GU50: 300b des sans dents ?

[Marcus Marcus]

Bonjour,

Quelqu'un a t'il essayé le GU50 ? Si oui quel est votre retour svp ?

Pour ma part je commence un projet push-pull alimenté à 420V. Le montage est en triode avec une résistance de 100Ω sur la grille.

[francis ibre]

Bonjour Marcus,

un PP de GU50 triode en classe A, ça marche très très fort !

On en avait parlé sur Elektor, en particulier à propos de la tension maxi sur la grille-écran G2 : pas de souci avec plus de 400 V sur cette grille, parce qu'en triode elle ne prendra que très très peu de courant.

L'unique défaut de ce tube est la difficulté de trouver des supports, et de les utiliser :

- insertion compliquée du tube dans les supports "complets" :
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- orientation douteuse du tube dans les supports "simples" :  
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Les courbes en triode :
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Et un article intéressant ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le transfo de sortie idéal serait autour de 4,5 kO plaque à plaque.
La dissipation maxi annoncée à 40 W est vraiment très pessimiste (donnée HF), en réalité la plaque supporte 50 W sans souci en BF...

En SE une charge de 3,5 kO est parfaite, avec un point de repos vers 380-400 V et 90-100 mA, polarisation de –50 à –60 V.

Francis

[Marcus Marcus]

Bonjour et merci Francis.

Mon ressenti sur les supports : Les soviétiques sont vraiment très durs, donc je dirais à proscrire.
En revanche les derniers chinois sont bien ,il y a même un repérage pour ne pas se tromper:

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[Marcus Marcus]

Pour les transfos j'ai 3,5k plaque à plaque 50w, est ce vraiment mauvais ?

[stef1777]

Bonjour Marcus,

Si cela t'intéresse, j'ai vu il y a quelques temps une personne qui vends des GU50 neuf sur le bon coin.

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Il y a d'autres annonces en GU50 ou FU50 (ampli, tubes, sockets, etc.).

J'ai longtemps regardé ce tube qui est amusant avec sa forme atypique. Sans la partie en aluminium en haut, il est presque beau.

Stéphane

[Marcus Marcus]

Il est presque beau
Merci pour le tuyau

[Marcus Marcus]

Bonsoir je voulais savoir s'il y a une manière de positioner les transfos sur l'ampli svp?

[juju35135]

Bonsoir Marcus,

-Une bonne pratique est d'éloigner le transfo d'alimentation des transfos de sortie (idéalement dans un coffret dédié)

-Mais si on veut un 'intégré' on peut orienter les tôles différemment (tourner le transfo d'alim de 90°)
Une petite photo pour illustrer mes dires ;

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Cela permet de limiter le bruit ramassé par rayonnement ...

Cdt,
Julien

[Marcus Marcus]

Bonsoir julien,

Merci pour cette réponse qui me réconforte. Bel Ampli que vous avez là ,qu'est ce donc ?

Voyez au fond svp.

Est ce que le champ magnétique peut avoir un effet sur les condensateurs svp ?

Que pouvez vous critiquer là dessus ?

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[juju35135]

Re bonsoir,

C'est une photo issue du net, Un pushPull de 6V6

J'ai quasiment le même(schéma Dynaco) en version EL84 (que j'ai assemblé pendant le confinement pour m'occuper ...)

Sinon j'utilise principalement mon 300Bse (schéma de J.Hiraga paru dans la revue de l'Audiophile également présenté dans 'bien entendu" page 296)

Sur votre/ton* montage l'alim est très bien derrière, pour les condensateurs électrolytiques j'aurais plutôt tendance à dire qu'ils ne sont pas vraiment sensibles aux champs électromagnétiques, cela dit un second avis d'un des "boss" du forum serait bon (je ne veux surtout pas t'indure en erreur)

*(beaucoup de monde se tutoie en général, bonne ambiance sur le forum)

Bonne soirée, Julien

[Marcus Marcus]

Bonjour Julien,

Ok on se tutoie,

Je te rejoins sur les condensateurs: Effectivement j'ai un doute.

Je ne suis pas sûr  que la feuille de cuivre autour suffira. C'est pour le petit devant que le problème se pose vraiment :il est après la régulation.

