Tubes E88CC/6922
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Re: Tubes E88CC/6922
..dans mon post précédent je dis "certaines applications où un tube à transconductance élevée est nécessaire (je pense au SRPP modifié figure 253 dans BE)", j'aurais du préciser que c'est dans le cas de figure où on a besoin d'une faible impédance de sortie..
Alex_31- Membre Bleu
- Messages : 11
Date d'inscription : 25/03/2019
Re: Tubes E88CC/6922
Bonsoir Alex,
les E188CC étaient aussi "garanties" 10 000 h, faible bruit, tolérances serrées, haute stabilité, et j'en oublie sûrement...
Pour obtenir cela, il fallait que la cathode soit particulièrement fiable, ce qui impose :
- composition précise du revêtement, y compris sa dilution
- contrôle de son épaisseur, de son séchage
- composition très précise du nickel de cathode, avec des catalyseurs bien dosés pour maintenir l'activité de la cathode, et sans "polluants" (la qualité du nickel de cathode est un point essentiel)
- cuisson très très précise, ça je l'ai déjà dit.
Il fallait aussi diminuer tous les courants de fuite entre électrodes :
- chemisage interne des cathodes avec de l'alumine, pour diminuer les fuites filaments cathode (ces tubes étaient utilisés en cascode et SRPP...)
- revêtement des micas à l'alumine (comme les filaments)
- dégazage parfait de tous les éléments
- flashage du getter dans un vide très poussé, et avec le bulbe le moins chaud possible : la cadence de la machine Sealex devait être divisée par deux ou trois pour que les températures idéales soient respectées... ainsi la condensation du getter se faisait entièrement sur le bulbe, et nulle part ailleurs sur les micas.
Tu vois qu'une E188CC c'est bien plus qu'une "excellente" ECC88... c'est un tube fabriqué avec un très très grand soin, dans le plus grand respect des règles de l'art, pour obtenir un fonctionnement proche de l'idéal.
Une JJ E88CC même avec les finger-micas, ça ne sera jamais une E188CC !
Francis
les E188CC étaient aussi "garanties" 10 000 h, faible bruit, tolérances serrées, haute stabilité, et j'en oublie sûrement...
Pour obtenir cela, il fallait que la cathode soit particulièrement fiable, ce qui impose :
- composition précise du revêtement, y compris sa dilution
- contrôle de son épaisseur, de son séchage
- composition très précise du nickel de cathode, avec des catalyseurs bien dosés pour maintenir l'activité de la cathode, et sans "polluants" (la qualité du nickel de cathode est un point essentiel)
- cuisson très très précise, ça je l'ai déjà dit.
Il fallait aussi diminuer tous les courants de fuite entre électrodes :
- chemisage interne des cathodes avec de l'alumine, pour diminuer les fuites filaments cathode (ces tubes étaient utilisés en cascode et SRPP...)
- revêtement des micas à l'alumine (comme les filaments)
- dégazage parfait de tous les éléments
- flashage du getter dans un vide très poussé, et avec le bulbe le moins chaud possible : la cadence de la machine Sealex devait être divisée par deux ou trois pour que les températures idéales soient respectées... ainsi la condensation du getter se faisait entièrement sur le bulbe, et nulle part ailleurs sur les micas.
Tu vois qu'une E188CC c'est bien plus qu'une "excellente" ECC88... c'est un tube fabriqué avec un très très grand soin, dans le plus grand respect des règles de l'art, pour obtenir un fonctionnement proche de l'idéal.
Une JJ E88CC même avec les finger-micas, ça ne sera jamais une E188CC !
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 868
Date d'inscription : 07/03/2019
Re: Tubes E88CC/6922
Merci Francis pour tous ces détails technique, et dont j'ai toujours plaisir à lire. Ces E188CC sont de sacrés tubes !
On trouve sur la baie des PCC88 philips NOS des années 70, avec finger-micas, pour environ une quinzaine d'euros.
Pour un projet DIY avec possibilité de basculer d'une régulation en tension de 6.3V pour le filament des ECC88, à une régulation en courant de 300mA pour les PCC88, est-ce qu'il y a une contre indication à s'intéresser aux PCC ?
On trouve sur la baie des PCC88 philips NOS des années 70, avec finger-micas, pour environ une quinzaine d'euros.
Pour un projet DIY avec possibilité de basculer d'une régulation en tension de 6.3V pour le filament des ECC88, à une régulation en courant de 300mA pour les PCC88, est-ce qu'il y a une contre indication à s'intéresser aux PCC ?
Alex_31- Membre Bleu
- Messages : 11
Date d'inscription : 25/03/2019
Re: Tubes E88CC/6922
Bonjour Alex,
techniquement les ECC88 et PCC88 sont identiques à part le filament.
Les dispersions de caractéristiques sont très importantes pour ces deux références...
Francis
techniquement les ECC88 et PCC88 sont identiques à part le filament.
Les dispersions de caractéristiques sont très importantes pour ces deux références...
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 868
Date d'inscription : 07/03/2019
Re: Tubes E88CC/6922
Bonjour David-Olivier.
Apparemment tu aurais testé les 6N23P-EV REFLEKTOR et les 6922 EH gold pins
Quel est ton "retour" et impressions concernant ses tubes
Je te remercie par avance pour ta réponse
Cordialement.
Jesse.
Apparemment tu aurais testé les 6N23P-EV REFLEKTOR et les 6922 EH gold pins

