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Message  francis ibre 19/12/20, 04:51 pm

Gafyroots,

de "visu" avec juste une photo : je n'en pense RIEN !

Il me faut le lien direct vers l'annonce, pour que je voie les valeurs de mesures, le lampemètre utilisé.
Sans ces renseignements, je n'achète pas...

Francis

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Message  Gafyroots 19/12/20, 05:20 pm

Et bien je suis comme toi Francis, je n'achèterais pas tant que je n'aurais pas des infos clairs, aucun site ne le propose j'ai l'impression Rolling Eyes donc je n'achèterais jamais!!!
Je ne peux pas mettre de lien...
TAD ne donne aucune mesure Rolling Eyes et je n'apprécie pas leur procédés! Laughing

Le tube en question provient de Serdu_27 sur Ebay, je lui ai posé la question dans un 1er temps de savoir si déjà il trie ses tubes!

J'ai également posé la question à Tubestore aux US qui sont dans le même ordre de prix.

Après je n'ai pas encore les connaissances d'un point de vue mesure et savoir ce qui est tolérable ou pas.
Mais aucun ne donne de mesure, je crois même que c'est impossible puisqu'il doit y avoir tant de disparités...mais un certains niveau de tolérance.
Alors comment avoir les meilleurs, un peu la loterie non? et je ne penses pas que c'est en payant cher! que l'on tombe forcément bien!!!!! Wink

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Message  francis ibre 19/12/20, 06:10 pm

Bonsoir Gafyroots,

j'ai vu l'annonce de serdu_27 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il annonce que ce tube est neuf... soit, admettons... comment peut-il le savoir s'il ne l'a pas mesuré ??????????

Je n'achète jamais sur ce genre d'annonce, il y a toutes les chances pour que le tube soit usé ou très déséquilibré...

Une annonce sérieuse, c'est cela :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur emploie un lampemètre professionnel russe L3-3 et établi un certificat où on a les valeurs de débit et de pente : c'est parfait !
Evidemment ça a un coût...

Autre annonce intéressante pour une paire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur Alekstel est sérieux, j'ai déjà acheté chez lui.

Francis


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Message  Gafyroots 19/12/20, 06:24 pm

Merci Francis!
Les 2,2ma d'écart sur iA ne sont pas trop importants ? et les 0.8 sur S...ça n'est jamais parfait je présume...mais quel serait la tolérance?

J'ai trouvé ça :
Classical hi-durable 6N23P tube.
Two leg plate.
Well known russian edition of E88CC.

Type: Double triode;
Application: Application as wide-band HF voltage amplifier and low-noise mixer;
Cathode type: oxide, indirect heating;
Envelope: glass, miniature;
Mass, g: 16;
Filament voltage, V: 6,3;
Filament current, A: 0,29-0,35;
Anode voltage, V: 100;
Anode current, A: 0,01-0,02;
Anode power, W: 1,8;
Grid1 voltage, V: 9;
Steepness, mA/V: 12,7;
Reverse grid current, uA: 0,2;
Microphnic noise, mV: 150;
Gain: 25-43;

Qu'en penses tu ? il n'y a pas de valeur de mesure entre les triodes...Rolling Eyes
Sinon j'irais vers les annonces que tu as repéré.
Un grand merci Wink

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Message  francis ibre 19/12/20, 10:50 pm

Gafyroots,

toutes les données que tu as listées ne sont que la copie de la fiche technique !

ça ne sert à rien dans une annonce de vente... ça ne dit rien sur les tubes en vente, ça dit seulement ce que le tube DEVRAIT être, mais pas ce qu'il est vraiment !
Et s'il n'y a pas les mesures des tubes vendus, alors c'est du vent !

Concernant les annonces que j'ai mises en lien, je n'ai pas eu à chercher très loin, elles étaient dans la première page de recherche sur ebay, et ce n'était qu'un exemple.
Si tu veux des tubes avec des mesures plus précises il te suffit de chercher un peu, par exemple j'ai trouvé ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En fouillant un peu tu peux trouver des paires de 6n23P-EV appairées à mieux de 5%...