Les autres constitue la première étape du filtrage,ils viennent immédiatement après les diodes,donc ca devrait aller. Je n'avais pas vu le transfo comme cela :ce sont les fils rigides qui posent problème,ils prennent de la place.

D'un autre côté cette orientation du transfo suit ce que tu m'as indiqué. J'ai encore condensateurs à implanter:Celui pour l'alimentation du bias et celui pour les drivers et après je peux essayer de trouver un 100uf qui accepte 450v ,600v serai idéal.

Cela libèrerai l'emplacement pour celui de la tension de bias...

Et Francis qu'en penses-t-il ? Sont avis me serait précieux.

Bonne journée

[Marcus Marcus]

Pour les capacités de filtrage immédiatement après le pont de diodes je ne m'inquiète pas trop quand je vois ça :
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Mais c'est bien les autres...

[tron_ic]

Bonjour marcus,

Mais c'est bien les autres...

Qu'est ce qui t'inquiète dans ton choix ?

Si tu n'as pas encore ces choisi ces condos tu peux sans autre jeter un oeil aux différentes séries que rpopose JJ/Electronics's : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[Marcus Marcus]

Je les ai déjà !

La construction de cet ampli consiste aussi à l'utilisation de merdouilles accumulées suite à l'abandon et la réalisation de divers projets...

Il y a plein de choses que tu dois acheter par minimum de 5 pièces alors que une est nécessaire.

[Marcus Marcus]

Bon voilà 5€ deux condensateurs sur Ali dans le doute.

[francis ibre]

Bonjour Marcus,

le transfo d'alimentation rayonne un champ magnétique, champ de fuite.
Un champ magnétique induit un courant dans tout conducteur qui le traverse !
L'armature interne d'un condensateur n'y échappe pas... Evidemment, pour le condo de tête, qui prend un courant pulsé et voit donc à ses bornes une tension "ondulée" autrement dit un bruit, de plusieurs volts dans le cas d'une alimentation HT, ce ne sont pas quelques millivolts supplémentaires de bruit 50 Hz qui vont se faire remarquer !

Mais dans un condo d'alimentation local, ou pire un condo de liaison, ça peut s'entendre.
Le boitier alu du condensateur est incapable de "blinder" : la source de champ est proche, le champ est à très basse impédance, on ne peut le "bloquer" qu'avec un matériau magnétique non saturé donc épais...
En clair il faut une tôle d'acier de 5 mm pour arrêter un champ magnétique à 50 mm d'un transfo (plus proche il faut plus épais).

Transfo de sortie : avec 3,5 kO plaque à plaque, chaque tube du PP ne verra que 1,75 kO en classe A, la droite de charge descend trop vite dans l'arrondi des courbes !
En fait, du point de vue distorsion c'est avec 6 à 8 kO que ce sera optimal, mais la puissance sera très limitée.
En descendant vers 5 kO on passe mieux les crêtes et la disto n'augmente pas trop, mais en dessous de 4,5 kO ça devient sévère...

Si ton transfo 3,5 kO possède une prise 4 ohms, il te suffit de brancher tes enceintes 8 ohms sur cette sortie 4 ohms, et tu obtiens 7 kO plaque à plaque !

Francis

[Marcus Marcus]

Bonjour et merci Francis pour ta contribution qui me rassure.
Mon chassis n'est donc pas à mettre au tas.
Là dessus je conseille d'utiliser une tôle de 1,5mm à 2mm d'épaisseur :1mm fléchi sous le poids du transfo !Il va falloir renforcer.
J'ai commandé 2 100uf 500v (1 pour chaque bloc) et utiliserait l'espace libéré pour le condensateur de filtrage de tension de bias. Le condensateur maintenant unique d'alimentation local sera éloigné.
Pour le transfo je ferai les deux essais : 8 Ohms et 4 Ohms.
Mais voilà les avis sont partagés ,je m'étais renseigné sur Diy audio où certains pensent comme toi et d'autre disent que c'est bon, pour ma part j'ai suivi l'avis du gourou de la Gu50: Wavebourn .
Je vais retrouver mon tracé des droites de charge en push-pull pour en discuter et me faire expliquer correctement la chose si tu le veux bien.
Mais à chaque fois c'est pareil !:
Tout se termine avec un montage au chausse pied et des modifications imprévues.

[francis ibre]

Marcus,

avec une charge plaque à plaque de 3,5 kO le PP va travailler très peu en classe A et va passer en classe B assez tôt, c'est dommage !
ça fonctionnera, c'est certain... mais...

