Transfos toriques qui font du bruit.
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Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
Derrière, il y a 2 x 10 000UF par rail (Le PCB compte deux alims séparées) pour une tension DC de 43v. Les capacités BHC ont une dizaine d'année mais semblent bonnes. Les diodes sont des MBR10100 Schottky ON-Technology. Ensuite, j'ai deux cartes mono 200W Classe D.
Mon secteur est autour de 233vAC.
J'ai beau chercher, je ne comprend pas d'ou vient le souci. Au scope, l'alim est bonne.
Cela ne semble pas venir du niveau sonore (conso) de l'ampli.
Si quelqu'un a une idée ?
Stéphane
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J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
Derrière, il y a 2 x 10 000UF par rail (Le PCB compte deux alims séparées) pour une tension DC de 43v. Les capacités BHC ont une dizaine d'année mais semblent bonnes. Les diodes sont des MBR10100 Schottky ON-Technology. Ensuite, j'ai deux cartes mono 200W Classe D.
Mon secteur est autour de 233vAC.
J'ai beau chercher, je ne comprend pas d'ou vient le souci. Au scope, l'alim est bonne.
Cela ne semble pas venir du niveau sonore (conso) de l'ampli.
Si quelqu'un a une idée ?
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Salut Steff, ca faisait longtemps: bonne annee et une bonne santé surtout.
Je vais peut-être dire une connerie mais essaies d’éloigner tes transfos l'un de l'autre...
Ou inverses les fils d'alim sur l'un des deux.
Ont-ils un "couplage" sur l’entrée (primaire) du style 2 x 115 Volts câblés en 220 volts ? (ca peut être une "piste" a contrôler)...
Tu peux aussi essayer de les "découpler" mécaniquement du châssis.
Cordialement.
Jesse.
Je vais peut-être dire une connerie mais essaies d’éloigner tes transfos l'un de l'autre...
Ou inverses les fils d'alim sur l'un des deux.
Ont-ils un "couplage" sur l’entrée (primaire) du style 2 x 115 Volts câblés en 220 volts ? (ca peut être une "piste" a contrôler)...
Tu peux aussi essayer de les "découpler" mécaniquement du châssis.
Cordialement.
Jesse.
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- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
et
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (5VDC/1.6A)
avec
- AMPLI: O-NOORUS D1 (optimisé) avec alimentation à découpage SENGTERBELLE (42VDC/8.3A)
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour Jesse,
Mes meilleurs voeux aussi en espérant que 2021 soit meilleure que cette année 2020 bien pourrie.
Je ne suis pas venu souvent ces temps si. J'étais over booké par le taf.
Le transfo est à un seul enroulement en entrée. J'ai respecté la phase neutre tout le long du circuit de la prise secteur jusqu'aux transfos. Comme tu peux le voir, il est impossible de les éloigner l'un de l'autre. Cela m'embêterait de devoir virer toute l'alim pour la remplacer par deux alims à découpage Connex. Ca coute un bras.
Stéphane
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EDIT :
PFB, nos postes se sont croisé. J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).
Je te vois venir, tu penses à cela ?
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Mes meilleurs voeux aussi en espérant que 2021 soit meilleure que cette année 2020 bien pourrie.
Je ne suis pas venu souvent ces temps si. J'étais over booké par le taf.
Le transfo est à un seul enroulement en entrée. J'ai respecté la phase neutre tout le long du circuit de la prise secteur jusqu'aux transfos. Comme tu peux le voir, il est impossible de les éloigner l'un de l'autre. Cela m'embêterait de devoir virer toute l'alim pour la remplacer par deux alims à découpage Connex. Ca coute un bras.
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EDIT :
PFB, nos postes se sont croisé. J'ai oublié de dire que l'ampli est branché sur un filtre secteur (un PureAV de Belkin).
Je te vois venir, tu penses à cela ?
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Dernière édition par stef1777 le Jeu 14 Jan 2021 - 11:37, édité 3 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Tu peux les déplacer dans le coffret en les mettant a chaque extrémités montés sur des cercles en caoutchouc et mettre tes deux cartes au milieu, tu peux également mettre deux plaques en alu pour isoler le reste des circuits de leur "rayonnement" magnétique ->
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Fais un test en les câblant a l’extérieur du boitier pour voir avec des dominos.
Jesse.
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Dernière édition par jessedivais le Jeu 14 Jan 2021 - 11:42, édité 1 fois
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jimbee- Membre éminent
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Le PureAV PF50 est un conditionneur secteur qui été vendu il y a une dizaine d'année par Belkin.
