Re: Air Tight ATM1S & ATC2 (optimisation tubes)

[francis ibre]

Noonn... je n'y avais pas pensé !

[GG14]

Je ne souhaite pas mettre de l'huile sur le feu de cette discussion un peu trop animée,.................

Discussion bien intéressante au contraire.

Quand les mesures sont bonnes, on passe à l'écoute. Où est la vérité ?  l'écoute conforte les mesures ou l'inverse.

Sur un clone d'ampli Van der Veen  réglé par mesures qui sonne bien, ai je le son voulu par Van der Veen ou pas ? De bonnes mesures ne sont elles pas là pour me rassurer ?

Pas trouvé la réponse.

[Gastounet]

Bonjour,

Réponse partielle :

Je ne connais pas d'ampli qui "sonne" vraiment bien avec des mesures "pourries" ...
Mais je connais des amplis qui sonnent vraiment  "pourri"  avec de très bonnes mesures

Reste à savoir ce que l'on mesure, comment on mesure , avec quoi l'on mesure et dans quelles conditions ...
Reste aussi (et surtout) à définir ce qu'est un ampli qui "sonne" vraiment bien ... et ceci , pour tout le monde (audiophile , musicien , amateur "éclairé",  puriste , "guru" des foras , etc ...)   !!!

Et comme tous les goûts musicaux sont personnels et même "recevables" ..., tu n'as pas les oreilles sorties des auditoriums ou autres salons de "spécialistes"

Gastounet

[jimbee]

Bachelard (là c'est de la philo) a très bien démontré que la mesure était le prolongement de la théorie, donc représentation et non une perception du réel.

Les cartésiens sont très angoissés lorsqu'ils ne peuvent pas prévoir !

Francis

-Gaston Bachelard (1934) Le nouvel esprit scientifique

Cette partialité cartésienne en faveur de l'expérience subjective apparaîtra peut-être mieux quand on vivra avec plus de ferveur
l'expérience scientifique objective,
quand on acceptera de vivre à l'exacte mesure de la pensée, dans la rigoureuse équation de la pensée et de l'expérience, du noumène et du phénomène,
loin de l'attrait trompeur des substances objectives et subjectives.
.........
Il faut former la raison de la même manière qu'il faut former l'expérience.
.........
Si l'on savait doubler la culture objective par une culture psychologique, en s'absorbant entièrement dans la recherche scientifique
avec toutes les forces de la vie,
on sentirait la soudaine animation que donnent à l'âme les synthèses créatrices de la Physique mathématique.

[cuntigh74]

Bonjour à tous,

Juste pour faire partager mon expérience. 25 ans avec des ATM3 et bientôt 15 avec 1 ATE2. L’ATE2 a 3 tubes Ecc83 pour la partie phono. D’origine ce sont des Sovtek LPS qui ont la caractéristique d’être très silencieux et qui marchent ma foi plutôt très bien pour des tubes « neufs ».
Je les ai remplacés par des Mullards, puis avec des ECC803s Telefunken neufs que j’ai laissé en place pendant des années.
Un jour j’ai voulu tester des 5751. J’ai fini par trouver des GE 3 micas neufs et appairés sur un site de vente étranger à la bonne réputation.
Ça sonnait différent très raffiné mais avec bien sûr moins de gain. Après 120 heures j’ai remis les Telef et là j’ai pris une bonne claque : la musique sortait tellement mieux des HP avec plus de force et de naturel sans rien de forcé. C’était tellement évident que je n’ai pas depuis cherché à essayer d’autres chose, même si un jour j’essayerai d’installer mes Ecc83 I60 qui dorment encore dans leurs boîtes. Là aussi ce sont des Ecc83 bien particuliers qui sortent de la production classique des I63 ou I65 qui sont assez ordinaires en qualité auditive. (Mes goûts dans mon système).
Je n’ai pas essayé d’autres 83 que ceux là en comparaison des 5751 donc je ne cherche pas à affirmer une vérité mais juste partager mon expérience.

[francis ibre]

Bonjour Cuntigh-74,

j'émet un très gros doute sur "des GE trois micas neufs et appairés"...

