Choix d'alimentation pour filaments
+7
tboll
juju35135
Makalu
jaja75
tron_ic
PFB
Jesse
11 participants
Page 1 sur 1
Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour.
J'ai trouvé deux techniques sur le net pour alimenter les filaments de chauffage des tubes.
Je souhaitais avoir votre avis sur celles-ci et quelques explications si possible.
Voici les deux schémas de principe ->
La première:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La seconde:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Cordialement.
Jesse.
J'ai trouvé deux techniques sur le net pour alimenter les filaments de chauffage des tubes.
Je souhaitais avoir votre avis sur celles-ci et quelques explications si possible.
Voici les deux schémas de principe ->
La première:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La seconde:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je vous remercie par avance pour vos réponses.
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
La première technique est un équilibrage de la tension de filament, la deuxième est une élévation de la tension finement par rapport à la masse.jessedivais a écrit:J'ai trouvé deux techniques sur le net pour alimenter les filaments de chauffage des tubes.
Je souhaitais avoir votre avis sur celles-ci et quelques explications si possible.
L'alimentation du chauffage des tubes peut être la source de différents bruits dont l'origine sont des fuites ou un déséquilibre. Ces désagréments sont causés soit par un courant de fuite entre le filament et la cathode, et/ou par le champ électromagnétique autour du chauffage et du câblage associé.
Le champ électrique se couple dans le circuit audio (en particulier la grille et l'anode) via une capacité parasite. On peut penser que la capacité parasite est trop petite pour un couplage efficace basse fréquence, c'est juste, sauf que l'alimentation secteur - et donc la tension du chauffage alternative - n'est pas une onde sinusoïdale très propre. Le secteur peut contenir de l'énergie à haute fréquence qui se couple assez facilement grâce à des capacités même ridiculement petites.
Une bonne pratique est une alimentation du chauffage équipée d'une connexion à la masse audio. Cela peut être une connexion directe ou un circuit élévateur. Ceci est envisageable tant pour des alimentations CA ou CC. Laisser le chauffage flottant entraînera un hummm en raison du courant de fuite du transformateur primaire-secondaire, et c'est une erreur assez courante pour ceux qui débutent en DIY.
Les alimentations de chauffage CA doivent également être équilibrées pour réduire le champ électromagnétique des conducteurs du chauffage. Non seulement cela réduit l'amplitude de la tension sur chaque fil (par exemple, chaque fil transporte 3,15 V plutôt qu'un fil transportant 6,3 V et l'autre zéro), mais les champs opposés auront tendance à coupler des signaux égaux mais opposés dans les circuits audio, qui devraient s'annuler (ou presque).
PFB
_________________
Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
- Messages : 1692
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Nord du pays
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour Jesse,
La première référence le chauffage filament à la masse via un potentiomètre de 100R. On aurais également pu le faire avec 2 résistances de 100R ou 200R comme sur la deuxième. Ceci étant dit l'emploi du potentiomètre permettra de trouver un point où le bruit est minimal.
Sur la deuxième la référence n'est plus la masse mais une tension positive qui est fixée par le pont diviseur. C'est généralement fait quand on souhaite diminuer et/ou équilibrer la tension filament/cathode (Uf-k max) voir datasheet du tube utilisé.
C'est généralement réalisé par des concepteurs soucieux des détails, orienté performances et fiabilité. Dans une configuration SRPP par exemple
Salutations. Tony
La première référence le chauffage filament à la masse via un potentiomètre de 100R. On aurais également pu le faire avec 2 résistances de 100R ou 200R comme sur la deuxième. Ceci étant dit l'emploi du potentiomètre permettra de trouver un point où le bruit est minimal.
Sur la deuxième la référence n'est plus la masse mais une tension positive qui est fixée par le pont diviseur. C'est généralement fait quand on souhaite diminuer et/ou équilibrer la tension filament/cathode (Uf-k max) voir datasheet du tube utilisé.
C'est généralement réalisé par des concepteurs soucieux des détails, orienté performances et fiabilité. Dans une configuration SRPP par exemple
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Choix d'alimentation pour filaments
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Jesse,
Tu as posé une question et tu as eu des réponses...
Toutefois en y répondant tantôt je ne savais pas à quoi et dans quel circonstance tu souhaites faire cet arrangement ?
Autrement dit, pour quel tube, avec quelle tension de cathode et dans quel configuration ?
