Re: Yaqin MC10L EL34 en mode pseudo triode

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Si je comprends bien, le fait de changer d'enceintes (de 8 ohms a 4 ohms comme c'est mon cas) modifie la droite de charge des tubes de puissance: il faut donc recalculer  la Rk pour réadapter le fonctionnement de l'ampli, non ?  

Non tu n'as pas bien compris ! Et tu fais deux erreurs :

1 - que tu mettes une enceinte de 4 ohms sur la prise 4 ohms (les nouvelles...), ou une enceinte de 8 ohms sur la prise 8 ohms (les anciennes), ça ne change RIEN : la charge d'anode du tube reste la même, donc la droite de charge est inchangée.

2 - la Rk fixe le POINT de repos du tube, ce qui n'a rien à voir avec la pente de la droite de charge !
Ces deux "réglages" sont indépendants (mais doivent être choisis en cohérence)

Francis

[trappeur]

Salut à tous ,
@ Jean :

Mais si le rapport de transformation est modifié lors du changement d'enceinte

T'as pas écrit un peu vite là ???

C'est un peu le problème avec les question de Jesse , faut pas essayer d'envoyer les réponses à la même vitesse que ses questions :  

A+

[jaja75]

Bonjour trappeur

Non si tu lis la phrase qui précède.

Jean

[trappeur]

Re Jean ,

non si tes nouvelles enceintes font 4 Ohm alors que les anciennes faisaient 8 Ohm : le rapport de transformation est conservé et la droite de charge dynamique ne change pas. Aucune raison de changer le point de repos du tube.

Ben c'est justement ce qui faux , si tu branches 4 Ohms sur la sortie 4 Ohms , puis 8 Ohms sur la sortie 8 Ohms , tu as bien changé le rapport de transformation (puisque tu as changé de prise sur le secondaire) mais tu n'as rien changé à l'impédance réfléchie.

Le rapport a bien changé mais la droite dynamique reste la même. Mais quand tu passes de 4 Ohms sur 4 Ohms à 8 Ohms sur 4 Ohms , le rapport n'a pas bougé mais l'impédance réfléchie a doublé , et la droite doit bouger en conséquence ....

Ne pas oublier que dans ce cas la Pmax admissible est divisée par 2 !!

A+

[jessedivais]

Bonjour Trappeur.

Et si je branche les enceintes 4 ohms sur la sortie 8 ohms de l'ampli: que se passe t'il ?
- pour la droite de charge
- pour la puissance disponible pour les haut-parleurs

Jesse.

[trappeur]

Salut Jesse ,

Ben c'est l'exemple inverse de celui qui précède :

1. le rapport n'a pas changé
   
2. l'impédance réfléchie est divisée par 2, il faut bouger la droite dynamique et ça peut poser des problèmes de swing de courant
   
3. Théoriquement la Pmax admissible par le transfo est doublée, mais seulement si l'ampli peut la fournir (précaution inutile quand la Pmax est divisée par 2 !!)
   

A+

[jaja75]

non si tes nouvelles enceintes font 4 Ohm alors que les anciennes faisaient 8 Ohm : le rapport de transformation est conservé et la droite de charge dynamique ne change pas. Aucune raison de changer le point de repos du tube.

Ben c'est justement ce qui faux , si tu branches 4 Ohms sur la sortie 4 Ohms , puis 8 Ohms sur la sortie 8 Ohms , tu as bien changé le rapport de transformation (puisque tu as changé de prise sur le secondaire) mais tu n'as rien changé à l'impédance réfléchie . Le rapport a bien changé mais la droite dynamique reste la même .
Mais quand tu passes de 4 Ohms sur 4 Ohms à 8 Ohms sur 4 Ohms , le rapport n'a pas bougé mais l'impédance réfléchie a doublé , et la droite doit bouger en conséquence

oui trappeur tu as raison, je me suis crotté ! Deux fois aujourd'hui

Ce que je voulais écrire est ce que tu as écrit

[jessedivais]

Salut kmajjo.

Ou as-tu obtenu ton schéma: un forum ?

Je te remercie par avance pour ta réponse.

Cordialement.

Jesse.