Francis

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Message  Gafyroots 19/12/20, 10:58 pm

Merci oui je vois le type d'annonce plus sérieuses.

Autrement, est ce que ces tubes sont adaptés pour mon Kora 90 CSC ?
I y a peu de retour ou soit des gens qui ne conseille pas les 6n23p.

Un casse tête ces tubes! jocolor

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Message  jma6 22/12/20, 10:57 am

Bonjour ,

Nouveau sur le forum , mais amateur de belle musique et de tubes depuis longtemps. Et lecteur du livre de Francis qui est une mine d'informations !

Je possède un ampli casque Audio Technica HA5050H qui a notamment un préampli à tubes avec deux tubes JJ tesla E88CC .
C'est un très bel appareil qui bénéficierait surement de bons tubes nos .

A la lecture de ce fil j'ai compris qu'il fallait clairement privilégier les E188C d'origine Philipps et marques associées .

Petite question à Francis :

Il faut bien sur impérativement que les deux tubes soient appairés . Vous écriviez cependant que la fabrication de ces tubes avaient des normes de fabrication assez serrées et que l'écart entre deux tubes neufs était inférieur à 5 % . Est ce suffisant , ou faut il un appairage plus serré ?

J'ai vu des annonces pour des tubes d'origine neufs RTC , DARIO ,Philipps etc ... mais sans mesure , comment faire confiance ? Que faut il demander au vendeur pour ne pas se faire rouler dans la farine ?

Merci

Jean-Michel

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Message  Gafyroots 22/12/20, 11:36 am

Suite à mes recherches j'ai pris dans un 1er temps des e88cc JJ Gold (il me reste une 6922 Philipps d'origine que je changerais peut être plus tard par un bon tube NOS si mon ampli suit) Alors pourquoi ? Parce que justement les valeurs sur les NOS sont soit absentes soit mauvais écart  à  15%.au moins!!

J'ose espérer que les productions actuelles JJ en gold soient plus équilibrés (quand on tombe bien, j'ai pris chez tubetown apparemment elles sont testes et triés). De plus l'écart sonore n'a pas l'air d'être fou fou...apres voir niveau fiabilité ça je crains que Francis ait raison...mais comme on ne sait pas si les NOS sont vraiment neuf, un peu la roulette Russe quoi!
Pour le NOS il faut vraiment s'y connaitre pour justement ne pas se faire rouler dans la farine.


Dernière édition par Gafyroots le 22/12/20, 02:45 pm, édité 1 fois

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Message  francis ibre 22/12/20, 11:38 am

Bonjour Jean-Michel,

les vendeurs sérieux ont forcément un lampemètre !
Parce que annoncer "neuf" un tube qu'on n'a pas mesuré, ce n'est pas sérieux...

Donc un vendeur sérieux montre les mesures obtenues, sans même qu'on lui demande !
Et bien sûr quand le tube est vraiment neuf, les mesures obtenues sont conformes à la fiche technique, donc dans les tolérances du neuf :
- courant de 15 mA +/–0,8 mA
- pente de 12,5 mA/V +/–2 mA/V

En réalité, les dispersions sur la pente sont même nettement moins importantes que la tolérance officielle...

Attention quand même aux mesures faites sur des lampemètres "exotiques" qui mesurent dans des conditions particulières, comme les Funke W19 allemands par exemple : les mesures obtenues sont plus élevées que la norme !
Il faut savoir qu'il est impossible qu'un tube E188CC soit sorti d'usine avec un débit de 20 mA... (dans les conditions nominales)
Donc quand je vois des mesures au-dessus du nominal, je passe mon chemin : l'annonce ne peut pas être fiable !

Pour exemple, je viens de lancer une recherche sur ebay dans le monde entier, sur la référence "tube e188cc 7308"...
Dans la première page, j'ai regardé attentivement une douzaine d'annonces parmi plus de 30, avant d'en trouver une fiable, voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur ne dit pas que le tube est neuf : c'est honnête, il ne peut pas le savoir vu que ce tube a plus de 50 ans !