Francis

[Marcus Marcus]

essai sur 4ohm,promis

[Marcus Marcus]

Implantation des éléments...

Les transfos de sortie arrivent, mais en toute logique en bout de chaîne perpendiculaire au transfo d'alimentation assez éloigné de ce dernier (comme l'a écrit Tony)

Il me faut aussi implanter un contrôle de bias et un contrôle de gain  ainsi qu'un condensateur d'alimentation local(peut-être ira t il sous le châssis).Question: ou puis-je voir un ampli bien construit svp ?

Je n'ai vraiment pas beaucoup de place.

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[Selkie_boy]

Bonsoir Marcus,

Implantation des éléments...

Les transfos de sortie arrivent, mais en toute logique en bout de chaîne perpendiculaire au transfo d'alimentation assez éloigné de ce dernier (comme l'a écrit Tony)

Il me faut aussi implanter un contrôle de bias et un contrôle de gain  ainsi qu'un condensateur d'alimentation local(peut-être ira t il sous le châssis).Question: ou puis-je voir un ampli bien construit svp ?

Je n'ai vraiment pas beaucoup de place.

J'en ai déjà parlé à plusieures reprises sur le forum, mais tu trouvera tout ce qu'il faut sur l'implantation des composants dans ce livre indispensable (car il n'aborde pas seulement la théorie mais aussi la pratique de la construction des amplis a Tubes).

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Ce livre a aussi une suite "Building Valve Amplifiers" qui aborde les aspects détaillés de la construction.

Jean-Noël

[Marcus Marcus]

Bonjour et merci Jean-Noël.

[Ilboudo]

"Le 300B des sans dents" Dixit François Hollande !

[Marcus Marcus]

La Hi-fi des Amish a dit un autre.

Mais ce n'est pas un loisir de fauchés non plus. 4 transfos =plus de 250€ déjà.

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Pour l'instant j'en suis là.

J'ai dû construire avant de cogiter complètement le circuit.
Mais visez moi les joues :du jatoba massif de 20 mm d'épais huilé.Ce sont en fait une chute de parquet récupérée.

[Ilboudo]

Risque calculé !

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[Marcus Marcus]

Ca va rentrer au chausse pied, comme d'hab

[GG14]

Bonjour,

Si la construction n'est pas partie trop loin, une observation.
Sur le PP de KT 66, j'avais implanté une alim à découpage pour alimenter les filaments des tubes. Bien qu'ayant implanté celle ci loin des tubes et des circuits d'entrée, je l'ai démonté et remplacé par un torique.
Beaucoup trop de bruit lié au rayonnement.

GG

[Marcus Marcus]

Bonjour,

Si la construction n'est pas partie trop loin, une observation.
Sur le PP de KT 66, j'avais implanté une alim à découpage pour alimenter les filaments des tubes. Bien qu'ayant implanté celle ci loin des tubes et des circuits d'entrée, je l'ai démonté et remplacé par un torique.
Beaucoup trop de bruit lié au rayonnement.

GG

Bonsoir GG.
Je prends note, merci
Si ça bruite,je peux reprendre les fils des enroulements : 2x3,2v et 2v puis tenter de faire qqch avec.Il me faut 12,6v donc un doubleur redresseur et régulateur.
Maintenant est ce que le châssis protège du rayonnement ?
Et ce PP de KT66 il y a t'il des photos STP ?
Cela pourrait sûrement m'aider.

[GG14]

Le module était implanté près du transfo HT verticalement sur le chassis bois

[Marcus Marcus]

Le lien ne donne rien mais ce n'est pas grave.
Merci quand même.

[GG14]

Voici...

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[Marcus Marcus]

Ok merci.Je vais prévoir le plan b.

[Jack]

Marcus,

avec une charge plaque à plaque de 3,5 kO le PP va travailler très peu en classe A et va passer en classe B assez tôt, c'est dommage !
ça fonctionnera, c'est certain... mais...

