Tubes E88CC/6922

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Message  francis ibre le Sam 19 Déc - 16:51

Gafyroots,

de "visu" avec juste une photo : je n'en pense RIEN !

Il me faut le lien direct vers l'annonce, pour que je voie les valeurs de mesures, le lampemètre utilisé.
Sans ces renseignements, je n'achète pas...

Francis

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Message  Gafyroots le Sam 19 Déc - 17:20

Et bien je suis comme toi Francis, je n'achèterais pas tant que je n'aurais pas des infos clairs, aucun site ne le propose j'ai l'impression Rolling Eyes donc je n'achèterais jamais!!!
Je ne peux pas mettre de lien...
TAD ne donne aucune mesure Rolling Eyes et je n'apprécie pas leur procédés! Laughing

Le tube en question provient de Serdu_27 sur Ebay, je lui ai posé la question dans un 1er temps de savoir si déjà il trie ses tubes!

J'ai également posé la question à Tubestore aux US qui sont dans le même ordre de prix.

Après je n'ai pas encore les connaissances d'un point de vue mesure et savoir ce qui est tolérable ou pas.
Mais aucun ne donne de mesure, je crois même que c'est impossible puisqu'il doit y avoir tant de disparités...mais un certains niveau de tolérance.
Alors comment avoir les meilleurs, un peu la loterie non? et je ne penses pas que c'est en payant cher! que l'on tombe forcément bien!!!!! Wink

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Message  francis ibre le Sam 19 Déc - 18:10

Bonsoir Gafyroots,

j'ai vu l'annonce de serdu_27 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il annonce que ce tube est neuf... soit, admettons... comment peut-il le savoir s'il ne l'a pas mesuré ??????????

Je n'achète jamais sur ce genre d'annonce, il y a toutes les chances pour que le tube soit usé ou très déséquilibré...

Une annonce sérieuse, c'est cela :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur emploie un lampemètre professionnel russe L3-3 et établi un certificat où on a les valeurs de débit et de pente : c'est parfait !
Evidemment ça a un coût...

Autre annonce intéressante pour une paire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur Alekstel est sérieux, j'ai déjà acheté chez lui.

Francis


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Message  Gafyroots le Sam 19 Déc - 18:24

Merci Francis!
Les 2,2ma d'écart sur iA ne sont pas trop importants ? et les 0.8 sur S...ça n'est jamais parfait je présume...mais quel serait la tolérance?

J'ai trouvé ça :
Classical hi-durable 6N23P tube.
Two leg plate.
Well known russian edition of E88CC.

Type: Double triode;
Application: Application as wide-band HF voltage amplifier and low-noise mixer;
Cathode type: oxide, indirect heating;
Envelope: glass, miniature;
Mass, g: 16;
Filament voltage, V: 6,3;
Filament current, A: 0,29-0,35;
Anode voltage, V: 100;
Anode current, A: 0,01-0,02;
Anode power, W: 1,8;
Grid1 voltage, V: 9;
Steepness, mA/V: 12,7;
Reverse grid current, uA: 0,2;
Microphnic noise, mV: 150;
Gain: 25-43;

Qu'en penses tu ? il n'y a pas de valeur de mesure entre les triodes...Rolling Eyes
Sinon j'irais vers les annonces que tu as repéré.
Un grand merci Wink

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Message  francis ibre le Sam 19 Déc - 22:50

Gafyroots,

toutes les données que tu as listées ne sont que la copie de la fiche technique !

ça ne sert à rien dans une annonce de vente... ça ne dit rien sur les tubes en vente, ça dit seulement ce que le tube DEVRAIT être, mais pas ce qu'il est vraiment !
Et s'il n'y a pas les mesures des tubes vendus, alors c'est du vent !

Concernant les annonces que j'ai mises en lien, je n'ai pas eu à chercher très loin, elles étaient dans la première page de recherche sur ebay, et ce n'était qu'un exemple.
Si tu veux des tubes avec des mesures plus précises il te suffit de chercher un peu, par exemple j'ai trouvé ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En fouillant un peu tu peux trouver des paires de 6n23P-EV appairées à mieux de 5%...

Francis

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Message  Gafyroots le Sam 19 Déc - 22:58

Merci oui je vois le type d'annonce plus sérieuses.