Les pentes sont mesurées à 12,1 et 13,1 mA/V avec son lampemètre qui ne mesure pas les débits (c'est hélas très fréquent).
Le tube n'a visiblement pas été utilisé, ça se voit au niveau des broches, du flash, du verre non bruni de l'intérieur.

Il faut prendre le temps de chercher, et surtout ne pas hésiter à mettre le lien vers l'annonce ici, afin que je donne un avis.

Francis

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Message  jma6 22/12/20, 02:29 pm

Merci Francis pour cette réponse rapide , je vais me mettre en quête et je verrai avec vous pour valider ce que j’aurai trouvé.

Bien Cordialement

Jean-Michel

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Message  jma6 22/12/20, 05:23 pm

Que pensez vous de ces tubes ?

Il sont dits neufs mais ne sont pas mesurés car le vendeur est apparemment non technique , je peux le faire faire par un ami et valider la vente après mesures . .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


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Message  francis ibre 22/12/20, 05:58 pm

Bonsoir Jean-Michel,

ça vaut le coup de les prendre : il existe des collections, des petits stocks d'amateur, qui lorsqu'ils disparaissent (ça arrive hélas, les tubistes ne sont pas jeunes...) reviennent à leurs héritiers, qui n'y connaissent pas grand-chose et font des tarifs sympas.
Ils ne cherchent pas à s'enrichir mais plutôt à se débarrasser, sans toutefois se faire avoir...

Les tubes sont très souvent neufs, quoique n'ayant par leur traçage on ne peut être sûr de rien.

Les mesures diront ce qu'il en est !

Affaire à suivre
Francis


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Message  bebele85 28/12/20, 07:31 pm

Bonjour à tous,

Après un échange avec un ami, j'ai récupéré un ampli AR D115 avec les tubes suivants :

9 KT88 sovtek

3 E88CC Siemens
4 6FQ7 sans référence
1 12AT7

Je ferais des photos si nécessaire, que valent en général ces tubes, j'ai vu une annonce pour un kit de 17 tubes en Genalex Gold Lyon pour 850 €.

Pour l'instant je trouve le rendu un peu mat,

Merci et joyeuse fin d'année,

Philippe

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Message  francis ibre 28/12/20, 10:17 pm

Bonsoir Philippe,

les tubes d'origine du D115 sont des 6550-GE, des 6FQ7 GE également, et des 6DJ8 de marque ECG-Philips.

Ton ampli a visiblement été retubé.
Mettre des KT88 aurait pu être une bonne idée, si l'ancien propriétaire avait choisi des tubes plus musicaux que les 6550 GE !

Mais ça n'était pas si facile : les 6550 GE sont déjà très musicaux, avec toutefois un rendu assez "en avant", la présentation spatiale favorisant les premiers plans et la présence du médium. mais le grave est là, propre et percutant, l'aigu est aéré et lumineux.

Au contraire les KT88 Sovtek donnent une scène assez plate, et bien que l'équilibre tonal soit bon, ça manque de... pas mal de choses !

Les E88CC Siemens sont très réputées... réputées surtout pour apporter une grande luminosité dans l'aigu, parce qu'elles tirent vers le haut.
C'est apprécié par de nombreux utilisateurs, simplement parce que la plupart des amplis à tubes manquent de clarté dans le haut... mais c'est loin d'être le cas des ARC !!!

C'est donc un mauvais choix. D'ailleurs au départ ARC n'a pas choisi une E88CC-6922, alors que ce tube était encore disponible en 83, année de la sortie du D115.
ARC a choisi une 6DJ8, déjà plus fabriquée à l'époque : il y a une raison, c'est que la 6DJ8 est nettement moins microphonique.

