Re: Tubes E88CC/6922

Alex_31 le Sam 11 Juil 2020 - 21:08

..dans mon post précédent je dis "certaines applications où un tube à transconductance élevée est nécessaire (je pense au SRPP modifié figure 253 dans BE)", j'aurais du préciser que c'est dans le cas de figure où on a besoin d'une faible impédance de sortie..

francis ibre le Sam 11 Juil 2020 - 21:11

Bonsoir Alex,

les E188CC étaient aussi "garanties" 10 000 h, faible bruit, tolérances serrées, haute stabilité, et j'en oublie sûrement...

Pour obtenir cela, il fallait que la cathode soit particulièrement fiable, ce qui impose :
- composition précise du revêtement, y compris sa dilution
- contrôle de son épaisseur, de son séchage
- composition très précise du nickel de cathode, avec des catalyseurs bien dosés pour maintenir l'activité de la cathode, et sans "polluants" (la qualité du nickel de cathode est un point essentiel)
- cuisson très très précise, ça je l'ai déjà dit.

Il fallait aussi diminuer tous les courants de fuite entre électrodes :
- chemisage interne des cathodes avec de l'alumine, pour diminuer les fuites filaments cathode (ces tubes étaient utilisés en cascode et SRPP...)
- revêtement des micas à l'alumine (comme les filaments)
- dégazage parfait de tous les éléments
- flashage du getter dans un vide très poussé, et avec le bulbe le moins chaud possible : la cadence de la machine Sealex devait être divisée par deux ou trois pour que les températures idéales soient respectées... ainsi la condensation du getter se faisait entièrement sur le bulbe, et nulle part ailleurs sur les micas.

Tu vois qu'une E188CC c'est bien plus qu'une "excellente" ECC88... c'est un tube fabriqué avec un très très grand soin, dans le plus grand respect des règles de l'art, pour obtenir un fonctionnement proche de l'idéal.

Une JJ E88CC même avec les finger-micas, ça ne sera jamais une E188CC !

Francis

Alex_31 le Lun 13 Juil 2020 - 12:28

Merci Francis pour tous ces détails technique, et dont j'ai toujours plaisir à lire. Ces E188CC sont de sacrés tubes !

On trouve sur la baie des PCC88 philips NOS des années 70, avec finger-micas, pour environ une quinzaine d'euros.
Pour un projet DIY avec possibilité de basculer d'une régulation en tension de 6.3V pour le filament des ECC88, à une régulation en courant de 300mA pour les PCC88, est-ce qu'il y a une contre indication à s'intéresser aux PCC ?

francis ibre le Lun 13 Juil 2020 - 12:58

Bonjour Alex,

techniquement les ECC88 et PCC88 sont identiques à part le filament.
Les dispersions de caractéristiques sont très importantes pour ces deux références...

Francis

jessedivais le Ven 30 Oct 2020 - 7:44

Bonjour David-Olivier.

Apparemment tu aurais testé les 6N23P-EV REFLEKTOR et les 6922 EH gold pins Smile

Quel est ton "retour" et impressions concernant ses tubes Question

Je te remercie par avance pour ta réponse Wink

Cordialement.

Jesse.

Musicplus le Sam 31 Oct 2020 - 13:54

Bonjour à tous,

Jesse, alors j'ai effectivement des 6N23P-EV, mais pas encore de 6922 EH Smile

Et étant donné que j'utilise ces tubes en pilotes sur mes deux monoblocs qui servent à reproduire les basses fréquences de mon système jusqu'à environ 300Hz, je ne pense pas que l'usage que j'en fais soit le plus pertinent pour juger de leur impact sur la reproduction sonore.
De toute façon, je t'avoue que je ne constate guerre de différence.

Bonne journée de confinement ensoleillée,

David-Olivier

jessedivais le Dim 1 Nov 2020 - 21:18

Bonsoir a tous.

Je souhaitais avoir l'avis de Francis sur différents tubes dont voici les photos ->

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suite a la prochaine "page"...

jessedivais le Dim 1 Nov 2020 - 21:21

suite et fin ->

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Elle est sympa celle-la avec son "Woodstock" Smile

mais c'est une E88CC Crying or Very sad

Merci par avance pour tes réponses Wink

Cordialement.

Jesse.

jessedivais le Dim 1 Nov 2020 - 23:43

Réellement la fin cette fois-ci ->

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Voila pour ces tubes tous différents (en apparence ?).

Cordialement.

Jesse.

Canadien le Lun 2 Nov 2020 - 0:18

Jesse
si tu fais une petite recherche Francis a deja parlé de ces tubes
Une chose je peut te dire les E88CC ne sont pas dans ces faveurs.
Je te conseil plutôt de utiliser les E188CC/7308
salutations
Francesco

audion23 le Lun 2 Nov 2020 - 0:35

+1

steph

audion23 le Lun 2 Nov 2020 - 0:43

Salut tout le monde,

Jesse on te la déjà dit et répétté ce ne sont pas les mêmes tubes.

