Tubes E88CC/6922

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Message  Domi Sam 2 Jan 2021 - 9:37

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:...RTC (Radio Television Components) au Royaume-Uni correspond à la toute dernière forme de Mullard...
- J'imagine à ne pas confondre avec RTC (RadioTechnique Compelec)

_________________
@mitiés, Domi.  3 500 tubes en stock,
Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, DAC DIY AD1865 SRPP, Filtre actif DIY LR12/650Hz, 2 amplis K209+ Grand_Floyd, Altec 515-8G/VOT, TAD TD4001/TH4001, Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
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Message  Frédéric78110 Sam 2 Jan 2021 - 16:53

Effectivement j'en avais une douzaine et après mesures 2 sont vraiment ok les autres présentent de vraies disparités.
J'avais acheté sans connaitre. En plus il m'en fallait 12 pour un AR SP 10 heureusement que les 6n23p-ev achetées récemment avaient des mesures moins disparates.
Si vous avez des conseils "tubes" pour ce même préampli je suis preneur.

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Message  bebele85 Lun 11 Jan 2021 - 16:40

Bonjour et bonne année à tous,

J'ai reçu mes tubes 6FQ7 et 6DJ8 commandés chez TAD pour mon ampli AR D115, est ce que je peux les interchanger directe sans réglage préalable , et même question sur les 2 quartets de 6550 que je vais récupérer ?

Merci,

Cordialement,
Philippe

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Message  francis ibre Lun 11 Jan 2021 - 20:33

Bonsoir Philippe,

sur le D115 seuls les tubes 6FQ7 peuvent être changés sans retoucher aucun réglage.

Mais pour les autres tubes il faudra intervenir :

- tubes de puissance 6550 : chacun d'eux a son réglage de polarisation ainsi qu'un e résistance de cathode de 1 ohm permettant de mesurer avec un voltmètre la tension de cathode, mesure qui indique directement le courant de repos de chaque tube. Le nominal est de 65 mA soit 0,065 V mesuré sur chaque Rk.

- tube d'entrée : la symétrie du tube n'étant jamais parfaite, il faut régler les ajustables RV1 et Rv3 sur le canal droit, Rv2 et RV4 sur le canal gauche, afin d'obtenir exactement 75 V sur les points de tests TP1 et TP3 (canal droit) et TP2 et TP4 (canal gauche).

Donc la réponse est non, tu ne peux pas changer les tubes simplement sans rien faire !

Francis

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Message  bebele85 Lun 11 Jan 2021 - 20:38

Ok merci Francis,

Je m'en vais de ce pas voir mon ami JLB,

Bonne soirée,

Philippe

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Message  yann35 Sam 27 Fév 2021 - 15:25

Bonjour,

Suite à une soudure qui a lâché (honte à moi Sad ) j ai flingué mes 4 tubes ecc88 que j avais acheté il y a quelques mois . Mes filaments se sont retrouvés en l air sans aucun référencement à la masse , ni à quoi que ce soit d'ailleurs ce qui a bousillé l' isolation filament/ cathode des tubess . Je voudrais acheter des 6N23P.EV car j ai cru comprendre que, bien choisies, elles pouvaient être aussi fiables que des E188CC . L'offre est  importante sur Ebay , les différences de prix aussi ... Je m'arrête davantage sur des tubes testés, et dont les mesures sont affichées, mais j'avoue n avoir pas trop d'idées. Si quelqu'un a des liens ou des bons plans à me proposer, ce serait cool Very Happy

Merci d'avance

Yann

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Message  yann35 Lun 1 Mar 2021 - 11:44

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Voici 5 liens sur ce que j ai trouvé pour l instant ... Qu'en pensez vous?


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Message  francis ibre Lun 1 Mar 2021 - 12:40

Bonjour Yann,

première annonce : avec des débits de 8,7 à 13,4 mA, et des pentes de 7,1 à 9,9 mA/V tous ces tubes sont finis !!!

Rappel : les tolérances sur tube neuf sont : Ia = 14,2 à 15,8 mA et s = 10,5 à 14,5 mA/V

Fin de vie à 13,5 mA et 9 mA/V : aucun des tubes en vente n'est au-dessus de 13,5, ils sont donc tous finis...
Le vendeur indique : "good starts à 8,5 mA" ce qui est absolument faux, et il ne peut pas l'ignorer, c'est donc un mensonge !
De plus, son affirmation concernant le "green label" pour les tubes de calculateurs est erronée : chez RT les logos sont verts de toute façon !
C'est seulement chez Valvo que les couleurs de logo ont une signification...

