avoir un souci de masse en double mono.

Les masses de l'ampli sont branchées comme cela dans le schéma ci-dessous.

Si les RCA de l'ampli ne sont pas reliées, aucun bruit de fond ou presque. Pas de ronflette.

Si je branche les deux RCA, j'ai une grosse ronflette.

Si je branche une seule RCA, je n'ai pratiquement plus de ronflette (un tout petit reste de ronflette si je colle mon oreille au HP).

Si je débranche les deux cables de masse au chassis de chaque alimentation, j'ai pratiquement plus de ronflette mais un peu plus qu'avec une seule RCA branchée. Quand je débranche ces deux cables, l'ensemble des deux alimentations et des deux cartes ampli sont isolés entre elles et isolés du chassis.

J'ai essayé avec deux "pré-ampli" différents. Même problème.

Si quelqu'un a une idée ?

Stéphane


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[Jef]

Bonjour Stef

Si tu sépares ou relies la masse électrique de la liaison au châssis, ça donne quoi ?
En gros modifier le lien entre masse et terre.... à moins que je n'ai pas compris tes propos !

Bien à toi
Jef

[stef1777]

Salut Jef,

Mon propos n'est pas clair peut être. C'était le point quatre.

Si je débranche les deux cables qui relient les alims au chassis (les câbles cerclés en vert sur la photo), pratiquement plus de ronflette. Il ne reste plus que la terre relié au chassis. Le minimum au niveau sécurité. Quand tout est isolé, j'ai 18 MOhms entre le GND de chaque alim et le chassis.

Les deux cables sont relié au point central des alimentations. Voir la photo ci-dessous

Stéphane


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[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

A l'évidence (j'en suis pratiquement certain) c'est une problématique de boucle de masse et/ou terre.

Ton appareil est double mono et tu as relié les deux blocs à la terre. Essaie de n'en relier qu'un seul. L'autres le sera via le raccordement RCA. Note que que parfois des problématiques similaires surviennent quand tu branche 2 (ou +) appareils audio et que ces derniers sont tout deux relié à la terre

Je ne vois pas la masse (référence) des RCA ?

Je sais bien que tu n'a pas choisi le positionnement des RCA. C'est juste pour dire que dans l'idéal pour limiter la boucle il faut les positionner cote à cote. Une fois leurs gnd relié faudra bien sûr le raccorder au gnd système (référence). Les deux fils signal ensuite en torsade seront acheminé sur les entrées des amplis.

Salutations. Tony

[stef1777]

La masse des RCA, c'est le fil vert clair dans le schéma. La paire torsadée des RCA va directement sur la carte ampli.

J'ai essayé avec un seul des cable d'alim branché au chassis. Un très léger reliquat de ronflette mais vraiment oreille collée au HP. Identique à la solution les deux alims isolées du chassis.

Je pourrais aussi me brancher au cercle rouge au lieu du point central de l'alim en vert. Une seule alim pour éviter la boucle.

Stéphane


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[Jef]

Stef,

Comme tu le dis "le minimum au niveau sécurité"... mais c'est bien cela qui est important.
Toute pièce métallique accessible de l'extérieur et susceptible d'être mise sous tension en cas de défaut doit être reliée au fil vert-jaune de la terre.

Ne pas hésiter à vérifier cette continuité sur toutes les faces du coffret, par contre relier la masse et la terre conduit souvent à des ronflettes. (mettre éventuellement un inter sur cette liaison masse-terre pour garder le choix)
Sinon joli boulot depuis le début !

Bien à toi
Jef

[stef1777]

J'ai laissé qu'une seule alimentation connectée au chassis et supprimé l'autre câble. C'est le mieux que je puisse obtenir apparement.

C'est dommage quand même qu'il reste un résidu de ronflette très faible alors que j'ai tout hyper soigné. RCA non connecté ou shunté, il est hyper silencieux.

Stéphane


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[tron_ic]

Stéphane

C'est dommage quand même qu'il reste un résidu de ronflette très faible alors que j'ai tout hyper soigné. RCA non connecté ou shunté, il est hyper silencieux.

Oui bien sûr et ce serait dommage de ne pas viser l'excellence aussi dans les raccordements. Je sais bien que ce n'est pas facile mais vu d'ici c'est bien une problématique de câblages.

Il faut ouvrir ou diminuer toutes les boucles de masse à commencer par celles des RCA d'entrées. Et persister jusqu'à obtenir le silence !

Pour situer un ordre de grandeur quels est la valeur du bruit résiduel en sorties G/D RCA court-circuitée ?

