Re: Tubes E88CC/6922

[Alex_31]

..dans mon post précédent je dis "certaines applications où un tube à transconductance élevée est nécessaire (je pense au SRPP modifié figure 253 dans BE)", j'aurais du préciser que c'est dans le cas de figure où on a besoin d'une faible impédance de sortie..

[francis ibre]

Bonsoir Alex,

les E188CC étaient aussi "garanties" 10 000 h, faible bruit, tolérances serrées, haute stabilité, et j'en oublie sûrement...

Pour obtenir cela, il fallait que la cathode soit particulièrement fiable, ce qui impose :
- composition précise du revêtement, y compris sa dilution
- contrôle de son épaisseur, de son séchage
- composition très précise du nickel de cathode, avec des catalyseurs bien dosés pour maintenir l'activité de la cathode, et sans "polluants" (la qualité du nickel de cathode est un point essentiel)
- cuisson très très précise, ça je l'ai déjà dit.

Il fallait aussi diminuer tous les courants de fuite entre électrodes :
- chemisage interne des cathodes avec de l'alumine, pour diminuer les fuites filaments cathode (ces tubes étaient utilisés en cascode et SRPP...)
- revêtement des micas à l'alumine (comme les filaments)
- dégazage parfait de tous les éléments
- flashage du getter dans un vide très poussé, et avec le bulbe le moins chaud possible : la cadence de la machine Sealex devait être divisée par deux ou trois pour que les températures idéales soient respectées... ainsi la condensation du getter se faisait entièrement sur le bulbe, et nulle part ailleurs sur les micas.

Tu vois qu'une E188CC c'est bien plus qu'une "excellente" ECC88... c'est un tube fabriqué avec un très très grand soin, dans le plus grand respect des règles de l'art, pour obtenir un fonctionnement proche de l'idéal.

Une JJ E88CC même avec les finger-micas, ça ne sera jamais une E188CC !

Francis

[Alex_31]

Merci Francis pour tous ces détails technique, et dont j'ai toujours plaisir à lire. Ces E188CC sont de sacrés tubes !

On trouve sur la baie des PCC88 philips NOS des années 70, avec finger-micas, pour environ une quinzaine d'euros.
Pour un projet DIY avec possibilité de basculer d'une régulation en tension de 6.3V pour le filament des ECC88, à une régulation en courant de 300mA pour les PCC88, est-ce qu'il y a une contre indication à s'intéresser aux PCC ?

[francis ibre]

Bonjour Alex,

techniquement les ECC88 et PCC88 sont identiques à part le filament.
Les dispersions de caractéristiques sont très importantes pour ces deux références...

Francis

[Jesse]

Bonjour David-Olivier.

Apparemment tu aurais testé les 6N23P-EV REFLEKTOR et les 6922 EH gold pins

Quel est ton "retour" et impressions concernant ses tubes

Je te remercie par avance pour ta réponse

Cordialement.

Jesse.

[Musicplus]

Bonjour à tous,

Jesse, alors j'ai effectivement des 6N23P-EV, mais pas encore de 6922 EH

Et étant donné que j'utilise ces tubes en pilotes sur mes deux monoblocs qui servent à reproduire les basses fréquences de mon système jusqu'à environ 300Hz, je ne pense pas que l'usage que j'en fais soit le plus pertinent pour juger de leur impact sur la reproduction sonore.
De toute façon, je t'avoue que je ne constate guerre de différence.

Bonne journée de confinement ensoleillée,

David-Olivier

[Jesse]

Bonsoir a tous.

Je souhaitais avoir l'avis de Francis sur différents tubes dont voici les photos ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

suite a la prochaine "page"...

[Jesse]

suite et fin ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Elle est sympa celle-la avec son "Woodstock"    mais c'est une E88CC  

Merci par avance pour tes réponses

Cordialement.

Jesse.

[Jesse]

Réellement la fin cette fois-ci ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voila pour ces tubes tous différents (en apparence ?).

Cordialement.

Jesse.

