Préamplificateur Passif
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Grand_Floyd
francis ibre
Ilboudo
7 participants
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Préamplificateur Passif
Bonjour,
Dans mon ampli Étalon Exampli j'ai monté ce potentiomètre 10K :
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En lieu et place du potentiometre Alps HS.
J'ai gagné en propreté et transparence avec cependant trop de gain (Ampli 2 x 80W).
Un potard à 64 pas serait mieux adapté.
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En lieu et place du potentiometre Alps HS.
J'ai gagné en propreté et transparence avec cependant trop de gain (Ampli 2 x 80W).
Un potard à 64 pas serait mieux adapté.
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Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1305
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 80
Localisation : SDF
Re: Préamplificateur Passif
Bonjour Ilboudo,
je trouve que tu exprimes mal le problème : la puissance de l'ampli n'a rien à voir là-dedans, c'est sa sensibilité d'entrée qui importe !
Et le fait de mettre un potentiomètre à 64 pas ne changera pas grand-chose : ton potentiomètre sera toujours en début de course...
Ce sera un poil plus confortable, parce que les pas seront de 1 dB au lieu de 3, certes, mais la résistance en série sur le chemin du signal sera quand même très élevée.
Il serait peut-être intéressant de diminuer le gain de l'ampli de puissance, afin de modifier sa sensibilité d'entrée. Rien que 6 dB changeront beaucoup de choses : au lieu d'avoir ton réglage de volume à 8 h, tu devras le mettre vers midi...
Et ça ne changera rien à la puissance maxi de l'ampli, elle sera simplement obtenue avec - par exemple - environ 2 Veff en entrée au lieu de 0,5...
Francis
je trouve que tu exprimes mal le problème : la puissance de l'ampli n'a rien à voir là-dedans, c'est sa sensibilité d'entrée qui importe !
Et le fait de mettre un potentiomètre à 64 pas ne changera pas grand-chose : ton potentiomètre sera toujours en début de course...
Ce sera un poil plus confortable, parce que les pas seront de 1 dB au lieu de 3, certes, mais la résistance en série sur le chemin du signal sera quand même très élevée.
Il serait peut-être intéressant de diminuer le gain de l'ampli de puissance, afin de modifier sa sensibilité d'entrée. Rien que 6 dB changeront beaucoup de choses : au lieu d'avoir ton réglage de volume à 8 h, tu devras le mettre vers midi...
Et ça ne changera rien à la puissance maxi de l'ampli, elle sera simplement obtenue avec - par exemple - environ 2 Veff en entrée au lieu de 0,5...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2852
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: Préamplificateur Passif
Bonjour Jean,
Ton atténuateur ne faisant que 10K tu peux essayer de mettre une résistance de 10K ou 22K en série sur le point chaud. Si ça te convient, tu pourra opter pour une résistance de meilleure qualité (tantale).
Ton atténuateur ne faisant que 10K tu peux essayer de mettre une résistance de 10K ou 22K en série sur le point chaud. Si ça te convient, tu pourra opter pour une résistance de meilleure qualité (tantale).
Grand_Floyd- Membre Bleu
- Messages : 288
Date d'inscription : 02/03/2019
Préampli passif.
Bonjour, merci Francis et Christian,
Modifier la sensibilité de l'ampli n'est pas à ma portée.
Je ferai l'essai avec une résistance en série. Même un mle tantale ne sera pas un supplice :lol!:
Modifier la sensibilité de l'ampli n'est pas à ma portée.
Je ferai l'essai avec une résistance en série. Même un mle tantale ne sera pas un supplice :lol!:
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1305
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 80
Localisation : SDF
Re: Préamplificateur Passif
Bonjour Ilboudo,
J'ai eu le même "problème" que toi pendant les 25 ans ou j'ai possédé des Klipschorn, dont le très haut rendement conduisait à de fortes atténuations.
J'ai ainsi mis en oeuvre divers transfos Lundhal, selon les électroniques installées en amont de ces enceintes.