Il vas sans dire que c'est l'enroulement filament complet qui sera porté à une tension positive de référence elle ne servira donc qu'à alimenter le/les tubes qu'on souhaite porter à VRéf. D'autres peut être n'en ont pas besoin comme par exemple le/les triodes inférieures d'un SRPP. Dans l'idéal il est nécessaire d'avoir 2 enroulements filament dédiés. L'un qu'on référence à la masse et l'autre à une tension de Réf.
Ceci étant dit, en me référant au schéma mentionné je vois un fusible primaire de 2A, pourquoi ?
Je vois également un condensateur (C301) sur le primaire ? Bof ici c'est un modèle X2 qu'il faudrait implémenter. Un condensateur sera plus utile coté secondaire.
Salutations. Tony
Tu as posé une question et tu as eu des réponses...
Oui c'est bien cela..jessedivais a écrit:Donc, je devrais procéder comme cela...C'est bien cela ?
Toutefois en y répondant tantôt je ne savais pas à quoi et dans quel circonstance tu souhaites faire cet arrangement ?
Autrement dit, pour quel tube, avec quelle tension de cathode et dans quel configuration ?
Il vas sans dire que c'est l'enroulement filament complet qui sera porté à une tension positive de référence elle ne servira donc qu'à alimenter le/les tubes qu'on souhaite porter à VRéf. D'autres peut être n'en ont pas besoin comme par exemple le/les triodes inférieures d'un SRPP. Dans l'idéal il est nécessaire d'avoir 2 enroulements filament dédiés. L'un qu'on référence à la masse et l'autre à une tension de Réf.
Ceci étant dit, en me référant au schéma mentionné je vois un fusible primaire de 2A, pourquoi ?
Je vois également un condensateur (C301) sur le primaire ? Bof ici c'est un modèle X2 qu'il faudrait implémenter. Un condensateur sera plus utile coté secondaire.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Choix d'alimentation pour filaments
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Jesse,
Dès lors on ne pourra se prononcer pour dire que le schéma que tu souhaiterais adapter sera optimal. Autrement dit faut ad minima mesurer toutes les tensions de ton appareil, puis les reporter ensuite sur un schéma lisible.
Ainsi fait on part sur une référence connue.
Salutations. Tony
Oui j'ai bien pensé, mais voilà aucune tension n'y est reportée !
Dès lors on ne pourra se prononcer pour dire que le schéma que tu souhaiterais adapter sera optimal. Autrement dit faut ad minima mesurer toutes les tensions de ton appareil, puis les reporter ensuite sur un schéma lisible.
Ainsi fait on part sur une référence connue.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour
Jesse, on surélève la tension de chauffage lorsque la cathode d'un ou plusieurs étages se trouve à un potentiel positif important (50V ou plus), comme c'est le cas pour les étages SRPP et déphaseur de Schmitt.
La raison en est que la tension cathode filament d'un tube ne doit pas dépasser une certaine valeur, indiquée pour chaque tube dans les datasheet fabricant.
De plus, appliquer une tension positive filament->cathode réduit fortement l'amplitude de courants de fuites à 50 Hz entre cathode et filament.
Dans le cas d'un étage de puissance, le filament des tubes de puissance doit être au mieux à une tension négative par rapport à la cathode mais jamais à une tension positive élevée ce qui réduirait fortement la durée de vie des tubes (migration d'ions du filament vers la cathode).
En polarisation fixe, ce qui est le cas de ton ampli, la cathode est à un potentiel légèrement positif en raison des résistances de cathode (de faible valeur : qq Ohms) - donc filament et cathode sont à des tensions voisines, ce qui est acceptable.
Ainsi, la tension filament ne doit pas être surélevée pour cet étage.
Pour que tu puisses appliquer ce principe à ton ampli il faudrait des enroulements séparés pour le chauffage, l'un, surélevé, destiné aux tubes de l'étage SRPP et déphaseur de Schmitt, l'autre relié à la masse électrique.
Et comme le demande Tony, ne pas appliquer n'importe quel réseau sans avoir fait de relevés de tensions.
Jean
Jesse, on surélève la tension de chauffage lorsque la cathode d'un ou plusieurs étages se trouve à un potentiel positif important (50V ou plus), comme c'est le cas pour les étages SRPP et déphaseur de Schmitt.
La raison en est que la tension cathode filament d'un tube ne doit pas dépasser une certaine valeur, indiquée pour chaque tube dans les datasheet fabricant.
De plus, appliquer une tension positive filament->cathode réduit fortement l'amplitude de courants de fuites à 50 Hz entre cathode et filament.
Dans le cas d'un étage de puissance, le filament des tubes de puissance doit être au mieux à une tension négative par rapport à la cathode mais jamais à une tension positive élevée ce qui réduirait fortement la durée de vie des tubes (migration d'ions du filament vers la cathode).