[Canadien]

Jesse
si tu fais une petite recherche Francis a deja parlé de ces tubes
Une chose je peut te dire les E88CC ne sont pas dans ces faveurs.
Je te conseil plutôt de utiliser les E188CC/7308
salutations
Francesco

[audion23]

+1

steph

[audion23]

Salut tout le monde,

Jesse on te la déjà dit et répétté ce ne sont pas les mêmes tubes.

Steph

[Jesse]

Salut Francesco et Steph.

J'avais bien compris pour la qualité des E188CC (et certains 7308)  

Je viens de regarder ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Environ 140 euros la paire (pas neufs)  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Environ 120 euros la paire  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Environ 70 euros le quad  

Je crois que mon choix est plutôt simple...  товарищ -> tovarich(e)  

Jesse.

[Canadien]

Jesse
Oubli les Sylvania, je crois que ne sont meme pas des VRAIS 7308
salutations
Francesco

[banzai]

Jesse:

encore une fois ce n'est pas une question de prix ou de qualité !

c'est une question de fabrication : ce ne sont pas les mêmes tubes et leur utilisation n'est pas la même !

[Jesse]

Bonjour a tous.

Merci messieurs pour vos conseils

Bonne journée a tous et bon courage.

Jesse.

[Jesse]

Bonsoir a tous.

Voila les tubes que j'attends sous peu pour voir ce que ca donne ->

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(quad premium neuf   )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(juste mesurés, jamais utilisés   )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Achetés neufs (première main)~ 200 heures d'utilisation sur un pré AUDIO RESEARCH   )

Ça va être sympa

Jesse

[Jesse]

Bonjour a tous.

@ Francis.

Est-ce que ses tubes sont "convenables" ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

la première photo est celle de tubes Siemens datant de la fin des années 70, début 80, fabriqués à l'économie (on approchait de la fin) sans écran sous le getter !
Siemens a pris des "libertés" par rapport au gabarit Philips, pourtant excellent...
Ces tubes ne sont pas à la hauteur de ce qu'on est en droit d'attendre des E188CC.

La deuxième Photo est une Siemens plus ancienne, années 60. Si la photo était nette je pourrais lire le code...
Et j'en déduirais avec certitude qu'il s'agit d'une E88CC et non d'une E188CC !
Pour l'instant le doute est permis.

La troisième photo est une Siemens sans écran sous le getter, autrement dit une E188CC au rabais.
(La petite plaquette gravée montre un code qui est bien celui des E188CC)

Alors, convenable ? Sans les mesures ni la certitude du neuf, je ne dis rien...


Plus haut tu as montré une photo de EH6922 : les 6922 n'ont pas de dispositifs anti-microphonie, tu dois noter ça quelque part une fois pour toutes...

D'autre part, qu'est-ce que c'est des tubes "neufs" avec 200 heures ????????
Parce que 200 heures dans un SP10 conçu il y a 38 ans, et qui chauffe maintenant les tubes sous 6,7 V (secteur à 235 V au lieu de 220), avec pour plusieurs tubes une tension filament/cathode de plus de 140 V... ça fait des tubes rincés...
S'ils marchaient vraiment bien, le propriétaire les auraient laissés dans son Audio-Research !

Francis

[juju35135]

Bonjour à tous,
Ah le "tube rolling" quand tu nous tiens

Effectivement sur eBay on voit de plus en plus d'annonces pour des tubes "d'occasion" bien-sûr surtout, les modèles recherchés devenus chers en "NOS"

C'est un peu la loterie pour connaître l'état de tels tubes à moins qu'un vendeur serieux dispose d'un lampemere...

Combien mesuraient t ils "neufs" ?
Combien mesurent t'ils actuellement ?

Affirmer une durée d'utilisation est aussi assez aléatoire (ou bien le vendeur dispose d'un compteur horaire sur son appareil...et l'a relevé consciencieusement avant/après)

Et bien-sûr comme le souligne Francis, dans quelles conditions ces tubes on t ils fonctionné ?...On n'en sait rien....

Cdt
Julien

[Jesse]

Bonjour.

Faudrait une machine a remonter le temps et les prendre direct a l'usine après le contrôle qualité pour être surs...