J'essayerais l'ampli sans ce soir.
Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).
Jesse : Je ne vais pas me lancer dans la modification mécanique de l'ampli sans savoir d'ou vient le souci. En plus, j'ai passé des jours à le modifier (c'est un coffret et une alim de récup). C'est un taf de malade. Je préfère encore changer l'alim pour 250€ dans ce cas vu que les modules ampli doivent normalement être alimenté en 60v.
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J'essayerais l'ampli sans ce soir.
Je veux bien le schema d'un filtre passe bas 50Hz. Je dois bien voir de quoi en bricoler un. Après, je pourrais mesurer si il y du DC qui traine sur le secteur (qui est super pourrie chez moi vu le nombre d'équipement à alim à découpage, ordinateurs et autres CPL qui sont branché un peu partout).
Jesse : Je ne vais pas me lancer dans la modification mécanique de l'ampli sans savoir d'ou vient le souci. En plus, j'ai passé des jours à le modifier (c'est un coffret et une alim de récup). C'est un taf de malade. Je préfère encore changer l'alim pour 250€ dans ce cas vu que les modules ampli doivent normalement être alimenté en 60v.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Cette phrase me fait supposer qu'il y a par moment une présence de courant continu par moment dans le secteur, sinon ils ronfleraient tout le temps (ou jamais). La solution du DC BLOKER devrait convenir.stef1777 a écrit:J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
Si quelqu'un a une idée ?
Grand_Floyd- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
Si adjonction de DC blocker il faut aussi le dimensionner au regard de la charge.
RSTAudio détaillait le calcul des valeurs sur son site Web si je me souviens bien.
Cordialement
.
Si adjonction de DC blocker il faut aussi le dimensionner au regard de la charge.
RSTAudio détaillait le calcul des valeurs sur son site Web si je me souviens bien.
Cordialement
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.
J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).
Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.
Cela irait ?
Stéphane
J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).
Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.
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stef1777- Membre Bleu
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
stef1777 a écrit:Pour la mesure avec un filtre RC passe bas.
J'ai une capa film MKP 31,1uF 600v (mesurée).
Pour une coupure à environ 50Hz, il faut une 100R selon mon calcul.
Ce n'est pas bon. Le valeur de la R à une importance pour la fiabilité de la mesure.
J'ai trouvé ce schéma sur diyaudio.com.
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Stéphane
Dernière édition par stef1777 le Jeu 14 Jan 2021 - 15:59, édité 1 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
remède si tu peux tester l'appareil sur une autre installation ?
voir aussi tout débrancher chez toi (garder uniquement cet appareil sous tension) mais si c'est bien l'origine du Pb ton installation n'est peut être pas en cause la "pollution" est peut être externe ....
Cdt
a mon avis Pb de "Décalage continu"stef1777 a écrit:J'ai un souci avec deux gros transfos torique de 230v 2x30v 300VA qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
remède si tu peux tester l'appareil sur une autre installation ?
voir aussi tout débrancher chez toi (garder uniquement cet appareil sous tension) mais si c'est bien l'origine du Pb ton installation n'est peut être pas en cause la "pollution" est peut être externe ....
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Tagada69- Membre Bleu
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Tagada69- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Non, je n'ai rien sauf le filtre PureAV qui filtre toutes mon installation hifi.
J'ai juste mis ce schéma tout à l'heure pour référence d'un DC Blocker.
Je vais tester sans le filtre PureAV ce soir.
Sinon, je suis bon pour tout éteindre chez moi pour essayer de trouver quel alim, lampe ou équipement provoque le souci. Mais vu que c'est intermittent et qu'il y en a peut être plusieurs, je ne suis pas sortie de l'auberge. Sans compter si cela vient de la "rue".
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Merci PFB.
Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?
Sinon, je peux me commander CBB65. Ce n'est pas cher mais je ne l'aurais pas tout de suite.
Stéphane
Je n'ai qu'une 30uF 600v en stock. Une idée de la valeur de la résistance ?
Sinon, je peux me commander CBB65. Ce n'est pas cher mais je ne l'aurais pas tout de suite.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Merci. Je comprend mieux.
Je n'ai plus qu'a rechercher dans mes boîtes une 150K qui tienne.
Stéphane
Je n'ai plus qu'a rechercher dans mes boîtes une 150K qui tienne.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonsoir,
A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...
Cordialement
.
A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...