En polarisation fixe, ce qui est le cas de ton ampli, la cathode est à un potentiel légèrement positif en raison des résistances de cathode (de faible valeur : qq Ohms) - donc filament et cathode sont à des tensions voisines, ce qui est acceptable.
Ainsi, la tension filament ne doit pas être surélevée pour cet étage.
Pour que tu puisses appliquer ce principe à ton ampli il faudrait des enroulements séparés pour le chauffage, l'un, surélevé, destiné aux tubes de l'étage SRPP et déphaseur de Schmitt, l'autre relié à la masse électrique.
Et comme le demande Tony, ne pas appliquer n'importe quel réseau sans avoir fait de relevés de tensions.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour Jean et merci pour tes réponses complémentaires et importantes.
Il me semblait bien après avoir lu les posts précédents et y avoir réfléchi que cela ne concernerait que l’étage d’entrée et qu'il faudrait ajouter une autre alimentation séparée pour les tubes de puissance.
Je vais donc "laisser tomber" cette modification, n'ayant aucun problème a ce niveau par ailleurs.
Pour ce qui est des schémas, je compte utiliser ceux-ci ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les points de mesure et les tensions indiquées sont celles d'origine avec les tubes d'origine (j'ai remplacé les 6N1 par des 6BQ7A).
Manque t'il des points de mesure ?
Les schémas sont-ils bien visibles ?
Cordialement.
Jesse.
Il me semblait bien après avoir lu les posts précédents et y avoir réfléchi que cela ne concernerait que l’étage d’entrée et qu'il faudrait ajouter une autre alimentation séparée pour les tubes de puissance.
Je vais donc "laisser tomber" cette modification, n'ayant aucun problème a ce niveau par ailleurs.
Pour ce qui est des schémas, je compte utiliser ceux-ci ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les points de mesure et les tensions indiquées sont celles d'origine avec les tubes d'origine (j'ai remplacé les 6N1 par des 6BQ7A).
Manque t'il des points de mesure ?
Les schémas sont-ils bien visibles ?
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Sur l'image on ne voit pas la partie SRPP et déphaseur.
As-tu fait les mesures de tension (en 6N1) ?
Et arrête d'ouvrir un nouveau fil à chaque fois que tu te poses une question. Cela devient extremement compliqué de suivre tes deux sujets de base qui sont l'ampli SE et l'ampli PP.0
Jean
As-tu fait les mesures de tension (en 6N1) ?
Et arrête d'ouvrir un nouveau fil à chaque fois que tu te poses une question. Cela devient extremement compliqué de suivre tes deux sujets de base qui sont l'ampli SE et l'ampli PP.0
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Jean.
Je mets un autre schéma pour la section "PRE" qui est plus clair.
Les points de mesures en violet sont-ils suffisants ou a modifier ?
(je n'ai pas encore effectué de mesures)->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voici la section "AMP" ou j'ai réalisé des mesures ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Manque t'il des points de mesures ?
On peut déjà voir si mes EL34 sont bien utilisés.
Devrais-je conserver les mêmes "réglages" si j'utilise des 6CA7 ?
Concernant l'ampli PP, je vais tout poster dans son fil désormais.
Pour le SE, j'en ai terminé.
Cordialement.
Jesse.
Je mets un autre schéma pour la section "PRE" qui est plus clair.
Les points de mesures en violet sont-ils suffisants ou a modifier ?
(je n'ai pas encore effectué de mesures)->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voici la section "AMP" ou j'ai réalisé des mesures ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Manque t'il des points de mesures ?
On peut déjà voir si mes EL34 sont bien utilisés.
Devrais-je conserver les mêmes "réglages" si j'utilise des 6CA7 ?
Concernant l'ampli PP, je vais tout poster dans son fil désormais.
Pour le SE, j'en ai terminé.
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour Jesse
Tu as aussi les alimentations stabilisées de Francis. Elles sont faciles à fabriquer et très stables une fois réglées à la tension voulue, et totalement non bruitées.
J'ai l'impression que pas grand monde n'y pense sur le forum....
Cordialement
Dom
Tu as aussi les alimentations stabilisées de Francis. Elles sont faciles à fabriquer et très stables une fois réglées à la tension voulue, et totalement non bruitées.
J'ai l'impression que pas grand monde n'y pense sur le forum....
Cordialement
Dom
Makalu- Membre Bleu
- Messages : 61
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonsoir Dom.
Je ne connais pas du tout ce principe.
Peux-tu nous en dire plus je te prie.