Francis

Bonjour Francis, pourrais tu nous expliquer, m expliquer comme on calcule la charge plaque à plaque.Sur un simple push pull de gu50 tu parles de 3500ko de charge qu'elle est elle pour un quadruple, triple, quintuple push pull?
Merci de m'eclairer sur ce sujet
Jack

[Marcus Marcus]

Bonjour,je me permets de vous répondre ici.
À priori il suffirait de multiplier la charge vue par une seule lampe par le nombre de lampe divisé par deux.
Ex: Quad push-pull El34 charge 2k plaque à plaque:
La charge pour deux lampes sera donc 1k (deux lampes par enroulement).
La charge vue par une lampe est donc 2k.
D'ailleurs regardez chez Hammond les gros transfos  ou chez Indel ont des charges assez faibles.
Après il y a la classe AB ou plutôt la droite de charge en classe B...
Allez faire un tour sur Vtadiy.com loadline calculator pour "sentir les choses".
Regardez aussi Valvewizard.co.uk .

Cldt.

[francis ibre]

Bonjour à tous, bonjour Jack

je vais essayer de répondre à la question de Jack :

... pourrais tu m'expliquer comment on calcule la charge plaque à plaque.

Au départ du projet, on a d'abord un CHOIX : le concepteur décide d'une valeur de charge, en fonction du tube, de son branchement (triode, pentode, UL), de la puissance désirée, de la distorsion acceptée...
C'est donc un compromis, qui ne se calcule pas mais se "sent"...

Pour une GU50, la charge par tube devrait se situer autour de 3,5 kO... En diminuant vers 2,5 kO on aura un peu plus de puissance mais aussi nettement plus de distorsion !
En augmentant on va perdre de la puissance maxi, ce qui est assez gênant avec un ampli SE, et on ne va pas gagner grand-chose en distorsion...

A partir de là, pour un push-pull les choses se compliquent un peu :

- en pure classe A : là c'est facile, la charge plaque à plaque du primaire sera simplement le double de celle du SE.
Il faudra donc 2 x 3,5 kO = 7 kO plaque à plaque... chaque tube du PP va "voir" la charge d'un demi-primaire donc 3,5 kO comme souhaité...
Si on appelle Zaa l'impédance au primaire du transfo, chaque tube est chargé par Zaa/2

- en classe AB : pour les petits signaux, jusqu'à quelques watts, tout se passe en classe A comme ci-dessus.
Pour les forts signaux, quand un des deux tubes du PP est bloqué, la moitié du primaire est "hors circuit" et ne sert à rien : le transfo se comporte alors comme s'il n'avait qu'un demi-primaire, le rapport de transformation est donc divisé par deux, et le rapport d'impédance par 4 !
On a donc une charge par tube qui est de Zaa/2 pour les petits signaux et de Zaa/4 aux fortes puissances...

Et il faudrait que cette charge Zaa/4 reste correcte, donc autour de 2 kO et plus si possible.
ça nous amène donc à choisir Zaa = 7 à 8 kO... Chaque tube va "voir" 4 kO en classe A, mais 2 kO en classe B.

Pour un double PP si on veut que chaque tube voie la charge correcte de 4 kO, bien sûr on va diviser la charge par 2 puisque 2 tubes sont en parallèle (par branche du PP).
Double PP de GU50 : Zaa = 4 kO
Triple PP on divise par 3, donc Zaa = 2,7 kO... quadruple PP, Zaa = 2 kO etc...

Maintenant restons sérieux : on parle de la charge d'anode du GU50 en TRIODE !
Il est sensé de faire un SE ou un SIMPLE-PP en triode...
Mais si on fait un double-PP, c'est qu'on a besoin de plus de puissance de sortie, et dans ce cas il est un peu étrange de choisir le mode de branchement triode...
On ferait mieux de partir sur un montage UL, et dans ce cas le choix de la charge d'anode est différent, autour de 4,5 à 5 kO par tube, donc un primaire Zaa = 10 kO.

Francis

[Marcus Marcus]

Finalement mon projet pp gu50 a fini en PP g807 avec B+ 340v 69ma en ul pour un transfo 4k
Les droites de charges classe A et classe B lèchent la courbe P=28,5w.
Le son n'est franchement pas dégueu et rempli plus que correctement mon salon rien qu'avec mon téléphone branché directement sur les amplis (les 13w max qui sortent de chacun de ces blocs gavent amplement mes Sansui sp1000 qui sont données pour 50w et les basses sont bien présentes.)
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PS:Une petite formule pour calculer le facteur d'amortissement du PP aurait été sympa.