Salutations. Tony

[stef1777]

De tête, je crois que c'était autour de 3,3mV (offset à 0v) mais c'était lors de mes tests une carte seule sans coffret. J'ai du mettre une copie d'écran du scope dans un post avant.

Je n'ai pas trop compris comment je peux améliorer le câblage des RCA. Je ne ferais par contre pas de nouveaux trous dans le coffret pour les rapprocher. Ce serait moche et je n'ai pas la place de toute façon.

Dans le coffret, aucun câble dans laquelle circule de l'alternatif n'est à moins de 2cm d'un éléments audio avec du DC ou du signal.

Attention, pour les tests actuel dans mon labo, je suis branché sur une vieille borne Airport2 avec un cable jack/RCA. C'est loin d'être du haut de gamme.

Sinon, le son de l'ampli à l'air canon mais tant que je n'ai pas fait du comparatif avec mes autres amplis, je n'ai pas d'avis définitif. Sur les BM5 4R, je ne dépasse pas les 50% du volume. Après, c'est trop fort pour la pièce de moins de 20m2.

Stéphane

[stef1777]

Re bonjour,

J'ai fait divers essais de connexion masse/terre. Pour l'instant ce qui marche le mieux est une seule alimentation reliée à la prise de terre. J'ai déplacé le point de connexion au niveau du bornier GND de l'alim et il va maintenant directement sur la borne terre de la prise IEC. C'est plus pratique pour la déconnecter au cas ou.

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Pour les RCA, j'aurais bien essayé ce câblage en bleu épais au lieu de passer sur les cotées. Il faut que je démonte les deux cartes pour accéder au bornier à vis d'entrée du signal.  

Par contre au milieu, il y a tous les câbles AC. Difficile de passer à plus d'un cm de ces câbles. La longueur des câbles torsadées passera à 36 cm par canal. Il faut peut-être mieux que je passe en blindé ?

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Qu'en pensez-vous ?

Stéphane

[Jef]

Stef,

Pour les RCA, une paire signal (+ et -) finement torsadée pour chaque entrée doit suffir sans avoir besoin de blindage. Cette nouvelle disposition diminue de beaucoup la boucle entre les RCA et c'est très bien

Jef

[tron_ic]

Hello Stéphanne,

Tu n'à pas besoin de deux masse pour les RCA une seule suffit pour autant bien sûr que tu aies reliés la masse des 2 RCA ensemble. Une fois fait, tu relies ce point à la carte ampli qui est relié à la terre

Salutations. Tony

[Jesse]

Bonjour a tous, salut Steff

A mon humble avis au niveau des alims: je ne relierais que le chassis a la terre au point d'entrée du 220V.

Pour les masses RCA: je mettrais des fils torsadés comme tu l'indiques en "bleu épais".

C'est correct, simple et efficace

-> au niveau de la NFC 15-100 tu sera OK avec ton cordon IEC débrochable...

(NB: je n'ai aucun probleme de ronflette ou autre dans mon HANNIBAL lecteur )

Cordialement.

Jesse

[stef1777]

Désolé Tony,

Tu n'à pas besoin de deux masse pour les RCA une seule suffit pour autant bien sûr que tu aies reliés la masse des 2 RCA ensemble. Une fois fait, tu relies ce point à la carte ampli qui est relié à la terre

Je n'ai pas compris ta suggestion. Un dessin ?

Stéphane

Chaque carte possède une entrée GND/IN. Les RCA distantes de 9cm l'une de l'autre sont isolées du chassis et non reliées ensemble.

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[Jesse]

Re Steff ->

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Et voila

Jesse

[Jef]

Stef,

Quitte à faire un double mono cohérent, je cäblerais chaque RCA séparément avec signal et la masse non commune jusqu'à chaque carte.

Jef

[Jesse]

Bonjour Jef.

Tu as raison mais que se passe-il quand tu le relies a d'autres appareils (preampli, lecteur CD, etc...) ?

Tout est concu en double mono ?

Alors qu'en sera-t'il des masses RCA...

Jesse

[Jef]

Bonjour Jesse

Pour ma part, c'est pour cela que je prévois toujours un inter au point de jonction entre masse électrique (0v) et masse mécanique (terre)
Ainsi, j'ai fait face jusqu'à présent à toute les configurations : simple, double mono.... bloc unique ou séparé qui se sont présentés à moi.

Il y a fort longtemps, Francis nous avait décrypter les soucis et les solutions à mettre en face.

Bien à toi
Jef

[tron_ic]

Bonsoir Stéphane,

Je prends connaissances en mode rapido des nouveaux messages, je dois m'absenter...

essaie ainsi...

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Salutations. Tony