Cordialement.
Jesse.
Je ne connais pas du tout ce principe.
Peux-tu nous en dire plus je te prie.
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonsoir à tous
C'est des bonnes alims
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voilà pour le photocopillage du jour
(Ayant eu l'accord de Francis pour publier un autre schéma, je pense que ce dernier ne m'en voudra pas...)
Bonne soirée
Julien
+1Tu as aussi les alimentations stabilisées de Francis. Elles sont faciles à fabriquer et très stables une fois réglées à la tension voulue, et totalement non bruitées.
C'est des bonnes alims
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Voilà pour le photocopillage du jour
(Ayant eu l'accord de Francis pour publier un autre schéma, je pense que ce dernier ne m'en voudra pas...)
Bonne soirée
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Merci Julien (et Francis),
Je vais bien lire tout ça
Cordialement.
Je vais bien lire tout ça
Cordialement.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonsoir à tous,
J'utilise systématiquement des alimentations façon "Francis", soit celles avec le LM 317 pour les petits tubes, soit celles avec le TIP 142 pour les tubes de puissances..
Elles sont simples à monter et à régler.
@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.
Thierry
J'utilise systématiquement des alimentations façon "Francis", soit celles avec le LM 317 pour les petits tubes, soit celles avec le TIP 142 pour les tubes de puissances..
Elles sont simples à monter et à régler.
@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.
Thierry
_________________
- VOT (parois sablées)
- HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillons Iwata 1 pouce (sablés) et compressions ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- platine Linn LP 12
- préamplificateur phono Pacific
- préamplificateur avec transformateurs Silk
- préamplificateur Berman 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en pleine forme
tboll- Membre Bleu
- Messages : 725
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Re bonsoir,
Peut être y a t'il différentes variantes?
Julien
Celui que j'ai pris en photo avec l'explication provient de mon exemplaire papier original de "bien entendu" ...@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.
Peut être y a t'il différentes variantes?
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Julien,
Tu as raison et moi aussi...
Le schéma que j'utilise est celui de la page 302 figure 281. C'est celui du 845 de Francis.
Cette alimentation est plus simple et peut être plus adaptée aux chauffages des tubes.
Il faudrait demander à Francis.
Thierry
Tu as raison et moi aussi...
Le schéma que j'utilise est celui de la page 302 figure 281. C'est celui du 845 de Francis.
Cette alimentation est plus simple et peut être plus adaptée aux chauffages des tubes.
Il faudrait demander à Francis.
Thierry
_________________
- VOT (parois sablées)
- HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillons Iwata 1 pouce (sablés) et compressions ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- platine Linn LP 12
- préamplificateur phono Pacific
- préamplificateur avec transformateurs Silk
- préamplificateur Berman 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en pleine forme
tboll- Membre Bleu
- Messages : 725
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Choix d'alimentation pour filaments
....Okay je comprends mieux
Sur ce, je te souhaite une bonne soirée
Julien
Entièrement d'accord !Il faudrait demander à Francis.
Sur ce, je te souhaite une bonne soirée
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Thierry, Julien.
Dom
C'est vrai que j'étais un peu excessif en disant que peu de personnes n'y pensaient, ce qui est faux. Quant au schéma montré c'est bien celui de Francis et il s'agit bien d'un TIP 142. C'est un Darlington, qui contient deux transistors en fait...tboll a écrit:J'utilise systématiquement des alimentations façon "Francis", soit celles avec le LM 317 pour les petits tubes, soit celles avec le TIP 142 pour les tubes de puissances..
Elles sont simples à monter et à régler.
@Julien. Ton schéma n'est pas celui de Francis de "BE". Celui que je connais n'a qu'un transistor TIP 142.
Dom
Makalu- Membre Bleu
- Messages : 61
Date d'inscription : 02/03/2019
Alim Francis Exorciste I
Bonjour tous.
Effectivement tu as tout sur ce montage, que j'ai souvent employé. Le monstre, préampli hiraga, etc. dans le fil cité plus haut.
Perso, j'utlise des BDX 66C, BDX 65C en darlington.
Celà marche très bien, je confirme.
Steph
Effectivement tu as tout sur ce montage, que j'ai souvent employé. Le monstre, préampli hiraga, etc. dans le fil cité plus haut.
Perso, j'utlise des BDX 66C, BDX 65C en darlington.
Celà marche très bien, je confirme.
Steph
audion23- Membre Bleu
- Messages : 348
Date d'inscription : 20/03/2019
Age : 63
Localisation : Creuse
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour à tous.