Quel est ton "retour" et impressions concernant ses tubes

Je te remercie par avance pour ta réponse

Cordialement.
Jesse.
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Enceintes: TELEFUNKEN TLX 33 PROFESSIONNAL, MAGNAT 1.5 (en cours de rénovation/optimisation) et MAGNAT ALL RIBBON 4 (je pratique l'enceinte-rolling [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Amplis:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6922 ELECTRO-HARMONIX).
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
-> je mets des 6N23P-EV REFLEKTOR quand Francis arrive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
- upgrade complet des lecteurs CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Bonjour à tous,
Jesse, alors j'ai effectivement des 6N23P-EV, mais pas encore de 6922 EH
Et étant donné que j'utilise ces tubes en pilotes sur mes deux monoblocs qui servent à reproduire les basses fréquences de mon système jusqu'à environ 300Hz, je ne pense pas que l'usage que j'en fais soit le plus pertinent pour juger de leur impact sur la reproduction sonore.
De toute façon, je t'avoue que je ne constate guerre de différence.
Bonne journée de confinement ensoleillée,
David-Olivier
Jesse, alors j'ai effectivement des 6N23P-EV, mais pas encore de 6922 EH

Et étant donné que j'utilise ces tubes en pilotes sur mes deux monoblocs qui servent à reproduire les basses fréquences de mon système jusqu'à environ 300Hz, je ne pense pas que l'usage que j'en fais soit le plus pertinent pour juger de leur impact sur la reproduction sonore.
De toute façon, je t'avoue que je ne constate guerre de différence.
Bonne journée de confinement ensoleillée,
David-Olivier
Musicplus- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Bonsoir a tous.
Je souhaitais avoir l'avis de Francis sur différents tubes dont voici les photos ->
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suite a la prochaine "page"...
Je souhaitais avoir l'avis de Francis sur différents tubes dont voici les photos ->
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
suite et fin ->
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Elle est sympa celle-la avec son "Woodstock"
mais c'est une E88CC
Merci par avance pour tes réponses
Cordialement.
Jesse.
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Elle est sympa celle-la avec son "Woodstock"


Merci par avance pour tes réponses

Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Réellement la fin cette fois-ci ->
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Voila pour ces tubes tous différents (en apparence ?).
Cordialement.
Jesse.
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Voila pour ces tubes tous différents (en apparence ?).
Cordialement.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Jesse
si tu fais une petite recherche Francis a deja parlé de ces tubes
Une chose je peut te dire les E88CC ne sont pas dans ces faveurs.
Je te conseil plutôt de utiliser les E188CC/7308
salutations
Francesco
si tu fais une petite recherche Francis a deja parlé de ces tubes
Une chose je peut te dire les E88CC ne sont pas dans ces faveurs.
Je te conseil plutôt de utiliser les E188CC/7308
salutations
Francesco
Canadien- Membre Bleu
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E188CC
+1
steph
steph
audion23- Membre Bleu
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Localisation : Creuse
e188cc et ecc88
Salut tout le monde,
Jesse on te la déjà dit et répétté ce ne sont pas les mêmes tubes.
Steph
Jesse on te la déjà dit et répétté ce ne sont pas les mêmes tubes.
Steph
audion23- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Salut Francesco et Steph.
J'avais bien compris pour la qualité des E188CC (et certains 7308)
Je viens de regarder ->
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Environ 140 euros la paire (pas neufs)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Environ 120 euros la paire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Environ 70 euros le quad
Je crois que mon choix est plutôt simple... товарищ -> tovarich(e)
Jesse.
J'avais bien compris pour la qualité des E188CC (et certains 7308)

Je viens de regarder ->
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Environ 140 euros la paire (pas neufs)