Autrement, est ce que ces tubes sont adaptés pour mon Kora 90 CSC ?
I y a peu de retour ou soit des gens qui ne conseille pas les 6n23p.

Un casse tête ces tubes! jocolor

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Message  jma6 le Mar 22 Déc - 10:57

Bonjour ,

Nouveau sur le forum , mais amateur de belle musique et de tubes depuis longtemps. Et lecteur du livre de Francis qui est une mine d'informations !

Je possède un ampli casque Audio Technica HA5050H qui a notamment un préampli à tubes avec deux tubes JJ tesla E88CC .
C'est un très bel appareil qui bénéficierait surement de bons tubes nos .

A la lecture de ce fil j'ai compris qu'il fallait clairement privilégier les E188C d'origine Philipps et marques associées .

Petite question à Francis :

Il faut bien sur impérativement que les deux tubes soient appairés . Vous écriviez cependant que la fabrication de ces tubes avaient des normes de fabrication assez serrées et que l'écart entre deux tubes neufs était inférieur à 5 % . Est ce suffisant , ou faut il un appairage plus serré ?

J'ai vu des annonces pour des tubes d'origine neufs RTC , DARIO ,Philipps etc ... mais sans mesure , comment faire confiance ? Que faut il demander au vendeur pour ne pas se faire rouler dans la farine ?

Merci

Jean-Michel

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Message  Gafyroots le Mar 22 Déc - 11:36

Suite à mes recherches j'ai pris dans un 1er temps des e88cc JJ Gold (il me reste une 6922 Philipps d'origine que je changerais peut être plus tard par un bon tube NOS si mon ampli suit) Alors pourquoi ? Parce que justement les valeurs sur les NOS sont soit absentes soit mauvais écart  à  15%.au moins!!

J'ose espérer que les productions actuelles JJ en gold soient plus équilibrés (quand on tombe bien, j'ai pris chez tubetown apparemment elles sont testes et triés). De plus l'écart sonore n'a pas l'air d'être fou fou...apres voir niveau fiabilité ça je crains que Francis ait raison...mais comme on ne sait pas si les NOS sont vraiment neuf, un peu la roulette Russe quoi!
Pour le NOS il faut vraiment s'y connaitre pour justement ne pas se faire rouler dans la farine.


Dernière édition par Gafyroots le Mar 22 Déc - 14:45, édité 1 fois

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Message  francis ibre le Mar 22 Déc - 11:38

Bonjour Jean-Michel,

les vendeurs sérieux ont forcément un lampemètre !
Parce que annoncer "neuf" un tube qu'on n'a pas mesuré, ce n'est pas sérieux...

Donc un vendeur sérieux montre les mesures obtenues, sans même qu'on lui demande !
Et bien sûr quand le tube est vraiment neuf, les mesures obtenues sont conformes à la fiche technique, donc dans les tolérances du neuf :
- courant de 15 mA +/–0,8 mA
- pente de 12,5 mA/V +/–2 mA/V

En réalité, les dispersions sur la pente sont même nettement moins importantes que la tolérance officielle...

Attention quand même aux mesures faites sur des lampemètres "exotiques" qui mesurent dans des conditions particulières, comme les Funke W19 allemands par exemple : les mesures obtenues sont plus élevées que la norme !
Il faut savoir qu'il est impossible qu'un tube E188CC soit sorti d'usine avec un débit de 20 mA... (dans les conditions nominales)
Donc quand je vois des mesures au-dessus du nominal, je passe mon chemin : l'annonce ne peut pas être fiable !

Pour exemple, je viens de lancer une recherche sur ebay dans le monde entier, sur la référence "tube e188cc 7308"...
Dans la première page, j'ai regardé attentivement une douzaine d'annonces parmi plus de 30, avant d'en trouver une fiable, voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur ne dit pas que le tube est neuf : c'est honnête, il ne peut pas le savoir vu que ce tube a plus de 50 ans !

Les pentes sont mesurées à 12,1 et 13,1 mA/V avec son lampemètre qui ne mesure pas les débits (c'est hélas très fréquent).
Le tube n'a visiblement pas été utilisé, ça se voit au niveau des broches, du flash, du verre non bruni de l'intérieur.

Il faut prendre le temps de chercher, et surtout ne pas hésiter à mettre le lien vers l'annonce ici, afin que je donne un avis.