Deuxième annonce : pareil même chose !
A la rigueur le tube 4 peut encore servir un peu...

troisième annonce : pas mal quoique l'appairage ne soit pas au top.

quatrième annonce : très bon prix, mesures correctes.

cinquième annonce : je ne vois pas de valeurs de mesure ! je n'achète pas dans ce cas...

Francis





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Message  yann35 Lun 1 Mar 2021 - 12:44

Merci beaucoup Francis

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Message  yann35 Lun 1 Mar 2021 - 15:20

Et voilà!! J ai donc commandé 2 paires de ceux ci ,en espérant que tout ce passe pour le mieux . Je vous en dirai des nouvelles quand je les aurai...
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A+ , et merci encore à Francis

Yann

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Message  yann35 Sam 13 Mar 2021 - 18:32

Bonjour,

J ai reçu mes tubes aujourd'hui. Emballage nickel , les mesures de chaque tube affichées sur le tube lui même . Je les ai immédiatement installés.

Ils sont très bons , et , à mon sens, au dessus des RTC que j avais mis en attendant . Vendeur donc à recommander sur E.Bay . Cela devient suffisamment rare pour qu'on le dise .

Bonne soirée et merci encore à Francis,
Yann

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Message  kres Lun 29 Mar 2021 - 13:39

Bonjour

C'est mon premier post sur ce forum donc pardonnez-moi si mes questions sont inappropriées (je n'ai pas encore parcouru tous les posts ! et je suis une quiche en électronique).

Je rebondis sur le post de Yann35 et la réponse de Francis : il se trouve que j'ai commandé également une paire (annonce 4) et en driver sur un ampli casque, ça me convient très bien. J'aimerais en commander 3 autres pour mon pré-ampli (en spare).

Mais j'ai un doute sur les caractéristiques des tubes vendus (Ia de 12 mA, et pente de 12 mA/V).

Est-ce qu'un débit de 12 mA n'est pas trop juste (je croyais qu'il fallait un débit > 14 mA pour que le tube soit "neuf") ?

Merci beaucoup pour vos réponses !

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Message  Fred68 Lun 29 Mar 2021 - 18:03

yann35 a écrit:Bonjour,

Jai reçu mes tubes aujourd'hui. Emballage nickel , les mesures de chaque tube affichées sur le tube lui même . Je les ai immédiatement installés.

Ils sont très bons , et , à mon sens, au dessus des RTC que j avais mis en attendant . Vendeur donc à recommander sur E.Bay . Cela devient suffisamment rare pour qu'on le dise .

Bonne soirée et merci encore à Francis,
Yann

Bonjour,

Désolé, pas mon intention de mettre en doute ce vendeur , mais en voulant faire plaisir à un ami j'ai également commandé deux paires de 6N23P-EV chez ce vendeur en Ukraine au demeurant serviable et sympathique , les tubes reçus de ma première commande annoncés comme balancés et matchés   en les mesurant sur mon testeur ( pentavac )  sont assez loin des mesures annoncées en émission et pas trop balancés  ... De plus de 12/12 12/12 elles sont devenues 12/12 12/14

Ou je me gourre en les testant à Vp 90v Vg -1,30 = 15mA ( pas frapper je débute  Very Happy  ) merci de confirmer ou me donner les bonnes valeurs de test ...

Egalement si quelqu'un a-t-il pu remesurer des tubes de ce vendeur  ?

Cordialement

Je suis disposé à envoyer la paire pour expertise ...

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Message  francis ibre Lun 29 Mar 2021 - 20:47

Bonsoir à tous,

les données de test des ECC88 (et proches) varient d'un lampemètre à l'autre...

On a même des notices totalement fausses dans certains cas, comme chez Métrix par exemple, où les réglages de mesures risquent fort de détruire le tube si on le laisse "cuire" 1/4 h...

Bref, certains lampemètres mesurent les ECC88 avec 90 V à la plaque (normal...) mais –1,44 V sur la grille, parce que ça correspond aux données de la E88CC : les données officielles indiquent une mesure avec la grille à la masse (0 V) et une résistance de cathode rk = 120 ohms, et dans ces conditions on doit obtenir un débit de 12 mA...

Petit calcul : avec 12 mA à travers R = 120 ohms, on a bien la cathode à +1,44 V... donc la grille est à –1,44 V par rapport à la cathode.
Voilà pourquoi certains lampemètres ont pour ce tube des réglages et des résultats différents des 15 mA habituels !