[kmajjo]

Bonjour,

Ou as-tu obtenu ton schéma: un forum ?

Le schéma est issu du Yaqin MC10L.

Désolé je ne retrouve pas le forum où j'ai trouvé ce schéma. Il marche parfaitement avec des EL34 en mode Triode et j'attends mes KT66 pour la version finale.

Cordialement
Jacky

[jessedivais]

Bonjour Jacky.

Je te remercie pour ta réponse.

Pas grave si tu ne retrouve pas le forum.

En tout cas je suis content que tu aies pu solutionner le problème.

Quand tu mettra les KT66, il faudra que tu remplaces tes résistances de 500R par des 220R (voir datasheet GEC) et bien sur régler a nouveau le bias (pas plus de 60 mA pour respecter les 25W de dissipation).

Cordialement.

Jesse.

[kmajjo]

Quand tu mettra les KT66, il faudra que tu remplaces tes résistances de 500R par des 220R (voir datasheet GEC) et bien sur régler a nouveau le bias (pas plus de 60 mA pour respecter les 25W de dissipation).

Pour les résistances, effectivement GEC préconise entre 300 et 300R mais les miennes sont  TAD premium donc je vais essayer avec les résistances de 500R.

Pour le biais , comme je suis en polarisation fixe, je vais le fixer à 45ma sous 450v soit  environ 20W au repos (80%).
Cordialement

jacky

[avel_biz]

Bonjour Jacky,
Si ton problème de tube n'est pas résolu, et que c'est toujours le même tube qui grille (même emplacement);
je changerai le support du tube...
Avel

[kmajjo]

Bonjour,

Si ton problème de tube n'est pas résolu, et que c'est toujours le même tube qui grille (même emplacement);
je changerai le support du tube...

Déjà fait et problème résolu (voir + haut , réponse de Francis Ibre).
Cordialement

[kmajjo]

Bonsoir à tous,

J'ai encore un problème avec cet ampli que j'utilise dans  la bande 7k-20khz sur un compression dont le rendement est de 105dB.

En effet , j'ai un sifflement permanent (sous forme de crachotement) et un sifflement légèrement modulé qui ne sont audibles que sans modulation.

Avez vous une idée de la cause possible de ce dysfonctionnement ?

Cordialement
Jacky

[jessedivais]

Salut Jacky.

Jettes un œil aux câblages des entrées de cet ampli: elles passent toutes les 4 dans le même câble avec une seule et même masse...

Essaies déjà de ne relier aucune source a l'ampli, puis éloignes-le de tout autre appareil: j'ai eu un peu près le même soucis avec mon écran LCD de PC a proximité, j'ai changé d'écran et tout est rentré dans l'ordre.
J'ai pu m'en rendre compte en inversant mon ampli avec mon SE et le problème s'est reproduit, il s'agissait bien de mon écran.

NB: j'avais ajouté des ferrites a chaque extrémités de mes câbles d'alimentation qui sont pourtant bons et cela avait bien diminué ce bruit sans toutefois le neutraliser complétement.

Si cela n'est pas suffisant alors tu dois avoir un ou des tubes "microphoniques" ou bien une connexion qui "fuit" vers la masse, voire une soudure sèche ou faux contact (ce qui t'es déjà arrivé avec un socle de tube).

Cordialement.

Jesse.

[kmajjo]

Bonjour,

Merci Jesse pour ces infos mais je n'ai pas de problème avec les autres amplis malgrès un rendement de 115db sur le médium (coupé à 7khz).

Comme le volume est géré par mon DAC 8 voies , j'ai supprimé le potar d'entré de l'ampli et donc la grille se retrouve seulement avec la résistance de 100k au lieu de 50k.

D'autre part , la sensibilité de l'ampli est de l'ordre de 250mv CC pour avoir les 15W en sortie, contre 2V (environ) pour les autres amplis.
Je suis donc obligé de diminuer le niveau de sortie de mon filtre actif de 12db par rapport au medium..

Le SRPP d'entrée doit avoir un gain de 30 environ avec les 6N1 , une des solutions serait de mettre un pont diviseur en entrée ou plus difficile de changer les tubes d'entrée.

Cordialement
Jacky

[jessedivais]

Salut Jacky.