Steph

jessedivais le Lun 2 Nov 2020 - 1:04

Salut Francesco et Steph.

J'avais bien compris pour la qualité des E188CC (et certains 7308) Wink

Je viens de regarder ->

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Environ 140 euros la paire (pas neufs) Shocked

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Environ 120 euros la paire Crying or Very sad

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Environ 70 euros le quad Rolling Eyes

Je crois que mon choix est plutôt simple... товарищ -> tovarich(e) Cool

Jesse.

Canadien le Lun 2 Nov 2020 - 3:35

Jesse
Oubli les Sylvania, je crois que ne sont meme pas des VRAIS 7308
salutations
Francesco

banzai le Lun 2 Nov 2020 - 6:45

Jesse:

encore une fois ce n'est pas une question de prix ou de qualité ! Rolling Eyes

c'est une question de fabrication : ce ne sont pas les mêmes tubes et leur utilisation n'est pas la même !

jessedivais le Lun 2 Nov 2020 - 7:53

Bonjour a tous.

Merci messieurs pour vos conseils Wink

Bonne journée a tous et bon courage.

Jesse.

jessedivais le Mar 3 Nov 2020 - 21:04

Bonsoir a tous.

Voila les tubes que j'attends sous peu pour voir ce que ca donne ->

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(quad premium neuf Smile

)

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(juste mesurés, jamais utilisés Very Happy

)

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(Achetés neufs (première main)~ 200 heures d'utilisation sur un pré AUDIO RESEARCH Cool

)

Ça va être sympa Wink

Jesse

jessedivais le Mer 4 Nov 2020 - 7:00

Bonjour a tous.

@ Francis.

Est-ce que ses tubes sont "convenables" ?

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Cordialement.

Jesse.

francis ibre le Mer 4 Nov 2020 - 10:36

Jesse,

la première photo est celle de tubes Siemens datant de la fin des années 70, début 80, fabriqués à l'économie (on approchait de la fin) sans écran sous le getter !
Siemens a pris des "libertés" par rapport au gabarit Philips, pourtant excellent...
Ces tubes ne sont pas à la hauteur de ce qu'on est en droit d'attendre des E188CC.

La deuxième Photo est une Siemens plus ancienne, années 60. Si la photo était nette je pourrais lire le code...
Et j'en déduirais avec certitude qu'il s'agit d'une E88CC et non d'une E188CC !
Pour l'instant le doute est permis.

La troisième photo est une Siemens sans écran sous le getter, autrement dit une E188CC au rabais.
(La petite plaquette gravée montre un code qui est bien celui des E188CC)

Alors, convenable ? Sans les mesures ni la certitude du neuf, je ne dis rien...

Plus haut tu as montré une photo de EH6922 : les 6922 n'ont pas de dispositifs anti-microphonie, tu dois noter ça quelque part une fois pour toutes...

D'autre part, qu'est-ce que c'est des tubes "neufs" avec 200 heures ????????
Parce que 200 heures dans un SP10 conçu il y a 38 ans, et qui chauffe maintenant les tubes sous 6,7 V (secteur à 235 V au lieu de 220), avec pour plusieurs tubes une tension filament/cathode de plus de 140 V... ça fait des tubes rincés...
S'ils marchaient vraiment bien, le propriétaire les auraient laissés dans son Audio-Research !

Francis

juju35135 le Mer 4 Nov 2020 - 13:33

Bonjour à tous,
Ah le "tube rolling" quand tu nous tiens Wink

Effectivement sur eBay on voit de plus en plus d'annonces pour des tubes "d'occasion" bien-sûr surtout, les modèles recherchés devenus chers en "NOS"

C'est un peu la loterie pour connaître l'état de tels tubes à moins qu'un vendeur serieux dispose d'un lampemere...

Combien mesuraient t ils "neufs" ?
Combien mesurent t'ils actuellement ?

Affirmer une durée d'utilisation est aussi assez aléatoire (ou bien le vendeur dispose d'un compteur horaire sur son appareil...et l'a relevé consciencieusement avant/après)

Et bien-sûr comme le souligne Francis, dans quelles conditions ces tubes on t ils fonctionné ?...On n'en sait rien....

Cdt
Julien

jessedivais le Mer 4 Nov 2020 - 14:15

Bonjour.

Faudrait une machine a remonter le temps et les prendre direct a l'usine après le contrôle qualité pour être surs... Rolling Eyes

Cordialement.

Jesse.

juju35135 le Mer 4 Nov 2020 - 16:09

lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....

...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric Wink

Julien

audion23 le Mer 4 Nov 2020 - 16:16

Salut tous.

Voilà le genre de mesure que je fais sur tubes nos avant de les mettre en fonction.

Passé au traceur de courbes... Et là tu peux jouer avec tes points de fonctionnement.

Steph

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audion23 le Mer 4 Nov 2020 - 16:22

juju35135 a écrit:lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....

...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric

Julien

lol

audion23 le Mer 4 Nov 2020 - 16:43

Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix

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Steph

Tubes E88CC/6922