Notez bien qu'un tube qui donne 12 mA lorsque sa grille est à –1,44 V va évidemment donner un peu plus si sa grille est portée à –1,3 V : en effet, si la grille "monte" de 0,14 V le débit va augmenter de dI = s dVg = 12,5 x 0,14 = 1,75 mA... et on aura donc "presque" 14 mA...

Finalement, il est important de savoir sur quel lampemètre les tubes ont été mesurés, et si en plus on peut savoir combien donne un tube neuf sur le lampemètre en question, on est paré !

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Message  kres Lun 29 Mar 2021 - 21:04

Bonsoir à tous et merci Francis pour ces explications.

A défaut d'entrer dans des détails (quel voltage était appliqué à la grille quand il a fait sa mesure à 12 mA), et parce que je n'avais pas encore cette information, j'ai simplement demandé au vendeur cet après-midi comment ses tubes à 12 mA se situaient par rapport à un tube neuf devant se situer à 15 mA. Il m'a répondu quelque chose d'assez incompréhensible (je pense que la barrière de la langue n'aide pas) mais n'a pas nié le fait que ce tube pouvait ne pas être neuf.

Ci-après sa réponse : it's just a higher indicator
if there is no difference between one channel in the amplifier
these lamps are very good and long-lasting use
and it is very difficult to determine by ear
the longer the lamp sounds, it works better

Bon, sur ce, comme je ne comprends pas le sens de sa réponse, mais que les 2 tubes que j'ai reçu sonnent plutôt bien je me demande si je ne vais pas prendre le risque d'en commander 4 pour en avoir 3 appairées, histoire déjà de voir ce que ça donne avec mon pré-ampli .... quitte à en recommander ailleurs avec des mesures plus consolidées si le son me plaît. Car là il me semble qu'ils sont proposés à un prix plutôt contenu non ?

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Message  francis ibre Mar 30 Mar 2021 - 10:46

Bonjour Kres,

moi non plus je ne comprends rien à sa réponse...

C'est visiblement quelqu'un qui ne connait pas grand-chose aux tubes (ou à l'anglais, ou les deux) !

Il a plusieurs paires de 6N23P-EV en vente, certaines avec mesures et d'autres sans : pourquoi ? s'il a un lampemètre, il peut mesurer TOUS les tubes qu'il vend...
Les prix pour une paire vont de 32,52 € à 102,01 € !!!
Ceci pour des tubes exactement identiques et dans le même état, avec des mesures dispersées entre 10 et 14 mA donc en-dessous du nominal !

Je ne sais pas quel lampemètre il utilise, il ne le dit pas, mais il indique lui-même "anode current 15 mA" dans sa copie de la fiche technique : à lui d'assumer ses mesures !

Remarque : la tolérance du neuf est très large sur ces tubes : Ia de 15 mA +/–5 mA, ça nous met le mini à 10...
Et pente de 12,5 +/–2,5 mA/V ce qui met le mini à 10 mA/V

C'est donc nettement moins "précis" qu'une E188CC, mais ce n'est pas le même prix non plus.

Francis


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Message  kres Mar 30 Mar 2021 - 12:26

Bonjour Francis et merci pour votre réponse.

Bon, vu la tolérance du neuf est très large sur ces tubes, j'ai pris le risque d'en prendre 4 compte-tenu du prix et même si on n'a pas plus de précisions sur les mesures effectuées.

J'ai déjà acheté 2 paires de tubes chez lui (la même paire de 6N23P-EV et une paire d'un autre type), et bien que n'ayant pas fait de mesures à leur arrivée, le son est très bon dans l'absolu pour mes (pauvres) oreilles (je sais, ça ne veut rien dire, ils vont peut-être mourir dans 6 mois ...).

J'essaierai quand même de les faire mesurer à leur arrivée (si je trouve une bonne âme), histoire de vérifier leur état et de faire le meilleur appairage possible pour mes appareils.

Bonne journée à tous
Kres

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Message  yann35 Mer 31 Mar 2021 - 9:43

Pour ma part, je n ai pas la possibilité de tester ces tubes . Cependant, je les écoute depuis quelques semaines et le rendu est excellent . Depuis le montage sur mon pré phono LCR , je trouve qu'ils se sont ouverts et "bonifiés" , si cela est possible Smile

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Message  kres Mar 6 Avr 2021 - 22:08

Bonsoir

J'ai récupéré une paire de Sylvania 7308, dont les mesures semblent au top (les tubes sont appairés et neuf au sens : non encore rôdés).

Je les ai essayé en substitution des 6n23p-ev, ils sont en première écoute rapide, moins musicaux que les tubes russes.

D'un autre côté, ils ne sont peut-être pas encore bien rodés.