Cordialement
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Le passe bas, c'est juste pour mesurer l'offset du courant secteur avec un multimètre. Histoire de vérifier qu'il y a du DC avant de partir sur une "solution".narshorn a écrit:A priori, je ne vois pas comment un passe-bas va être efficace comme DC blocker...
Je me suis bricolé un truc vite fait juste pour essayer le circuit. Je l'ai branché sur une prise secteur pour voir. Pas d'explosion et zéro DC pour le moment (0,019v).
Il faut peut être qu'il y ait une charge ?
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Dernière édition par stef1777 le Jeu 14 Jan 2021 - 18:15, édité 3 fois
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour
Question, tes capots de transfos sont en métal ou pas. Si c'est le cas capot métal plus vis de serrage métallique = potin.
Le cas échéant, la vis doit être en inox.
A routes fins utiles...
René
Question, tes capots de transfos sont en métal ou pas. Si c'est le cas capot métal plus vis de serrage métallique = potin.
Le cas échéant, la vis doit être en inox.
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Dernière édition par René le Jeu 14 Jan 2021 - 18:42, édité 1 fois
René- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
J'ai amélioré le bricolage en plus secure avec la terre. J'ai suffisamment pris de chataigne depuis mon adolescence pour faire attention. Sans compter, les amplis à tube...
J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.
Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Stéphane
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J'ai un vieux Fluke 111 qui marche toujours très bien.
Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bon pour l'instant pas de ronronnement ou presque ce soir.
C'est le syndrome de la démo.
Seulement un très léger ronronnement quand je colle l'oreille à l'ampli.
0,034v au max.
bs,
Stéphane
C'est le syndrome de la démo.
Seulement un très léger ronronnement quand je colle l'oreille à l'ampli.
0,034v au max.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour PFB,
Malheureusement, une sonde différentielle reste chère pour s'en servir une fois tous les 10 ans.
Stéphane
C'est chaud quand même. Il faut bien repérer la phase avant et c'est loin d'être sécurisé.PFB a écrit:Meuh non, la distribution monophasée ayant un pôle référencé à la Terre, suffit juste de mettre la Terre de l'oscillo sur le bon pôle et d'être sûr de ce que l'on fait.stef1777 a écrit:Sinon, j'ai aussi un bon scope avec une sonde HT mais il faudrait surement faire une sonde différente.
Malheureusement, une sonde différentielle reste chère pour s'en servir une fois tous les 10 ans.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
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iriaax- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
En France, les prises secteur avec terre ne peuvent s'insérer que dans un sens (pas en Allemagne ou la terre est sur le coté). Par contre, la probabilité que l'installateur ait respecté le brochage phase/neutre à l'intérieur de la prise est très faible.
Ma sonde HT est comme celle en photo. Toute moulée au niveau de la BNC et renforcée de partout. Déjà pas de risque de ce coté là.
Je vais ramener l'ampli dans l'atelier ce we et voir la tronche du signal sur le scope.
Le transfo est entièrement moulée. Il n'y a rien de métallique apparent.
Stéphane
Ma sonde HT est comme celle en photo. Toute moulée au niveau de la BNC et renforcée de partout. Déjà pas de risque de ce coté là.
Je vais ramener l'ampli dans l'atelier ce we et voir la tronche du signal sur le scope.
Le transfo est entièrement moulée. Il n'y a rien de métallique apparent.
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stef1777- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Bonjour,
Cdt
Cela ne donnerai pas vraiment ce phénomène et de plus serait constant.iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
stef1777 a écrit:qui ronronnent plus ou moins fort par moment. Très fort par moment. On les entend à 3 ou 4 m.
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Tagada69- Membre Bleu
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
Quand on passe son temps à se gratter le c... sans daigner essayer le retrait de la vis, c'est bien regrettable même si nous sommes dans l'erreur.
René
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
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Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Non mais c'est du métal amagnétique...... Tu savais pas !!!!!PFB a écrit:René a écrit:J'ai déjà dit mais ça n'intéresse personne. On remplace par une vis de laiton ou en inox.iriaax a écrit:Court-circuit magnétique via la vis centrale ??
Amusant, pourquoi spécifiquement laiton ou inox? tu en vends?
René- Membre Bleu
- Messages : 51
Date d'inscription : 20/12/2020
Re: Transfos toriques qui font du bruit.
Les vis existent aussi en Nylon pour départager tout le monde.
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Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Q17-Turbo - Burmester 956 - Holo Cyan 2 - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1 - miniDSP Flex
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2147
Date d'inscription : 04/07/2020
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