Alors allons-y pour "penser" le retubage dans les règles de l'art :

- 12AT7 : elle est dans la pré-régulation d'alimentation et intervient peu sur le son. Sa fiabilité est primordiale.
Perso je mettrais une GE pour rester dans l'esprit "US" de l'engin. On en trouve encore en NOS pas trop cher :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- KT88 : l'une d'elle sert aussi dans la pré-régulation, et là tu as plusieurs options mais rien ne sert de dépenser des fortunes ici :
- tu peux récupérer la meilleure des KT88 actuelles, si pas trop usée...
- sinon une 6550 WE Sovtek fera très bien l'affaire : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- KT88 octet : pour les tubes de puissance, il sont par 4 par canal, tu dois donc approvisionner des quartets.
Perso je prendrais des Svetlana C-logo, leur musicalité est au top : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais à plus de 400 € le quad, je comprendrai que tu tiques !!!
Note bien qu'avec les tubes d'origine en GE-6550, la facture serait encore plus salée : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On est à 402 € la paire et il en faut 4 paires...

Alternative : un octet de 6550 C-logo Svetlana triés par TAD.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est un peu moins cher que les KT88...

Ou encore : KT88 JJ par quartet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'aime beaucoup ces JJ, avec un grave très charpenté, qui ne convient pas aux amplis déjà un peu "ronds" ou dont l'alimentation manque de... tenue.
Mais sur un ARC ça va très bien.

Remarque : les KT88 Mullard, Genalex, Tungsol, reissues sont faites à Saratov avec les mêmes éléments et les mêmes outillages que les Sovtek et EH. leur sonorité est proche, et loin des Svetlana...


6FQ7 : ce sont les tubes drivers.
Là aussi je mettrais des GE, pour rester sur le caractère original : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas très chers parce que facile à trouver. Tu peux aussi mettre des Sylvania qui apportera plus de profondeur, d'ouverture, sans ce côté "en avant" des GE.


6DJ8 : là ça se complique... on trouve toutes sortes de E88CC-6922, version sans dispositif anti-microphonie, et qui devient après quelques semaines assez "tirée vers le haut", mettant en avant le haut du spectre.
Les ECC88-6DJ8 ne se trouvent qu'en NOS, encore faut-il les trouver, et s'assurer qu'ils soient neufs !

mais coup de bol : TAD en a, et des GE en prime !
Pas assez pour pouvoir faire une paire, mais ce qui compte c'est la "symétrie" (deux triodes identiques dans un tube) et ça c'est possible :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Evidemment des E188CC seraient idéales, mais là il faut compter plus de 100 € le tube... et il en faut 3...

Voilà, tu sais maintenant ce que je mettrais, parce que cet ampli le mérite.
Le set de 17 tubes Genalex a un tarif intéressant, mais le rendu sera à peu près celui des Sovtek, trop plat pour moi.

Si ton budget est vraiment limité, alors prend tous les tubes en JJ, en demandant quand même des paires pour les petits tubes, et des quads pour les KT88.
ça marchera mieux que les Genalex et ce sera moins cher !

Francis

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Message  bebele85 28/12/20, 11:52 pm

Bonsoir Francis,

C'est un réel plaisir que de lire ta réponse aussi détaillée, je vais même me l'imprimer pour prendre le temps de choisir les tubes pour ce bel objet que je découvre, c'est instructif car par le passé j'avais acheté des tubes sur ebay pour mon ancien préamp JPL et mon DA7 mais quand j'ai demandé à JLB ce qu'il en pensait, il m'a dit poubelle.

Etant toujours possesseur du DA7 que j'avais confié à JLB, je ne retrouvais pas le même plaisir avec l'AR, et puis je ne voulais pas trop l'ennuyer à m'aider à trouver les tubes sachant qu'il garde maintenant plutôt son stock pour ces réalisations à venir.

Encore merci à toi pour toutes ces infos et je ne manquerais pas de venir poster pour chaque choix et achat que je ferais,

Un petit mot pour remercier les personnes qui les timbres et la dynamique sont m'ont aider également à choisir les condos pour améliorer les filtres de mes Nazca, les timbres et la dynamique commencent à être au rdv.

Je vous souhaite à tous un joyeux réveillon et une excellente année 2021.