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Environ 120 euros la paire

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Environ 70 euros le quad

Je crois que mon choix est plutôt simple... товарищ -> tovarich(e)

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jessedivais- Membre Bleu
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Localisation : 94
Re: Tubes E88CC/6922
Jesse
Oubli les Sylvania, je crois que ne sont meme pas des VRAIS 7308
salutations
Francesco
Oubli les Sylvania, je crois que ne sont meme pas des VRAIS 7308
salutations
Francesco
Canadien- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Jesse:
encore une fois ce n'est pas une question de prix ou de qualité !
c'est une question de fabrication : ce ne sont pas les mêmes tubes et leur utilisation n'est pas la même !
encore une fois ce n'est pas une question de prix ou de qualité !

c'est une question de fabrication : ce ne sont pas les mêmes tubes et leur utilisation n'est pas la même !
banzai- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Tubes E88CC/6922
Bonjour a tous.
Merci messieurs pour vos conseils
Bonne journée a tous et bon courage.
Jesse.
Merci messieurs pour vos conseils

Bonne journée a tous et bon courage.
Jesse.
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Bonsoir a tous.
Voila les tubes que j'attends sous peu pour voir ce que ca donne ->
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(quad premium neuf
)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(juste mesurés, jamais utilisés
)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
(Achetés neufs (première main)~ 200 heures d'utilisation sur un pré AUDIO RESEARCH
)
Ça va être sympa
Jesse
Voila les tubes que j'attends sous peu pour voir ce que ca donne ->
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(quad premium neuf

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(juste mesurés, jamais utilisés

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(Achetés neufs (première main)~ 200 heures d'utilisation sur un pré AUDIO RESEARCH

Ça va être sympa

Jesse
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
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jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Jesse,
la première photo est celle de tubes Siemens datant de la fin des années 70, début 80, fabriqués à l'économie (on approchait de la fin) sans écran sous le getter !
Siemens a pris des "libertés" par rapport au gabarit Philips, pourtant excellent...
Ces tubes ne sont pas à la hauteur de ce qu'on est en droit d'attendre des E188CC.
La deuxième Photo est une Siemens plus ancienne, années 60. Si la photo était nette je pourrais lire le code...
Et j'en déduirais avec certitude qu'il s'agit d'une E88CC et non d'une E188CC !
Pour l'instant le doute est permis.
La troisième photo est une Siemens sans écran sous le getter, autrement dit une E188CC au rabais.
(La petite plaquette gravée montre un code qui est bien celui des E188CC)
Alors, convenable ? Sans les mesures ni la certitude du neuf, je ne dis rien...
Plus haut tu as montré une photo de EH6922 : les 6922 n'ont pas de dispositifs anti-microphonie, tu dois noter ça quelque part une fois pour toutes...
D'autre part, qu'est-ce que c'est des tubes "neufs" avec 200 heures ????????
Parce que 200 heures dans un SP10 conçu il y a 38 ans, et qui chauffe maintenant les tubes sous 6,7 V (secteur à 235 V au lieu de 220), avec pour plusieurs tubes une tension filament/cathode de plus de 140 V... ça fait des tubes rincés...
S'ils marchaient vraiment bien, le propriétaire les auraient laissés dans son Audio-Research !
Francis
la première photo est celle de tubes Siemens datant de la fin des années 70, début 80, fabriqués à l'économie (on approchait de la fin) sans écran sous le getter !
Siemens a pris des "libertés" par rapport au gabarit Philips, pourtant excellent...
Ces tubes ne sont pas à la hauteur de ce qu'on est en droit d'attendre des E188CC.
La deuxième Photo est une Siemens plus ancienne, années 60. Si la photo était nette je pourrais lire le code...
Et j'en déduirais avec certitude qu'il s'agit d'une E88CC et non d'une E188CC !
Pour l'instant le doute est permis.
La troisième photo est une Siemens sans écran sous le getter, autrement dit une E188CC au rabais.
(La petite plaquette gravée montre un code qui est bien celui des E188CC)
Alors, convenable ? Sans les mesures ni la certitude du neuf, je ne dis rien...
Plus haut tu as montré une photo de EH6922 : les 6922 n'ont pas de dispositifs anti-microphonie, tu dois noter ça quelque part une fois pour toutes...
D'autre part, qu'est-ce que c'est des tubes "neufs" avec 200 heures ????????
Parce que 200 heures dans un SP10 conçu il y a 38 ans, et qui chauffe maintenant les tubes sous 6,7 V (secteur à 235 V au lieu de 220), avec pour plusieurs tubes une tension filament/cathode de plus de 140 V... ça fait des tubes rincés...
S'ils marchaient vraiment bien, le propriétaire les auraient laissés dans son Audio-Research !
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: Tubes E88CC/6922
Bonjour à tous,
Ah le "tube rolling" quand tu nous tiens
Effectivement sur eBay on voit de plus en plus d'annonces pour des tubes "d'occasion" bien-sûr surtout, les modèles recherchés devenus chers en "NOS"
C'est un peu la loterie pour connaître l'état de tels tubes à moins qu'un vendeur serieux dispose d'un lampemere...
Combien mesuraient t ils "neufs" ?
Combien mesurent t'ils actuellement ?
Affirmer une durée d'utilisation est aussi assez aléatoire (ou bien le vendeur dispose d'un compteur horaire sur son appareil...et l'a relevé consciencieusement avant/après)
Et bien-sûr comme le souligne Francis, dans quelles conditions ces tubes on t ils fonctionné ?...On n'en sait rien....
Cdt
Julien
Ah le "tube rolling" quand tu nous tiens