Tu peux installer de tels transfos sur tes câbles de modul, ou, mieux encore, dans ton ampli ou la place ne manque visiblement pas, moyennant, à vue de nez, une adaptation plutôt mineure.
L'ami Christian de Ceres Audio saurait te prescrire le modèle qui correspond le mieux à ton système.
Cordialement.
Serge
La solution "royale",pour moi, est le transfo atténuateur qui ne présente pratiquement que des avantages.Ilboudo a écrit:Modifier la sensibilité de l'ampli n'est pas à ma portée.
Je ferai l'essai avec une résistance en série. Même un mle tantale ne sera pas un supplice
J'ai eu le même "problème" que toi pendant les 25 ans ou j'ai possédé des Klipschorn, dont le très haut rendement conduisait à de fortes atténuations.
J'ai ainsi mis en oeuvre divers transfos Lundhal, selon les électroniques installées en amont de ces enceintes.
Tu peux installer de tels transfos sur tes câbles de modul, ou, mieux encore, dans ton ampli ou la place ne manque visiblement pas, moyennant, à vue de nez, une adaptation plutôt mineure.
L'ami Christian de Ceres Audio saurait te prescrire le modèle qui correspond le mieux à ton système.
Cordialement.
Serge
SKhorn- Membre Bleu
- Messages : 141
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Helvétie
Re: Préamplificateur Passif
Bonjour Serge,
Quelle référence ton transfo atténuateur ?
Cordialement.
Ilb
Quelle référence ton transfo atténuateur ?
Cordialement.
Ilb
Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1305
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 80
Localisation : SDF
Adaptation impédance
J'ai sorti des placards un "fossile" oublié, Burson AB-160 adaptateur impédance avec 2 entrées et une sortie.
Le tuner FM et le DAC connectés en entrées, sortie sur le potentiometre 10K commuté monté en entrée de l'ampli.
Le "fossile" a civilisé l'écoute en gommant la matité.
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Le tuner FM et le DAC connectés en entrées, sortie sur le potentiometre 10K commuté monté en entrée de l'ampli.
Le "fossile" a civilisé l'écoute en gommant la matité.
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Ilboudo- Membre Bleu
- Messages : 1305
Date d'inscription : 16/01/2020
Age : 80
Localisation : SDF
Re:Préamplificateur Passif
Bonjour Ilboudo,
J'ai donc sous la main:
- deux LL7902, pour des rapports de 2:1 ou 4:1
- deux LL1931, pour des rapports de 8:1 ou 16:1 transfos HDG prévus initialement pour des cellules (connectés pour des rapports inverses à ceux-ci bien entendu). Conviennent en aval de la plupart des sources vu qu'elles n'arrivent qu'exceptionnellement à les saturer (configurés en atténuateurs bien entendu).
Ton ampli étant un intégré, les transfos, si tu adoptes cette solution, ne connaîtront que le niveau de sortie de ton DAC, sans doute 2,5V maxi pour un signal à 0 dB.
Personnellement, je ferais une atténuation maxi afin de régler le potar carrément au-delà de midi, en gardant juste une marge pour les enregistrements à bas niveau.
Tu connais bien entendu les avantages d'une telle disposition, entre autres:
-Rapport d'impédances multiplié par le carré du rapport de transformation.
-Isolement galvanique (bye bye les boucles).
-Pas de pertes de définition au niveau de la source puisque le signal en sort "à donf".
-Un signal peu atténué dans un câble de modul est moins sensible aux perturbations extérieures.
-etc.....
Voilà voilà....
Bonne soirée.
Serge
J'ai trois paires de transfos (mais je ne retrouve pas les LL 1690...)Ilboudo a écrit:Quelle référence ton transfo atténuateur ?
J'ai donc sous la main:
- deux LL7902, pour des rapports de 2:1 ou 4:1
- deux LL1931, pour des rapports de 8:1 ou 16:1 transfos HDG prévus initialement pour des cellules (connectés pour des rapports inverses à ceux-ci bien entendu). Conviennent en aval de la plupart des sources vu qu'elles n'arrivent qu'exceptionnellement à les saturer (configurés en atténuateurs bien entendu).