Philippe

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Message  bebele85 29/12/20, 11:00 am

Bonjour Francis,

Suite à tes conseils j'ai commandé ce matin :

la GE 12AT7
le quartet 6cq7 de sylvania,

petite question pour la E188cc Ge il faut commander la balance sélection même s'il en faut 3 ou cela n'a pas d'importance,

Ya 1 promo sur KT88 Svetlana C-logo, dommage que le Père Noel est déjà reparti,

Bonne journée,

Philippe

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Message  francis ibre 29/12/20, 11:55 am

Bonjour Philippe,

en commandant tout en même temps chez le même fournisseur tu aurais pu économiser des frais de port... pas grand-chose, certes.

E188CC de GE : ça n'existe pas !
Tu veux parler des 6DJ8 de GE vendues par TAD ? si oui, tu dois cocher le choix "symétrie", tu auras des tubes avec les deux triodes identiques, c'est important dans le circuit du D115.
Par contre si tu coches "paire" tu verras que ce n'est pas disponible...
J'ai l'impression qu'il n'en reste que 2 chez TAD, dépêche-toi de les prendre !

Sinon tout aussi bien, mais pas dans l'esprit US puisqu'il s'agit de tube européen : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce sont des Philips Hollande, tu peux demander l'appairage car ils ont un petit stock (une quarantaine je crois).

KT88 promo ??? chez TAD je viens de voir qu'ils n'en ont plus, mais il reste des 6550, possible par quad.

Pour les KT88 C-logo il faut aller chez langrex : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Francis

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Message  trappeur 29/12/20, 12:59 pm

Salut à tous ,
@ Francis : tu ne parles plus des GEKT88 de Shugang , même en second choix ??

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Message  bebele85 29/12/20, 01:19 pm

Ok j'ai pris les 2x 6DJ8 GE qui restaient,

Pour les KT88 je fais une pause,
Merci Francis

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Message  bebele85 29/12/20, 01:23 pm

et les TAD 6550A-STR Blackplate, Premium Matched, j'ai vu qu'ils les vendaient en octets pour 600 €

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Message  francis ibre 29/12/20, 06:04 pm

Bonsoir Philippe,

je n'ai pas essayé les "black plate" chinoise, c'est une nouvelle série, et je n'ai pas de retour d'utilisateurs...

Les tubes "TAD premium" sont triés et sélectionnés, il ne devrait pas y avoir de surprise, et à 576 € l'octet c'est un très bon prix.

@Trappeur : je ne trouve plus de GEKT88 Shuguang !

Francis

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Message  bebele85 29/12/20, 06:41 pm

Bonsoir Francis,

Ok merci, je crois que je vais me laisser tenter,

Sinon sur un Jadis DA7 en lieu et place des tubes d'origine, pour le futur qu'est ce que tu me conseillerais en 6CA7 (12 tubes),

Je ne t'embête plus,

Bonne soirée,

Philippe

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Message  trappeur 30/12/20, 09:49 am

Francis Ibre a écrit:je ne trouve plus de GEKT88 Shuguang !

Dommage!!

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Message  Frédéric78110 02/01/21, 08:31 am

Bonjour et bonne année à tous,

Pour les tubes e188CC RTC existe il une base de donnée ou une méthode permettant de connaitre l'usine et l'année de fabrication.
En regardant quelques tubes ces codes ont été retrouvés:

VR1  R2H4, VR1 R0C5, VR1 R2I1, VR1 R2H4,VR1 R2H3VR1 R2I2

Sur le net j'ai retrouvé un post ou des tubes de 82 e188CC étaient très microphoniques (rtc)

Merci d'éclairer ma lanterne

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Message  francis ibre 02/01/21, 09:15 am

Bonjour Frédéric,

RTC (Radio Television Components) au Royaume-Uni correspond à la toute dernière forme de Mullard.

Le R correspond à l'usine de Mitcham, au sud de Londres.
Comme Mullard appartenait à Philips, les tubes portaient un code Philips :
- VR : code du type E188CC
- 1 : numéro de lot, le 1 correspond au premier lot fabriqué à Mitcham.
Attention : il y a des VR1 sortis de Heerlen, car premier lot fait en Hollande ! mais ce n'est pas la même époque...