Jesse, si tu choisis de faire l'alim stabilisée de Francis tu peux suivre ce schéma-là ( c'est Francis qui l'avait mis en ligne sur Elektor).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est bien sûr la partie haute du schéma qui t'intéresse. Pour une sortie à 6,3v il faut remplacer le potar 50k ( ou 20k dans le schéma ci-dessus) par un 10k maximum, sinon tu vas d'avoir du mal à régler aussi bas. C'est ce que j'ai utilisé pour mes alims 5v. L'excursion est plus précise et la tension de sortie plus stable.
Dom
Jesse, si tu choisis de faire l'alim stabilisée de Francis tu peux suivre ce schéma-là ( c'est Francis qui l'avait mis en ligne sur Elektor).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
C'est bien sûr la partie haute du schéma qui t'intéresse. Pour une sortie à 6,3v il faut remplacer le potar 50k ( ou 20k dans le schéma ci-dessus) par un 10k maximum, sinon tu vas d'avoir du mal à régler aussi bas. C'est ce que j'ai utilisé pour mes alims 5v. L'excursion est plus précise et la tension de sortie plus stable.
Dom
Makalu- Membre Bleu
- Messages : 61
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour Dom, bonjour à tous,
Ce schéma ressemble bien aux modules que j'ai fait.
Il me semble (voire je suis sûr) que sur le schéma que l'on trouve dans "BE", le filtrage avec les condensateurs d'entrée et de sortie est nettement plus musclé.
Sur EleKtor, il y avait une règle qui circulait de mettre au moins 10 000 µF par ampère consommé.
Thierry
Ps : ça fait suer de ne pas avoir de sauvegarde l'Elektor
Ce schéma ressemble bien aux modules que j'ai fait.
Il me semble (voire je suis sûr) que sur le schéma que l'on trouve dans "BE", le filtrage avec les condensateurs d'entrée et de sortie est nettement plus musclé.
Sur EleKtor, il y avait une règle qui circulait de mettre au moins 10 000 µF par ampère consommé.
Thierry
Ps : ça fait suer de ne pas avoir de sauvegarde l'Elektor
_________________
- VOT (parois sablées)
- HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillons Iwata 1 pouce (sablés) et compressions ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- platine Linn LP 12
- préamplificateur phono Pacific
- préamplificateur avec transformateurs Silk
- préamplificateur Berman 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en pleine forme
tboll- Membre Bleu
- Messages : 725
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour a tous.
Merci a vous pour ce schéma.
Je l'ai modifié comme indiqué par Dom et Thierry ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Est-il correct comme cela pour obtenir du 6,3V ?
L'utilisation de ce montage inclus un enroulement de TA dédié de 15V ou l'ajout d'un transfo supplémentaire dans mon cas ?
En condo de sortie il va falloir mettre environ 100000uF !? (j'ai 4 x 1.5A et 4 x 0.75A max en conso pour les filaments).
Ça va commencer a prendre de la place cette solution, non ?
Cordialement.
Jesse.
Merci a vous pour ce schéma.
Je l'ai modifié comme indiqué par Dom et Thierry ->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Est-il correct comme cela pour obtenir du 6,3V ?
L'utilisation de ce montage inclus un enroulement de TA dédié de 15V ou l'ajout d'un transfo supplémentaire dans mon cas ?
En condo de sortie il va falloir mettre environ 100000uF !? (j'ai 4 x 1.5A et 4 x 0.75A max en conso pour les filaments).
Ça va commencer a prendre de la place cette solution, non ?
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour Jesse, bonjour à tous,
Personnellement, je m'inspire du travail de Francis. Je mets un module de chauffage par filament.
Alors oui, ça prends de la place.
Il faudra demander aux pros du forum mais je ne mettrais pas tous mes filaments sur le même module.
Avec presque 10 A, ça va chauffer. Le TIP 142 est solide mais il risque de fondre...
Dans le pire des cas, je séparerai au moins les canaux droit et gauche.
Dans tous les cas, je vois mal comment ça pourra rentrer dans un coffret classique.
Thierry
Personnellement, je m'inspire du travail de Francis. Je mets un module de chauffage par filament.
Alors oui, ça prends de la place.
Il faudra demander aux pros du forum mais je ne mettrais pas tous mes filaments sur le même module.
Avec presque 10 A, ça va chauffer. Le TIP 142 est solide mais il risque de fondre...
Dans le pire des cas, je séparerai au moins les canaux droit et gauche.
Dans tous les cas, je vois mal comment ça pourra rentrer dans un coffret classique.