Francis

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Message  jma6 le Mar 22 Déc - 14:29

Merci Francis pour cette réponse rapide , je vais me mettre en quête et je verrai avec vous pour valider ce que j’aurai trouvé.

Bien Cordialement

Jean-Michel

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Message  jma6 le Mar 22 Déc - 17:23

Que pensez vous de ces tubes ?

Il sont dits neufs mais ne sont pas mesurés car le vendeur est apparemment non technique , je peux le faire faire par un ami et valider la vente après mesures . .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Message  francis ibre le Mar 22 Déc - 17:58

Bonsoir Jean-Michel,

ça vaut le coup de les prendre : il existe des collections, des petits stocks d'amateur, qui lorsqu'ils disparaissent (ça arrive hélas, les tubistes ne sont pas jeunes...) reviennent à leurs héritiers, qui n'y connaissent pas grand-chose et font des tarifs sympas.
Ils ne cherchent pas à s'enrichir mais plutôt à se débarrasser, sans toutefois se faire avoir...

Les tubes sont très souvent neufs, quoique n'ayant par leur traçage on ne peut être sûr de rien.

Les mesures diront ce qu'il en est !

Affaire à suivre
Francis


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Message  bebele85 le Lun 28 Déc - 19:31

Bonjour à tous,

Après un échange avec un ami, j'ai récupéré un ampli AR D115 avec les tubes suivants :

9 KT88 sovtek

3 E88CC Siemens
4 6FQ7 sans référence
1 12AT7

Je ferais des photos si nécessaire, que valent en général ces tubes, j'ai vu une annonce pour un kit de 17 tubes en Genalex Gold Lyon pour 850 €.

Pour l'instant je trouve le rendu un peu mat,

Merci et joyeuse fin d'année,

Philippe

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Message  francis ibre le Lun 28 Déc - 22:17

Bonsoir Philippe,

les tubes d'origine du D115 sont des 6550-GE, des 6FQ7 GE également, et des 6DJ8 de marque ECG-Philips.

Ton ampli a visiblement été retubé.
Mettre des KT88 aurait pu être une bonne idée, si l'ancien propriétaire avait choisi des tubes plus musicaux que les 6550 GE !

Mais ça n'était pas si facile : les 6550 GE sont déjà très musicaux, avec toutefois un rendu assez "en avant", la présentation spatiale favorisant les premiers plans et la présence du médium. mais le grave est là, propre et percutant, l'aigu est aéré et lumineux.

Au contraire les KT88 Sovtek donnent une scène assez plate, et bien que l'équilibre tonal soit bon, ça manque de... pas mal de choses !

Les E88CC Siemens sont très réputées... réputées surtout pour apporter une grande luminosité dans l'aigu, parce qu'elles tirent vers le haut.
C'est apprécié par de nombreux utilisateurs, simplement parce que la plupart des amplis à tubes manquent de clarté dans le haut... mais c'est loin d'être le cas des ARC !!!

C'est donc un mauvais choix. D'ailleurs au départ ARC n'a pas choisi une E88CC-6922, alors que ce tube était encore disponible en 83, année de la sortie du D115.
ARC a choisi une 6DJ8, déjà plus fabriquée à l'époque : il y a une raison, c'est que la 6DJ8 est nettement moins microphonique.

Alors allons-y pour "penser" le retubage dans les règles de l'art :

- 12AT7 : elle est dans la pré-régulation d'alimentation et intervient peu sur le son. Sa fiabilité est primordiale.
Perso je mettrais une GE pour rester dans l'esprit "US" de l'engin. On en trouve encore en NOS pas trop cher :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- KT88 : l'une d'elle sert aussi dans la pré-régulation, et là tu as plusieurs options mais rien ne sert de dépenser des fortunes ici :
- tu peux récupérer la meilleure des KT88 actuelles, si pas trop usée...
- sinon une 6550 WE Sovtek fera très bien l'affaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- KT88 octet : pour les tubes de puissance, il sont par 4 par canal, tu dois donc approvisionner des quartets.
Perso je prendrais des Svetlana C-logo, leur musicalité est au top : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais à plus de 400 € le quad, je comprendrai que tu tiques !!!
Note bien qu'avec les tubes d'origine en GE-6550, la facture serait encore plus salée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On est à 402 € la paire et il en faut 4 paires...