La très grosse majorité des sites de vente utilisent des lampemètres qui ne font pas la distinction entre 5751 et ECC83 !
D'ailleurs, même avec des lampemètres de labo, si on n'y fait pas attention et qu'on utilise la notice "bêtement" on contrôle une 5751 exactement comme si c'était une ECC83...

Et on la trouve "comme neuve" alors qu'elle débite 1,25 mA - comme une bonne ECC83 - alors que dans les mêmes conditions (Ua = 250 V et ug = –2 V) une 5751 devrait débiter 2,7 mA !!!!

Comme la majorité des lampemètres ne donnent que la pente, et pas les débits, et que le vendeur n'indique pas le point de mesure, on n'y voit que du feu.
Tube annoncé neuf, on est content...
Et le son obtenu est celui d'un tube rincé, pas de dynamique, son très rond et moelleux, scène très en arrière...
Désolé mais ce n'est pas du tout le son des 5751 !

Francis

[banzai]

Bonjour à tous

J'ai des 5751 rincées comme ça, bonnes aux mesures en mode ECC83... Je les ai recyclées en entrée guitare pour calmer les étages à haut gain trop violents. Effectivement en comparaison directe d'une bonne ECC83 ça fait pas l'affaire, y a pas photo.

D'ailleurs, sauf erreur de ma part de nombreux fournisseurs quand ils annoncent des 5751 " de production moderne " ne fournissent en réalité que des ECC83 déclassées n'ayant pas la caractéristique de gain requise proche de 100 pour ne pas se prendre des retours de bâtons dans les gencives !

Encore une fois, je vais me répéter, mettre des tubes en place sans vérifier les points de fonctionnement, débit/pente, ça n'a pas de sens !

Je passe une partie non négligeable de mon temps à me battre avec des musicos qui n'en font qu'à leur tête en flanquant les tubes n'importe comment dans les amplis au motif que Pierre/Paul/Jacques leur à certifié " que " .... Certains utilisateurs de HiFi sont malheureusement dans le même travers.

Un tube s'utilise selon ses caractéristiques... toutes comparaisons sorties de ce préalable ne valent rien.

Très bon week-end à tous

[cuntigh74]

Francis

Mes 5751 ne sont pas rincées et je les avaient préalablement mesurées avec mon Hickok 752A. Avec les spécifications 5751 et non Ecc83. Les résultats avec ces tubes et dans mon système sont tels que je les ai décrit.
Je ne fait pas de généralisation. Je n’ai aucune chapelle à défendre. Juste une expérience à partager. Mon preampli a été mis au point avec des Ecc83 et non des 5751, ceci explique sans doute cela.

[francis ibre]

Bonsoir,

et bien si, elles sont rincées !

il suffit de lire la notice du Hickok 752, et de noter les combinaisons et le setup :

12AX7 : 12,6 / 4572 - 6183 / 14 / X4 / S5 / 200
5751 : 12,6 / 4572 - 6183 / 14 / X4 / S5 / 200

Exactement pareil ! les 5751 sont mesurées exactement comme des 12AX7 sur tous les Hickok que je connais .
(mais je ne les connais pas tous...) Même chose sur le très grande majorité des lampemètres.

Une 5751 mesurée "bonne" dans ces conditions est en gros à 50% de ses caractéristiques : rincée...

Désolé, mais tu as écouté des 5751 qui ne sonnaient pas comme elles auraient du...

Francis

[Canadien]

Bonsoir,

et bien si, elles sont rincées !

il suffit de lire la notice du Hickok 752, et de noter les combinaisons et le setup :

12AX7 : 12,6  /  4572 - 6183  /  14  /  X4  /  S5  /  200
5751   : 12,6  /  4572 - 6183  /  14  /  X4  /  S5  /  200

Exactement pareil ! les 5751 sont mesurées exactement comme des 12AX7 sur tous les Hickok que je connais .
(mais je ne les connais pas tous...) Même chose sur le très grande majorité des lampemètres.

Une 5751 mesurée "bonne" dans ces conditions est en gros à 50% de ses caractéristiques : rincée...

Désolé, mais tu as écouté des 5751 qui ne sonnaient pas comme elles auraient du...

Francis

Bonjour Francis
Pas sur mon lampemetre
12AX7, 15L/6.3/46/2
5751, 26L/6.3/41/1
Heathkit TT-1A le ,meilleur
Bonne soirée
Francesco