R : usine de Mitcham
2 : 1982
H : mois d'aout
4 : 4ème semaine

Ces tubes ont été produits à Mitcham entre fin 79 et début 84.
On en trouve datés de 80, 81, mais la plupart de 82...

A noter : la production anglaise de E188CC n'a jamais eu les qualités des productions hollandaises (Philips Heerlen) ou françaises (RT Dario), allemandes (Valvo) et américaines (Amperex).
Même à l'époque où elles étaient faites à Blackburn (code Bxxx) les E188CC anglaises montraient des dispersions, une symétrie discutable, des défauts récurents comme du courant grille, de l'instabilité, de la microphonie...
Avec comme résultat un son "un peu anglais" trop doux et rond pour être vrai.

Quand la production a été transférée à Mitcham, les outillages étaient déjà bien usés, la précision encore plus aléatoire, et les défauts encore plus fréquents !

Ce ne sont pas des tubes "à fuir" mais il faut vraiment les trier, et en acheter 10 pour en trouver deux satisfaisants et deux presque... le reste...
Finalement ça revient cher, mieux vaut payer deux Philips NOS !

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Message  Domi 02/01/21, 09:37 am

Bonjour Francis,
francis ibre a écrit:...RTC (Radio Television Components) au Royaume-Uni correspond à la toute dernière forme de Mullard...
- J'imagine à ne pas confondre avec RTC (RadioTechnique Compelec)

_________________
@mitiés, Domi.  3 500 tubes en stock,
Thorens TD160 + Denon DL103 + EAR 834P, Yamaha CD-S700, Yamaha T-D500, SqueezBox Touch + 1To SSD, DAC DIY AD1865 SRPP, 2 amplis K209+ Grand_Floyd Bi-Amp, , Altec VOT/GPA 515-8LF, Altec 288C/Philips 15 cellules, Tweeters AKT (André Klein), Bass Boost actif analogique DIY + Sub JBL 2241H/4641 + Ampli classe H Thomman Proline 3000.
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Message  Frédéric78110 02/01/21, 04:53 pm

Effectivement j'en avais une douzaine et après mesures 2 sont vraiment ok les autres présentent de vraies disparités.
J'avais acheté sans connaitre. En plus il m'en fallait 12 pour un AR SP 10 heureusement que les 6n23p-ev achetées récemment avaient des mesures moins disparates.
Si vous avez des conseils "tubes" pour ce même préampli je suis preneur.

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Tubes E88CC/6922

Message  bebele85 11/01/21, 04:40 pm

Bonjour et bonne année à tous,

J'ai reçu mes tubes 6FQ7 et 6DJ8 commandés chez TAD pour mon ampli AR D115, est ce que je peux les interchanger directe sans réglage préalable , et même question sur les 2 quartets de 6550 que je vais récupérer ?

Merci,

Cordialement,
Philippe

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Message  francis ibre 11/01/21, 08:33 pm

Bonsoir Philippe,

sur le D115 seuls les tubes 6FQ7 peuvent être changés sans retoucher aucun réglage.

Mais pour les autres tubes il faudra intervenir :

- tubes de puissance 6550 : chacun d'eux a son réglage de polarisation ainsi qu'un e résistance de cathode de 1 ohm permettant de mesurer avec un voltmètre la tension de cathode, mesure qui indique directement le courant de repos de chaque tube. Le nominal est de 65 mA soit 0,065 V mesuré sur chaque Rk.

- tube d'entrée : la symétrie du tube n'étant jamais parfaite, il faut régler les ajustables RV1 et Rv3 sur le canal droit, Rv2 et RV4 sur le canal gauche, afin d'obtenir exactement 75 V sur les points de tests TP1 et TP3 (canal droit) et TP2 et TP4 (canal gauche).

Donc la réponse est non, tu ne peux pas changer les tubes simplement sans rien faire !