Cordialement.

Jesse.

[juju35135]

lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....

...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric

Julien

[audion23]

Salut tous.

Voilà le genre de mesure que je fais sur tubes nos avant de les mettre en fonction.

Passé au traceur de courbes... Et là tu peux jouer avec tes points de fonctionnement.

Steph

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[audion23]

lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....

...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric

Julien

lol

[audion23]

Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Steph

[juju35135]

Bonsoir Steph,
Sympa ton petit traceur de courbes,
C'est un appareil de ce type ? (le pcb ressemble au tien...)

Tu utilises un transfo de quelle tension ? (Car j'ai un torique de 300V qui ne me sert à rien)

Julien

[francis ibre]

Bonsoir Julien,

désolé, on ne parle pas de JP ici : il me dénigre à longueur de blog, et ici c'est la section de forum de mes bouquins, donc incompatibilité absolue !

Francis

[juju35135]

Bonsoir Francis,
Vraiment désolé je ne savais pas...(par curiosité j'ai parcouru son blog et il n'a pas l'air de beaucoup t'apprécier)
J'accorde bien plus de crédit à tes dires, plutôt qu'à ses propos.
JP, il fait un peu électronicien "je sais tout" et "anti audiophile borné" sur les bords...

Du coup j'ai édité mon post et dégagé le lien

Julien

[tron_ic]

Bonsoir Stéphane,

Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix

Très intéressant ton traceur. Ca mériterais un fil dédié !

Salutations. Tony

[Luckram]

JP, il fait un peu électronicien "je sais tout" et "anti audiophile borné" sur les bords...

 + 1!  ...et pas que "sur les bords"...

[audion23]

Bonsoir Steph,
Sympa ton petit traceur de courbes,
C'est un appareil de ce type ? (le pcb ressemble au tien...)

Tu utilises un transfo de quelle tension ? (Car j'ai un torique de 300V qui ne me sert à rien)

Julien

Salut Julien, Tony et les autres.

J'avais répondu hier soir à ton post, mais j'ai écroulé la réponse (fausse manip ...)

C'est effectivement ce traceur que j'utilise fourni par un bayeur sympa et honnête "rimlok" pour le nommer. De plus tu peux lui demander de t'envoyer le mode d'emploi complet avant d'acheter le module.

Transfos alim. J'en utilise deux, un pour le 24Vac pour le module, un pour les filaments et la haute tension. Soit 270Vac et 6,3V. Ton 300V est tout à fait utilisable.

Je pense le rendre plus agréable à utiliser et le mettant en boîte, j'ai d'ailleurs acheté un vieux testeur Eurelec juste pour le transfo multi-tensions pour les filaments.

Le module fonctionne sans problème, juste un ajustage pour la liaison du port COM.

Je l'avait acheté au départ pour tester des 5R-HH5 sur lesquelles Francis n'avait pas pu trouver les courbes (Salut Francis), les datas rares sur ce tube étant très légères et pour une utilisation particulière et non audio.

Depuis il me permet de pouvoir facilement jouer avec les points de fonctionnement ( pitié n'en achetez pas un à Jesse, il ne va ne va plus dormir !!!  LOL)

Les triodes, les penthodes en triode, regarde les EF86 en triode c'est joli ! Il te donne les resistances internes, mu et pentes aux valeurs de fonctionnement choisies.

Bref un petit appareil sympa et pas cher très utile pour étudier et appairer nos chères loupiotes.

Steph

PS, si vous pensez que celà puisse faire un nouveau fil (Tony), pourquoi pas, celà permettrait de partager nos mesures.

[GG14]

Bonjour,

j'ai écouté Francis et mis des 6N23P-EV à la place de 6922 sur le PP de KT66.

Je ne regrette pas ce choix, l'ampli est plus musical.

Merci pour ce bon conseil.

GG

[Jesse]

Bonsoir GG.