Thierry
_________________
- VOT (parois sablées)
- HP 416-8B GPA Altec Lansing Alnico
- Pavillons Iwata 1 pouce (sablés) et compressions ALTEC 909-8A
- Tweeter Fostex T925
- CD Marantz 6002
- platine Linn LP 12
- préamplificateur phono Pacific
- préamplificateur avec transformateurs Silk
- préamplificateur Berman 76/6SN7 (Sound Practices)
- SE 845 en pleine forme
tboll- Membre Bleu
- Messages : 725
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Chartreuse
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Salut Thierry.
Ta solution est la meilleure.
C'est un montage qu'il faut garder "sous le coude" dans le cadre d'un beau projet DIY
Cordialement.
Jesse.
Ta solution est la meilleure.
C'est un montage qu'il faut garder "sous le coude" dans le cadre d'un beau projet DIY
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour Jesse,
Ne pas croire que tout chauffer en DC serais meilleur ! Il faut tenir compte du cadre général et de l'ensemble de la configuration. Autrement dit dimensionnement du transfo, niveau de la consommation etc..et ne pas oublier que dès qu'il y à redressement diodes/condos l'alimentation pulse. Bref, dimensionner correctement des alimentation selon les appareils c'est presque tout un Art !
Il y à quelques années j'avais réalisé un PCB spécifique pour DHT pouvant être exploité en polarisation automatique et self bias
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salutations. Tony
C'est une solution pour chauffer des DHT (Direct Heater triode) autrement dit à chauffage direct et pas pour chauffer en ensemble de tubes et encore moins des tubes à chauffages indirect.jessedivais a écrit:Ça va commencer a prendre de la place cette solution, non ?
Ne pas croire que tout chauffer en DC serais meilleur ! Il faut tenir compte du cadre général et de l'ensemble de la configuration. Autrement dit dimensionnement du transfo, niveau de la consommation etc..et ne pas oublier que dès qu'il y à redressement diodes/condos l'alimentation pulse. Bref, dimensionner correctement des alimentation selon les appareils c'est presque tout un Art !
Oublie au plus vite cette idée !jessedivais a écrit:En condo de sortie il va falloir mettre environ 100000uF !? (j'ai 4 x 1.5A et 4 x 0.75A max en conso pour les filaments).
Il y à quelques années j'avais réalisé un PCB spécifique pour DHT pouvant être exploité en polarisation automatique et self bias
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Salutations. Tony
- Fichiers joints
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour
N'oubliez pas les solutions modernes de convertisseurs AC-DC
-la tension de 6,3 V est maintenue quelque soit la conso des tubes et elle est indépendante de la tension secteur (et de ses variations)
-pas de transfo
-pas de gros condo
-pas de bruit
Ce que l'on trouve généralement sont des fabs chinoises mais ça marche sans faire de bruit (j'en utilise) et ça semble fiable (3 ans de recul).
Jean
N'oubliez pas les solutions modernes de convertisseurs AC-DC
-la tension de 6,3 V est maintenue quelque soit la conso des tubes et elle est indépendante de la tension secteur (et de ses variations)
-pas de transfo
-pas de gros condo
-pas de bruit
Ce que l'on trouve généralement sont des fabs chinoises mais ça marche sans faire de bruit (j'en utilise) et ça semble fiable (3 ans de recul).
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Salut Jean.
Peux-tu nous en dire plus et nous indiquer un endroit ou s'en procurer s'il te plait ?
Cordialement.
Jesse.
Peux-tu nous en dire plus et nous indiquer un endroit ou s'en procurer s'il te plait ?
Cordialement.
Jesse.
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (15VA/5VDC-1.6A)
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3934
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour,
Les alimentations à découpage dont parle Jean sont aussi imbattables au niveau du prix.
J'ai testé celle-là par exemple pour un projet. 11€ livré pour une alim 6v qui tient 2.5A sans chauffer (je l'ai laissé allumé 10 heures avec une charge pour voir, alim à 32°C). Le niveau de bruit est autour de 30/40mV.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Stéphane
Les alimentations à découpage dont parle Jean sont aussi imbattables au niveau du prix.
J'ai testé celle-là par exemple pour un projet. 11€ livré pour une alim 6v qui tient 2.5A sans chauffer (je l'ai laissé allumé 10 heures avec une charge pour voir, alim à 32°C). Le niveau de bruit est autour de 30/40mV.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Stéphane
_________________
Amateur bricoleur. Dynaudio Contour 3.4 - Q17-Turbo - Burmester 956 - Holo Cyan 2 - JBL L75 Minuet - Oldchen KT88-K1 - miniDSP Flex
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2138
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Jesse on a longuement parlé il y a 2 ou 3 mois sur l'un des fils de l'ampli Olchen SEjessedivais a écrit:Peux-tu nous en dire plus et nous indiquer un endroit ou s'en procurer s'il te plait ?