Effectivement sur eBay on voit de plus en plus d'annonces pour des tubes "d'occasion" bien-sûr surtout, les modèles recherchés devenus chers en "NOS"
C'est un peu la loterie pour connaître l'état de tels tubes à moins qu'un vendeur serieux dispose d'un lampemere...
Combien mesuraient t ils "neufs" ?
Combien mesurent t'ils actuellement ?
Affirmer une durée d'utilisation est aussi assez aléatoire (ou bien le vendeur dispose d'un compteur horaire sur son appareil...et l'a relevé consciencieusement avant/après)
Et bien-sûr comme le souligne Francis, dans quelles conditions ces tubes on t ils fonctionné ?...On n'en sait rien....
Cdt
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
Bonjour.
Faudrait une machine a remonter le temps et les prendre direct a l'usine après le contrôle qualité pour être surs...
Cordialement.
Jesse.
Faudrait une machine a remonter le temps et les prendre direct a l'usine après le contrôle qualité pour être surs...

Cordialement.
Jesse.
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Enceintes: TELEFUNKEN TLX 33 PROFESSIONNAL, MAGNAT 1.5 (en cours de rénovation/optimisation) et MAGNAT ALL RIBBON 4 (je pratique l'enceinte-rolling [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
Amplis:
- YAQIN MC-10L à tubes PP (6CA7 ELECTRO-HARMONIX et 6922 ELECTRO-HARMONIX).
- BREEZE AUDIO BURMSTER 933 à transistors
-> je mets des 6N23P-EV REFLEKTOR quand Francis arrive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CD:
- Lecteur MARANTZ CD 5000 (DAC: TDA 1549 PHILIPS idem JADIS ORCHESTRA).
- Lecteur MICROMEGA STAGE 2 (DAC: TDA 1305T PHILIPS idem NAIM AUDIO CD5 et XINDAK MUSE SE)
- Buffer a tubes MUSICAL FIDELITY X10-D (avec "tubes provisoires" 6N23P-EV)
Divers:
Câbles secteur FURUTECH Alpha PS-950 (ampli et CD)
Câbles RCA AUDIOMECA modèle CW-2085
Câbles HP en attente de livraison...
A venir:
- upgrade complet des lecteurs CD (en cours).
LA PAROLE EST D'ARGENT ET LE SILENCE EST D'OR MAIS QUID DE LA MUSIQUE ?...
jessedivais- Membre Bleu
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Re: Tubes E88CC/6922
lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....
...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric
Julien
...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric

Julien
juju35135- Membre Bleu
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mesures sur tubes
Salut tous.
Voilà le genre de mesure que je fais sur tubes nos avant de les mettre en fonction.
Passé au traceur de courbes... Et là tu peux jouer avec tes points de fonctionnement.
Steph
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Voilà le genre de mesure que je fais sur tubes nos avant de les mettre en fonction.
Passé au traceur de courbes... Et là tu peux jouer avec tes points de fonctionnement.
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audion23- Membre Bleu
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Localisation : Creuse
Re: Tubes E88CC/6922
juju35135 a écrit:lol si on commence à les acheter dans le passé y'aura encore moins de NOS sur le marché....
...Sur ce je vais te prendre un carton de 300B (et de 310A pour aller avec) fraichement sortis de l'usine Western Electric
Julien
lol
audion23- Membre Bleu
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trceur de courbes
Petit système de traceur, bien plus plus léger qu'un U61 Métrix
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Steph
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Steph
audion23- Membre Bleu
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