Francis

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Message  bebele85 11/01/21, 08:38 pm

Ok merci Francis,

Je m'en vais de ce pas voir mon ami JLB,

Bonne soirée,

Philippe

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Message  yann35 27/02/21, 03:25 pm

Bonjour,

Suite à une soudure qui a lâché (honte à moi Sad ) j ai flingué mes 4 tubes ecc88 que j avais acheté il y a quelques mois . Mes filaments se sont retrouvés en l air sans aucun référencement à la masse , ni à quoi que ce soit d'ailleurs ce qui a bousillé l' isolation filament/ cathode des tubess . Je voudrais acheter des 6N23P.EV car j ai cru comprendre que, bien choisies, elles pouvaient être aussi fiables que des E188CC . L'offre est  importante sur Ebay , les différences de prix aussi ... Je m'arrête davantage sur des tubes testés, et dont les mesures sont affichées, mais j'avoue n avoir pas trop d'idées. Si quelqu'un a des liens ou des bons plans à me proposer, ce serait cool Very Happy

Merci d'avance

Yann

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Message  yann35 01/03/21, 11:44 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici 5 liens sur ce que j ai trouvé pour l instant ... Qu'en pensez vous?


Dernière édition par yann35 le 01/03/21, 03:23 pm, édité 2 fois

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Message  francis ibre 01/03/21, 12:40 pm

Bonjour Yann,

première annonce : avec des débits de 8,7 à 13,4 mA, et des pentes de 7,1 à 9,9 mA/V tous ces tubes sont finis !!!

Rappel : les tolérances sur tube neuf sont : Ia = 14,2 à 15,8 mA et s = 10,5 à 14,5 mA/V

Fin de vie à 13,5 mA et 9 mA/V : aucun des tubes en vente n'est au-dessus de 13,5, ils sont donc tous finis...
Le vendeur indique : "good starts à 8,5 mA" ce qui est absolument faux, et il ne peut pas l'ignorer, c'est donc un mensonge !
De plus, son affirmation concernant le "green label" pour les tubes de calculateurs est erronée : chez RT les logos sont verts de toute façon !
C'est seulement chez Valvo que les couleurs de logo ont une signification...

Deuxième annonce : pareil même chose !
A la rigueur le tube 4 peut encore servir un peu...

troisième annonce : pas mal quoique l'appairage ne soit pas au top.

quatrième annonce : très bon prix, mesures correctes.

cinquième annonce : je ne vois pas de valeurs de mesure ! je n'achète pas dans ce cas...

Francis





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Message  yann35 01/03/21, 12:44 pm

Merci beaucoup Francis

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  yann35 01/03/21, 03:20 pm

Et voilà!! J ai donc commandé 2 paires de ceux ci ,en espérant que tout ce passe pour le mieux . Je vous en dirai des nouvelles quand je les aurai...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


A+ , et merci encore à Francis

Yann

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  yann35 13/03/21, 06:32 pm

Bonjour,

J ai reçu mes tubes aujourd'hui. Emballage nickel , les mesures de chaque tube affichées sur le tube lui même . Je les ai immédiatement installés.

Ils sont très bons , et , à mon sens, au dessus des RTC que j avais mis en attendant . Vendeur donc à recommander sur E.Bay . Cela devient suffisamment rare pour qu'on le dise .

Bonne soirée et merci encore à Francis,
Yann

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  kres 29/03/21, 01:39 pm

Bonjour

C'est mon premier post sur ce forum donc pardonnez-moi si mes questions sont inappropriées (je n'ai pas encore parcouru tous les posts ! et je suis une quiche en électronique).

Je rebondis sur le post de Yann35 et la réponse de Francis : il se trouve que j'ai commandé également une paire (annonce 4) et en driver sur un ampli casque, ça me convient très bien. J'aimerais en commander 3 autres pour mon pré-ampli (en spare).

Mais j'ai un doute sur les caractéristiques des tubes vendus (Ia de 12 mA, et pente de 12 mA/V).

Est-ce qu'un débit de 12 mA n'est pas trop juste (je croyais qu'il fallait un débit > 14 mA pour que le tube soit "neuf") ?

Merci beaucoup pour vos réponses !

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  Fred68 29/03/21, 06:03 pm

yann35 a écrit:Bonjour,

Jai reçu mes tubes aujourd'hui. Emballage nickel , les mesures de chaque tube affichées sur le tube lui même . Je les ai immédiatement installés.