Alternative : un octet de 6550 C-logo Svetlana triés par TAD.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un peu moins cher que les KT88...

Ou encore : KT88 JJ par quartet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime beaucoup ces JJ, avec un grave très charpenté, qui ne convient pas aux amplis déjà un peu "ronds" ou dont l'alimentation manque de... tenue.
Mais sur un ARC ça va très bien.

Remarque : les KT88 Mullard, Genalex, Tungsol, reissues sont faites à Saratov avec les mêmes éléments et les mêmes outillages que les Sovtek et EH. leur sonorité est proche, et loin des Svetlana...


6FQ7 : ce sont les tubes drivers.
Là aussi je mettrais des GE, pour rester sur le caractère original : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas très chers parce que facile à trouver. Tu peux aussi mettre des Sylvania qui apportera plus de profondeur, d'ouverture, sans ce côté "en avant" des GE.


6DJ8 : là ça se complique... on trouve toutes sortes de E88CC-6922, version sans dispositif anti-microphonie, et qui devient après quelques semaines assez "tirée vers le haut", mettant en avant le haut du spectre.
Les ECC88-6DJ8 ne se trouvent qu'en NOS, encore faut-il les trouver, et s'assurer qu'ils soient neufs !

mais coup de bol : TAD en a, et des GE en prime !
Pas assez pour pouvoir faire une paire, mais ce qui compte c'est la "symétrie" (deux triodes identiques dans un tube) et ça c'est possible :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Evidemment des E188CC seraient idéales, mais là il faut compter plus de 100 € le tube... et il en faut 3...

Voilà, tu sais maintenant ce que je mettrais, parce que cet ampli le mérite.
Le set de 17 tubes Genalex a un tarif intéressant, mais le rendu sera à peu près celui des Sovtek, trop plat pour moi.

Si ton budget est vraiment limité, alors prend tous les tubes en JJ, en demandant quand même des paires pour les petits tubes, et des quads pour les KT88.
ça marchera mieux que les Genalex et ce sera moins cher !

Francis

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Message  bebele85 le Lun 28 Déc - 23:52

Bonsoir Francis,

C'est un réel plaisir que de lire ta réponse aussi détaillée, je vais même me l'imprimer pour prendre le temps de choisir les tubes pour ce bel objet que je découvre, c'est instructif car par le passé j'avais acheté des tubes sur ebay pour mon ancien préamp JPL et mon DA7 mais quand j'ai demandé à JLB ce qu'il en pensait, il m'a dit poubelle.

Etant toujours possesseur du DA7 que j'avais confié à JLB, je ne retrouvais pas le même plaisir avec l'AR, et puis je ne voulais pas trop l'ennuyer à m'aider à trouver les tubes sachant qu'il garde maintenant plutôt son stock pour ces réalisations à venir.

Encore merci à toi pour toutes ces infos et je ne manquerais pas de venir poster pour chaque choix et achat que je ferais,

Un petit mot pour remercier les personnes qui les timbres et la dynamique sont m'ont aider également à choisir les condos pour améliorer les filtres de mes Nazca, les timbres et la dynamique commencent à être au rdv.

Je vous souhaite à tous un joyeux réveillon et une excellente année 2021.

Philippe

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Message  bebele85 le Mar 29 Déc - 11:00

Bonjour Francis,

Suite à tes conseils j'ai commandé ce matin :

la GE 12AT7
le quartet 6cq7 de sylvania,

petite question pour la E188cc Ge il faut commander la balance sélection même s'il en faut 3 ou cela n'a pas d'importance,

Ya 1 promo sur KT88 Svetlana C-logo, dommage que le Père Noel est déjà reparti,

Bonne journée,

Philippe

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Message  francis ibre le Mar 29 Déc - 11:55

Bonjour Philippe,

en commandant tout en même temps chez le même fournisseur tu aurais pu économiser des frais de port... pas grand-chose, certes.

E188CC de GE : ça n'existe pas !
Tu veux parler des 6DJ8 de GE vendues par TAD ? si oui, tu dois cocher le choix "symétrie", tu auras des tubes avec les deux triodes identiques, c'est important dans le circuit du D115.
Par contre si tu coches "paire" tu verras que ce n'est pas disponible...
J'ai l'impression qu'il n'en reste que 2 chez TAD, dépêche-toi de les prendre !