Ton ampli étant un intégré, les transfos, si tu adoptes cette solution, ne connaîtront que le niveau de sortie de ton DAC, sans doute 2,5V maxi pour un signal à 0 dB.
Personnellement, je ferais une atténuation maxi afin de régler le potar carrément au-delà de midi, en gardant juste une marge pour les enregistrements à bas niveau.
Tu connais bien entendu les avantages d'une telle disposition, entre autres:
-Rapport d'impédances multiplié par le carré du rapport de transformation.
-Isolement galvanique (bye bye les boucles).
-Pas de pertes de définition au niveau de la source puisque le signal en sort "à donf".
-Un signal peu atténué dans un câble de modul est moins sensible aux perturbations extérieures.
-etc.....
Voilà voilà....
Bonne soirée.
Serge
SKhorn- Membre Bleu
- Messages : 141
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Helvétie
Re: Préamplificateur Passif
Bonsoir,
Sujet intéressant, mais justement, pourriez-vous nous dire comment on peut calculer le potentiomètre adéquat nécessaire pour un ampli donné quand on connaît sa sensibilité d'entrée ?
A t-on besoin d'un autre paramètre que sa sensibilité d'entrée, pour connaître le bon potentiomètre à utiliser ?
Quelle est la formule ? (si possible étayée par un exemple concret)
Merci
Eric
Sujet intéressant, mais justement, pourriez-vous nous dire comment on peut calculer le potentiomètre adéquat nécessaire pour un ampli donné quand on connaît sa sensibilité d'entrée ?
A t-on besoin d'un autre paramètre que sa sensibilité d'entrée, pour connaître le bon potentiomètre à utiliser ?
Quelle est la formule ? (si possible étayée par un exemple concret)
Merci
Eric
Peerless- Membre Bleu
- Messages : 17
Date d'inscription : 27/12/2020
Re: Préamplificateur Passif
Re-bonsoir,
L'étage préampli était construit autour d'un AOP.
J'ai simplement modifié la valeur de la résistance de CR de cet AOP pour en baisser sensiblement le gain. La position "moins le quart" était passée à "midi" pour un même niveau d'écoute, avec une petite amélioration du rapport S/B.
Peux-tu voir comment est fichu ton étage d'entrée ?
Cordialement.
Serge
Il me revient en mémoire la modification que j'avais faite dans l'intégré Rotel d'un ami.Ilboudo a écrit:Modifier la sensibilité de l'ampli n'est pas à ma portée.
Je ferai l'essai avec une résistance en série. Même un mle tantale ne sera pas un supplice :lol!:
L'étage préampli était construit autour d'un AOP.
J'ai simplement modifié la valeur de la résistance de CR de cet AOP pour en baisser sensiblement le gain. La position "moins le quart" était passée à "midi" pour un même niveau d'écoute, avec une petite amélioration du rapport S/B.
Peux-tu voir comment est fichu ton étage d'entrée ?
Cordialement.
Serge
SKhorn- Membre Bleu
- Messages : 141
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Helvétie
Re: Préamplificateur Passif
J’utilise aussi un preampli passif devant mes amplis (cube, k209, jadis j30 …), il y a quelques inconvénients tel le manque de gain ou le grave moins bien tenu, mais globalement c’est la configuration que je préfère en terme de transparence surtout.
Modèle Ben Duncan PAS 02
Modèle Ben Duncan PAS 02
Omniex- Membre Bleu
- Messages : 19
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Intenable sous bois
Re: Préamplificateur Passif
Salut pour éviter le préampli (si gain suffisant) et les défauts d impédances du passif le mieux est sans doute d utiliser une carte buffer. J ai un B1 pass buffer et il n y a pas photo: ça image 10x mieux que le simple potar...On en trouve à foison sur eBay et consorts et on peut même fonctionner sur batteries....
zycomatique- Membre Bleu
- Messages : 108
Date d'inscription : 16/02/2020
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