Ils sont très bons , et , à mon sens, au dessus des RTC que j avais mis en attendant . Vendeur donc à recommander sur E.Bay . Cela devient suffisamment rare pour qu'on le dise .

Bonne soirée et merci encore à Francis,
Yann

Bonjour,

Désolé, pas mon intention de mettre en doute ce vendeur , mais en voulant faire plaisir à un ami j'ai également commandé deux paires de 6N23P-EV chez ce vendeur en Ukraine au demeurant serviable et sympathique , les tubes reçus de ma première commande annoncés comme balancés et matchés   en les mesurant sur mon testeur ( pentavac )  sont assez loin des mesures annoncées en émission et pas trop balancés  ... De plus de 12/12 12/12 elles sont devenues 12/12 12/14

Ou je me gourre en les testant à Vp 90v Vg -1,30 = 15mA ( pas frapper je débute  Very Happy  ) merci de confirmer ou me donner les bonnes valeurs de test ...

Egalement si quelqu'un a-t-il pu remesurer des tubes de ce vendeur  ?

Cordialement

Je suis disposé à envoyer la paire pour expertise ...

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  francis ibre 29/03/21, 08:47 pm

Bonsoir à tous,

les données de test des ECC88 (et proches) varient d'un lampemètre à l'autre...

On a même des notices totalement fausses dans certains cas, comme chez Métrix par exemple, où les réglages de mesures risquent fort de détruire le tube si on le laisse "cuire" 1/4 h...

Bref, certains lampemètres mesurent les ECC88 avec 90 V à la plaque (normal...) mais –1,44 V sur la grille, parce que ça correspond aux données de la E88CC : les données officielles indiquent une mesure avec la grille à la masse (0 V) et une résistance de cathode rk = 120 ohms, et dans ces conditions on doit obtenir un débit de 12 mA...

Petit calcul : avec 12 mA à travers R = 120 ohms, on a bien la cathode à +1,44 V... donc la grille est à –1,44 V par rapport à la cathode.
Voilà pourquoi certains lampemètres ont pour ce tube des réglages et des résultats différents des 15 mA habituels !

Notez bien qu'un tube qui donne 12 mA lorsque sa grille est à –1,44 V va évidemment donner un peu plus si sa grille est portée à –1,3 V : en effet, si la grille "monte" de 0,14 V le débit va augmenter de dI = s dVg = 12,5 x 0,14 = 1,75 mA... et on aura donc "presque" 14 mA...

Finalement, il est important de savoir sur quel lampemètre les tubes ont été mesurés, et si en plus on peut savoir combien donne un tube neuf sur le lampemètre en question, on est paré !

Francis

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Tubes E88CC/6922 - Page 5 Empty Re: Tubes E88CC/6922

Message  kres 29/03/21, 09:04 pm

Bonsoir à tous et merci Francis pour ces explications.

A défaut d'entrer dans des détails (quel voltage était appliqué à la grille quand il a fait sa mesure à 12 mA), et parce que je n'avais pas encore cette information, j'ai simplement demandé au vendeur cet après-midi comment ses tubes à 12 mA se situaient par rapport à un tube neuf devant se situer à 15 mA. Il m'a répondu quelque chose d'assez incompréhensible (je pense que la barrière de la langue n'aide pas) mais n'a pas nié le fait que ce tube pouvait ne pas être neuf.

Ci-après sa réponse : it's just a higher indicator
if there is no difference between one channel in the amplifier
these lamps are very good and long-lasting use
and it is very difficult to determine by ear
the longer the lamp sounds, it works better

Bon, sur ce, comme je ne comprends pas le sens de sa réponse, mais que les 2 tubes que j'ai reçu sonnent plutôt bien je me demande si je ne vais pas prendre le risque d'en commander 4 pour en avoir 3 appairées, histoire déjà de voir ce que ça donne avec mon pré-ampli .... quitte à en recommander ailleurs avec des mesures plus consolidées si le son me plaît. Car là il me semble qu'ils sont proposés à un prix plutôt contenu non ?

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