A priori sont-ce de bons tubes ? (ie. pas des fakes ou quoi ?)

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Merci !

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Message  francis ibre Mar 6 Avr 2021 - 23:22

Bonsoir Kres,

ces tubes sont des vrais Sylvania, aucun doute. Le code 34167 indique qu'ils sortent de l'usine ECG de Altoona, Pa.

D'après le préfixe JAN qui indique un contrat militaire, il est probable qu'ils aient été fabriqués dans les années 80, après le rachat de Sylvania par Philips, qui voulait entrer sur le marché militaire américain.

On reconnait ces tubes facilement, qu'ils portent la marque Sylvania ou ECG-Philips ou même Siemens, à l'écran parfaitement plat sous le getter (gabarit Tungsram) alors que les autres 7308-E188CC ont un écran avec deux découpes carrées en escalier.

Musicalement, ce n'est pas le top. Si on compare aux 6922-E88CC qui ont longtemps été les seuls références encore disponibles en lots pour les constructeurs d'amplis, alors ces 7308 n'ont pas les vilaines brillances dans l'aigu, et offrent un meilleur équilibre, avec douceur...
Mais si on compare à de "vraies" E188CC, alors il manque pas mal de choses : de l'ouverture, de la profondeur, de l'aération, de la matière et de l'impact... on s'ennuie un peu à vrai dire.

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Message  kres Mer 7 Avr 2021 - 9:00

Bonjour Francis, et merci pour votre réponse

J'ai bien peur effectivement que ces tubes ne soient pas bien adapté à mon système et à mes goûts personnels. J'aurais dû mieux me renseigner avant de les acheter.

Je vais quand même essayer de les roder une cinquantaine d'heures, voir si ça s'améliore, avant de les re-proposer à la vente.

EDIT : après 50h de rodage, je retire ce que j'ai dit : les Sylvania 7308 se sont ouvertes ! Ca manque encore un petit peu de matière et d'impact dans le bas du spectre (notamment par rapport au 6n23p-ev), mais je trouve que c'est fin et détaillé notamment dans le haut du spectre - et ça file haut, plus que les tubes russes, et sans agressivité. Je serais curieux d'entendre ce que donneraient de vraies E188CC !!

Autrement : qu'entendez-vous par "vraies" E188CC ?


Dernière édition par kres le Ven 9 Avr 2021 - 22:38, édité 1 fois

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Message  francis ibre Mer 7 Avr 2021 - 9:50

Bonjour Kres,

les "vraies" sont celles construites sur les gabarits Philips, avec les outillages Philips, et qui entrent bien sûr dans les tolérances Philips.

Cela exclut donc :
- les versions Siemens sans écran sous le getter
- les versions ECG-Sylvania
- les versions Mullard-RTC anglaises, trop dispersées

Mais il reste quand même toutes celles-ci :
- Philips
- Miniwatt-Dario
- Mazda et Adzam
- Valvo
- RT
- Siemens (les vraies qui respectent le modèle Philips)
- Telefunken
- Amperex (Philips Long-Island, ne pas confondre avec Philips-ECG)
- Mullard si marquée "made in holland"

Sans oublier que les tubes Philips peuvent être revendus avec des marques de distribution telles que Haltron, Z&I, ITT, SB, RSD, Pinnacle et j'en passe...

Une annonce sérieuse doit indiquer les codes usine et date, ce qui permet de savoir d'où le tube vient !

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Message  yann35 Mer 7 Avr 2021 - 14:59

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Et celles ci? Que peut on en dire? Font elles partie du lot qui est , soit disant, pas terrible?

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Message  francis ibre Mer 7 Avr 2021 - 15:48

Bonjour Yann,

"soi-disant" : euh... non, soi-disant signifie qu'elles le disent elles-mêmes...

Ce n'est pas elles qui le disent, c'est moi !
Et je le dis en recoupant des heures d'écoute comparatives, des avis d'amateurs avertis, des retours d'utilisateurs, etc...

Quand tous les avis convergent, et se confirment un peu plus à chaque essai, on peut commencer à y croire !

Alors ces Mullard RTC sorties de l'usine de Mitcham dans les années 80-83 et faites sur des outillages Mullard vieillissants, sont souvent en-dessous des spécifications, mal appairées en général, et pas parmi les plus musicales...
En les triant bien on peut en trouver de parfaitement appairées et dans les tolérances du neuf, et elles sont fiables, en plus du prix abordables.

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Message  yann35 Mer 7 Avr 2021 - 16:02

Bon! Il faut mieux passer alors. Acheter un lot reviendrait à plus cher que d en acheter des bonnes appairées.

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