Voila une info intéressante pour ceux qui souhaitent un avis d’écoute avec ce type de tubes  
Pourrais-tu développer un peu tes impressions,ton "ressenti", les différences constatées  
Je te remercie par avance  

(NB: sur ton Van Der Veen qui est magnifique, tu as conservé les Rg2 a 1K avec les KT 66 ?)

Cordialement.

Jesse.

[GG14]

Bonjour,

Le transfo AEE double C amorphe ne comportant pas de prise écran, la KT66 est connectée en triode, l'écran étant raccordé à l'anode par une R de 1K. Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts.
Van der Veen préconise cette disposition.
Rapport à la 6922, je ne trouvais pas à la mesure les tensions du design original. Francis m'a expliqué les causes. Le tube russe a ses caractéristiques électriques plus proches du design original que le 6922.
Pour l'écoute avec les tubes russes, le son se rapproche de manière assez ténue avec l'écoute du SE de 300B. Le calage du PP a été fait au voltmètre sur les grilles des KT66 et à l'oscilloscope pour une  parfaite symétrie des sinusoides et autres signaux.

Mais, confinement oblige........
J'ai retravaillé le filtrage du couple F200A+tweeter qui profite au passage du traitement acoustique nécessaire pour le couple 38+2".
Belle image sonore avec un grave en retrait, lié à l'acoustique très visible à la mesure en comparant une mesure à 50cm et une à 1.5m et plus. Il ne faut pas demander l'impossible à une membrane de 16cm surtout quand on lui oppose un 38 de course.
Un sub serait utile, de 30 à 200Hz.
D'où la conclusion : la simplicité d'un large bande qui se finit en 3 voies. C'est dur la vie.

GG

[Jesse]

Bonjour,

Un grand merci pour ses explications précises  

Il me semble que la Rg2 utilisée (1K) me parait assez élevée, GEC indiquerait plutôt 220R sur sa fiche technique il me semble

Le principal est qu'a l’écoute, le rendu soit apparemment très bon

21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé et plutôt un excellent "résultat"

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Jesse : "21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé"

??? par rapport à quoi ?
On est loin des 30 W maxi de dissipation plaque, auxquels s'ajoutent en triode les 4,5 W de dissipation écran...

Et sans connaissance de l'impédance de charge plaque à plaque du PP, on ne peut pas juger de la position du point de repos...

Donc on ne peut pas donner d'avis sur ces 21 W !

Francis

[GG14]

Et sans connaissance de l'impédance de charge plaque à plaque du PP, on ne peut pas juger de la position du point de repos...

Le transfo a une impédance de 6600 ohms plaque à plaque.

[Jesse]

Bonjour.

Et je rajoute que l'on a le schéma complet et les valeurs de composants avec des annotations et toutes les infos dans le PDF  

Manque plus que l'impédance des enceintes connectées aux transfos de sortie et sur quelle sortie…

Ca doit donner une idée de la réalité  

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Jesse,

je constate que tu n'as absolument pas compris le sens de ma remarque !

"21W pour des KT66 en PP en mode triode me parait assez élevé et plutôt un excellent "résultat""

21 W n'est PAS un résultat, ce n'est pas la puissance de sortie de l'ampli !!!!
C'est la dissipation totale par tube (au repos).

Ce n'est donc pas "élevé" et ce n'est pas un "résultat", je ne vois donc pas comment tu peux donner un avis sur cette valeur !
Moi-même, avec l'impédance de charge, et le schéma, je ne peux pas donner un avis sur cette valeur...

Tout ce que je peux dire, c'est que si Van der Veen le préconise, c'est qu'il a fait des mesures, et que si GG l'applique, c'est qu'il a fait des écoutes.
Mais je ne vois pas comment on pourrait "juger" cette valeur !

Francis

[Jesse]

Exact Francis.

La réponse de GG est a préciser: "...Le tube est polarisé pour une puissance totale d'environ 21 watts…"

Moi je pensais que cela se traduisait par 21W de puissance efficace en sortie par canal, d'où ma "remarque"...  

Je ne pense pas qu'il a voulu parler de dissipation de plaque et écran mais je peux me tromper sinon le point de repos retenu me semble très bas, non  

Cordialement.

Jesse.