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonsoir Jean,
Je n'ai pas de recul sur la fiabilité mais aucun bruit et elles sont très faciles à régler, de mémoire j'ai entre 6.29V et 6.31V. J'utilise 3 alimentations par blocs mono sur le double srpp de 4 6SN7 façons Francis.
Lors de la canicule j'avais mesuré 40° au dessus des alimentations aujourd’hui je mesure 38° après 45 minutes de fonctionnement.
Je n'ai pas branché le Gnd au châssis mais au point central de regroupement des masses.
Pierrick
J'avais suivi ton [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et j'utilise ces alimentations depuis 2 mois, je l'ai acheté à Rimlock (le modèle 6.3V/2A).jaja75 a écrit:N'oubliez pas les solutions modernes de convertisseurs AC-DC
-la tension de 6,3 V est maintenue quelque soit la conso des tubes et elle est indépendante de la tension secteur (et de ses variations)
-pas de transfo
-pas de gros condo
-pas de bruit
Ce que l'on trouve généralement sont des fabs chinoises mais ça marche sans faire de bruit (j'en utilise) et ça semble fiable (3 ans de recul).
Je n'ai pas de recul sur la fiabilité mais aucun bruit et elles sont très faciles à régler, de mémoire j'ai entre 6.29V et 6.31V. J'utilise 3 alimentations par blocs mono sur le double srpp de 4 6SN7 façons Francis.
Lors de la canicule j'avais mesuré 40° au dessus des alimentations aujourd’hui je mesure 38° après 45 minutes de fonctionnement.
Je n'ai pas branché le Gnd au châssis mais au point central de regroupement des masses.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
- Messages : 557
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Yvelines
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Re
oui les miens aussi, autour de 39°.
Ce sont des modules 5A mais je consomme beaucoup moins : 0,9A pour l'un et 1,2 A pour l'autre.
Jean
oui les miens aussi, autour de 39°.
Ce sont des modules 5A mais je consomme beaucoup moins : 0,9A pour l'un et 1,2 A pour l'autre.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Choix d'alimentation pour filaments
Bonjour à tous.
Jesse,
Je reviens sur les alimentations stabilisées de Francis... Il faut un redressement bien sûr avec un condensateur de tête mettons de 10 000µf /25v (voire 16v). C'est pas bien gros ni bien cher.
Tu peux même envisager un CRC qui ne prendra pas beaucoup de place. Ensuite tu attaques deux stabilisateurs façon Francis ( un par voie comme conseille Thierry ) avec autant de sorties R (C ? ) que de filaments à alimenter.
Dans BE Francis explique qu'il alimente " sous tension constante le filament à chauffage direct d'une 845 consommant 3,25A sous 10v avec un tel stabilisateur muni d'un radiateur de 1,9°C/W et d'un fusible ultrarapide 4A en sortie, apportant à l'écoute une transparence qu'aucun autre type d'alimentation filament n'a pu égaler ".... On peut lui faire confiance à mon avis.
Par exemple j'ai utilisé ces alims dans mon DAC
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La plaque mesure 16x10 cm et le tout tient dans un boitier de 32x23 cm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sur la photo du haut on voit 3 alimentations sur la carte, deux sont pour le +18v -18v. Celle du haut pour le 5v avec 4 départs. On doit pouvoir faire de même pour tes filaments je pense.
Prévoir des radiateurs bien sûr pour les TIP142. Le tout doit pouvoir tenir sur une plaque de 10x12cm environ, voire moins. J'ai utilisé des 10 000µf/40v, tu n'as pas besoin d'aussi gros.
Et s'il y a suffisamment de place tu peux éventuellement rajouter un ou deux circuits identiques sur une plaque un peu agrandie si tu crains que ça chauffe trop. A voir... Je pense que c'est faisable mais j'avoue ne pas savoir grand chose sur les amplis à tubes ... :lol!:
Dom
Jesse,
Je reviens sur les alimentations stabilisées de Francis... Il faut un redressement bien sûr avec un condensateur de tête mettons de 10 000µf /25v (voire 16v). C'est pas bien gros ni bien cher.
Tu peux même envisager un CRC qui ne prendra pas beaucoup de place. Ensuite tu attaques deux stabilisateurs façon Francis ( un par voie comme conseille Thierry ) avec autant de sorties R (C ? ) que de filaments à alimenter.