Sinon tout aussi bien, mais pas dans l'esprit US puisqu'il s'agit de tube européen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce sont des Philips Hollande, tu peux demander l'appairage car ils ont un petit stock (une quarantaine je crois).

KT88 promo ??? chez TAD je viens de voir qu'ils n'en ont plus, mais il reste des 6550, possible par quad.

Pour les KT88 C-logo il faut aller chez langrex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

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Message  trappeur le Mar 29 Déc - 12:59

Salut à tous ,
@ Francis : tu ne parles plus des GEKT88 de Shugang , même en second choix ??

A+

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Message  bebele85 le Mar 29 Déc - 13:19

Ok j'ai pris les 2x 6DJ8 GE qui restaient,

Pour les KT88 je fais une pause,
Merci Francis

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Message  bebele85 le Mar 29 Déc - 13:23

et les TAD 6550A-STR Blackplate, Premium Matched, j'ai vu qu'ils les vendaient en octets pour 600 €

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Message  francis ibre le Mar 29 Déc - 18:04

Bonsoir Philippe,

je n'ai pas essayé les "black plate" chinoise, c'est une nouvelle série, et je n'ai pas de retour d'utilisateurs...

Les tubes "TAD premium" sont triés et sélectionnés, il ne devrait pas y avoir de surprise, et à 576 € l'octet c'est un très bon prix.

@Trappeur : je ne trouve plus de GEKT88 Shuguang !

Francis

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Message  bebele85 le Mar 29 Déc - 18:41

Bonsoir Francis,

Ok merci, je crois que je vais me laisser tenter,

Sinon sur un Jadis DA7 en lieu et place des tubes d'origine, pour le futur qu'est ce que tu me conseillerais en 6CA7 (12 tubes),

Je ne t'embête plus,

Bonne soirée,

Philippe

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Message  trappeur le Mer 30 Déc - 9:49

Francis Ibre a écrit:je ne trouve plus de GEKT88 Shuguang !

Dommage!!

A+

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Message  Frédéric78110 le Sam 2 Jan - 8:31

Bonjour et bonne année à tous,

Pour les tubes e188CC RTC existe il une base de donnée ou une méthode permettant de connaitre l'usine et l'année de fabrication.
En regardant quelques tubes ces codes ont été retrouvés:

VR1  R2H4, VR1 R0C5, VR1 R2I1, VR1 R2H4,VR1 R2H3VR1 R2I2

Sur le net j'ai retrouvé un post ou des tubes de 82 e188CC étaient très microphoniques (rtc)

Merci d'éclairer ma lanterne

_________________
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Message  francis ibre le Sam 2 Jan - 9:15

Bonjour Frédéric,

RTC (Radio Television Components) au Royaume-Uni correspond à la toute dernière forme de Mullard.

Le R correspond à l'usine de Mitcham, au sud de Londres.
Comme Mullard appartenait à Philips, les tubes portaient un code Philips :
- VR : code du type E188CC
- 1 : numéro de lot, le 1 correspond au premier lot fabriqué à Mitcham.
Attention : il y a des VR1 sortis de Heerlen, car premier lot fait en Hollande ! mais ce n'est pas la même époque...

R : usine de Mitcham
2 : 1982
H : mois d'aout
4 : 4ème semaine

Ces tubes ont été produits à Mitcham entre fin 79 et début 84.
On en trouve datés de 80, 81, mais la plupart de 82...

A noter : la production anglaise de E188CC n'a jamais eu les qualités des productions hollandaises (Philips Heerlen) ou françaises (RT Dario), allemandes (Valvo) et américaines (Amperex).
Même à l'époque où elles étaient faites à Blackburn (code Bxxx) les E188CC anglaises montraient des dispersions, une symétrie discutable, des défauts récurents comme du courant grille, de l'instabilité, de la microphonie...
Avec comme résultat un son "un peu anglais" trop doux et rond pour être vrai.

Quand la production a été transférée à Mitcham, les outillages étaient déjà bien usés, la précision encore plus aléatoire, et les défauts encore plus fréquents !

Ce ne sont pas des tubes "à fuir" mais il faut vraiment les trier, et en acheter 10 pour en trouver deux satisfaisants et deux presque... le reste...
Finalement ça revient cher, mieux vaut payer deux Philips NOS !

Francis

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