Pour le SRPP d'entrée: tu peux essayer de mettre des 6CG7/6FQ7 qui ont un gain de 20 et dont les caractéristiques sont assez proches (voir fiche technique): certains ont essayé avec de bons résultats.
Il n'y a aucune modification a prévoir pour l'alimentation des filaments.

Cordialement.

Jesse.

[kmajjo]

Pour ce qui est du remplacement des tubes (u plus faible) , la 6CG7/6FQ7 semble un bon candidat.
Son gain n'est que de 20 , soit 13 environ en SRPP contre 30 avec les 6N1P soit un facteur de réduction de 2,3.
Qu'en pensez vous ?

[kmajjo]

Merci Jesse , nos messages se sont croisés.

[jessedivais]

Bonjour.

De rien Jacky, n’hésites pas a partager concernant l'utilisation de cet ampli.

Au fait: as-tu un Mark I ou un Mark II ?

Quels tubes de puissance utilises-tu, en as-tu testé d'autres et peux tu partager tes impressions s'il te plait ?

Cordialement.

Jesse.

[kmajjo]

Au fait: as-tu un Mark I ou un Mark II ?

Probablement un Mark I , mais rien ne l'indique.

Quels tubes de puissance utilises-tu, en as-tu testé d'autres et peux tu partager tes impressions s'il te plait ?

Les EL34 ont été remplacée par des KT66 TAD Premium en mode pseudo triode sous 470v - 45 ma
Au point de vue écoute je ne peux pas dire car l'ampli est utilisé dans la bande 7K-20khz

[jessedivais]

Merci pour ta réponse.

Pour savoir si c'est un MARK II, ils ont entre autres rajouté ces deux résistances ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon pour les tubes de puissance, ton ampli est utilisé dans un cas bien précis donc pas de comparaison possible.

Cordialement.

Jesse.

[kmajjo]

Bonjour à tous,
J'ai donc remplacé les 6N1P par des 6CG7 EH et mis une résistance de 10K à l'entrée du SRPP.
Si le phénomène de grésillement dans le tweeter n'a pas complètement disparu il a été considérablement réduit.
Maintenant il faudrait que m'attaque aux câbles d'entrée du signal afin d'améliorer leur parcours dans l'ampli et peut être les blindés.
Cordialement
Jacky

[jessedivais]

Salut Jacky.

Les 6CG7 ont un "mu" (facteur d'amplification) de 20 au lieu de 33 pour les 6N1P, ce qui peut expliquer une partie du résultat obtenu...
La résistance de 10K à l'entrée du SRPP remplace celle de 100K ?
Tu peux également changer le potard de volume par un ALPS en restant en 20K log (et pas un 50K comme conseillé par "Les Carpenter G4CNH": j'ai testé et le résultat est "dégueux").

Quand aux entrées du signal il faut les séparer avec une masse pour chacune, soit deux fils de qualité torsadés en nombre impair et ses quatre entrées elles-mêmes torsadées a nouveau en nombre impair ensemble (les quatre) en les faisant longer le coté droit du châssis (vu de face) jusqu'au sélecteur de source puis de celui-ci torsader également deux fils en nombre impair vers les entrées des canaux respectifs (droit et gauche) en les éloignant au maximum des "sources" parasites (alimentation en AC des filaments de tubes par exemple) sans surtout créer de "boucle".

PS: as-tu fait un relevé des tensions de tes étages d’entrée, cela serait intéressant de voir ce que ça donne avec les 6CG7 -> regardes sur le fil de mon ampli

Pour le KT66, tu peux les "monter" a 50mA sans problème mais pas plus, vérifies également que ta Rg2 est de 220R / 3W.

Musicalement.

Jesse.

[jessedivais]

Salut Jacky.

Concernant ton ampli:

1> As-tu les condos MKP de découplage de 33uF/500V situées entre la HT (point milieu de l'entrée du TRS) et la masse ?

2> As-tu la tempo + stand by de montée sur ton ampli ?

Des photos concernant ses deux points seraient les bienvenues ainsi que plus d'infos concernant cette tempo (montage ou module du commerce ?).

Cordialement.

Jesse.