Dans BE Francis explique qu'il alimente " sous tension constante le filament à chauffage direct d'une 845 consommant 3,25A sous 10v avec un tel stabilisateur muni d'un radiateur de 1,9°C/W et d'un fusible ultrarapide 4A en sortie, apportant à l'écoute une transparence qu'aucun autre type d'alimentation filament n'a pu égaler ".... On peut lui faire confiance à mon avis.
Par exemple j'ai utilisé ces alims dans mon DAC
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La plaque mesure 16x10 cm et le tout tient dans un boitier de 32x23 cm.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Sur la photo du haut on voit 3 alimentations sur la carte, deux sont pour le +18v -18v. Celle du haut pour le 5v avec 4 départs. On doit pouvoir faire de même pour tes filaments je pense.
Prévoir des radiateurs bien sûr pour les TIP142. Le tout doit pouvoir tenir sur une plaque de 10x12cm environ, voire moins. J'ai utilisé des 10 000µf/40v, tu n'as pas besoin d'aussi gros.
Et s'il y a suffisamment de place tu peux éventuellement rajouter un ou deux circuits identiques sur une plaque un peu agrandie si tu crains que ça chauffe trop. A voir... Je pense que c'est faisable mais j'avoue ne pas savoir grand chose sur les amplis à tubes ... :lol!:
Dom
Makalu- Membre Bleu
- Messages : 61
Date d'inscription : 02/03/2019
Chauffage filament
Bonjour M Jean
Lorsque vous dite dans le cas d'un étage de puissance en auto polarisation que le la tension devrait être négative (légèrement je suppose ?)
Si je prends le cas concret d'un push pull de EL 34 en auto polarisation (en général vgk entre 32 et 35v ) faudrait il dans l'absolue une tension négative ? (-10v) par exemple ?
C'est pour ma compression personnelle.
Je n'ai jamais vu sur des étages de puissance en auto polarisation.
C'est bien cela, le sens ?
Joel
Lorsque vous dite dans le cas d'un étage de puissance en auto polarisation que le la tension devrait être négative (légèrement je suppose ?)
Si je prends le cas concret d'un push pull de EL 34 en auto polarisation (en général vgk entre 32 et 35v ) faudrait il dans l'absolue une tension négative ? (-10v) par exemple ?
C'est pour ma compression personnelle.
Je n'ai jamais vu sur des étages de puissance en auto polarisation.
C'est bien cela, le sens ?
Joel
jaja75 a écrit:Bonjour
Jesse, on surélève la tension de chauffage lorsque la cathode d'un ou plusieurs étages se trouve à un potentiel positif important (50V ou plus), comme c'est le cas pour les étages SRPP et déphaseur de Schmitt.
La raison en est que la tension cathode filament d'un tube ne doit pas dépasser une certaine valeur, indiquée pour chaque tube dans les datasheet fabricant.
De plus, appliquer une tension positive filament->cathode réduit fortement l'amplitude de courants de fuites à 50 Hz entre cathode et filament.
Dans le cas d'un étage de puissance, le filament des tubes de puissance doit être au mieux à une tension négative par rapport à la cathode mais jamais à une tension positive élevée ce qui réduirait fortement la durée de vie des tubes (migration d'ions du filament vers la cathode).
En polarisation fixe, ce qui est le cas de ton ampli, la cathode est à un potentiel légèrement positif en raison des résistances de cathode (de faible valeur : qq Ohms) - donc filament et cathode sont à des tensions voisines, ce qui est acceptable.
Ainsi, la tension filament ne doit pas être surélevée pour cet étage.
Pour que tu puisses appliquer ce principe à ton ampli il faudrait des enroulements séparés pour le chauffage, l'un, surélevé, destiné aux tubes de l'étage SRPP et déphaseur de Schmitt, l'autre relié à la masse électrique.
Et comme le demande Tony, ne pas appliquer n'importe quel réseau sans avoir fait de relevés de tensions.
Jean
jojo8888- Membre Bleu
- Messages : 1
Date d'inscription : 06/06/2023
Age : 59
Localisation : EPINAL
Sujets similaires
» PCB double pour filaments tubes ?
» Choix d’une 12au7 pour préamplificateur (Diy)
» choix ecc82 pour Magnat RV3
» Choix PC Fanless pour Serveur Roon
» filaments 6.3 v
» Choix d’une 12au7 pour préamplificateur (Diy)
» choix ecc82 pour Magnat RV3
» Choix PC Fanless pour Serveur Roon
» filaments 6.3 v
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum