Tubes E88CC/6922

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Message  francis ibre Sam 28 Nov 2020 - 12:09

Jesse,

sur les tubes russes, le dispositif anti-microphonie est particulier : il s'agit d'une très fine plaquette de mica, fine donc souple, qui vient s'insérer à chaque extrémité de la cathode.
Comme la découpe dans cette plaquette est plus étroite que la cathode, les bords de la fente se déforment et "enserrent" la cathode.
Mais cette plaquette doit être maintenue fermement sur le mica, sinon elle va vibrer en même temps que la cathode et ne servira donc à... rien...

Pour maintenir cette plaquette, Reflektor a prévu deux languettes (une de chaque côté) soudées sur les pattes des plaques, et qui viennent appuyer sur les plaquettes de maintien.
Sovtek a repris le gabarit Reflektor mais n'a visiblement rien compris... les languettes ne touchent pas la plaquette de mica !!!  Rolling Eyes  Evil or Very Mad  Shocked  Laughing
La plaquette ne peut donc pas jouer son rôle...

Voir photo ci-dessous, la flèche rouge indique la plaquette de mica, la flèche bleue montre le montage "à la n'imp" des languettes de maintien !

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Ces plaquettes de mica sont très difficiles à distinguer sur la plupart des tubes. Le mica est à peine plus brillant que celui de base, mais si on sait où regarder...
C'est en démontant un tube 6N1P-EV que j'ai découvert ce dispositif, qui est parfois placé "sous" les micas (comment ?) et n'est donc pas visible avant démontage !
J'ai remarqué ensuite que ce dispositif était présent sur les versions EV de plusieurs références, dont les 6N23P.

Je rappelle que Sovtek a été fondée en 96 quand New-Sensor (USA, Mike Matthews) a racheté l'usine Reflektor. Les fabrications ont été reprises, mais avec changement d'une bonne partie du personnel, et certains tubes n'ont jamais pu être reproduits correctement, par exemple les 6N30P-DR.

Il suffit de comparer la sonorité d'une ancienne 6N23P-EV avec une actuelle 6922EH pour constater...

Francis

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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 12:26

Bonjour Francis.

Merci pour cette explication très précise et illustrée Wink

Ceci expliquerais donc cela. Rolling Eyes

Il faudrait que SHUGUANG sorte une ré-édition des 6N23P-EV: elle serait surement une copie très fidèle Cool  

Je vais tout de suite appeler le PDG de SHUGUANG pour qu'il en fabrique des aujourd'hui: j'en profiterais pour lui rendre visite et partager autour de la table un bon canard laqué de Pékin avec du bon thé Longjing lol!

Cordialement.

Jesse.

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Message  jessedivais Sam 28 Nov 2020 - 13:06

Bonjour.

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Ça pourrait être valable...

J'en ai commandé une paire pour voir si ce sont bien de "vrais" REFLEKTOR 6N23P-EV mais je n'ai pas encore de lampemetre  Crying or Very sad

Dommage car Trappeur a même de quoi tracer les courbes Twisted Evil

Jesse.

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Message  Frédéric78110 Lun 30 Nov 2020 - 11:40

Bonjour,

Je dispose de 6N23P achetées sur ebay il y a 3 ans.

Ce sont des réflector de 1965 dont la structure interne est : voir photo

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Ces tubes m'avaient été vendus comme expérimentaux et se sont usés très rapidement.
Bien plus rapidement que d'autres 6N23P-EV.

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Message  jessedivais Lun 30 Nov 2020 - 12:02

Bonjour.

Ne pas confondre un 6N23P et un 6N23P-EV: ce sont des tubes "très différents"...

Francis va se faire  un plaisir de t'expliquer ses différences (tensions admissibles max et durée de vie entre autres) et surement insister sur la bonne utilisation de ton ampli, l'importance de l'alimentation des filaments.

Cordialement.

Jesse.

NB: pourrais-tu poster des vues sous d'autres angles stp Question

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Message  Frédéric78110 Lun 30 Nov 2020 - 12:31

Voici d'autres photos sous différents angles. Sur une d'entre elles on voit les inscriptions sur le tube.

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Message  francis ibre Lun 30 Nov 2020 - 22:45

Bonsoir Frédéric,

ces tubes sont de la première série des 6N23P de Reflektor, produite entre 64 et 68.
A partir de 68, l'écran sous le getter disparait : il est probable que cet écran ait été copié sur les tubes Philips, qui étaient bien sûr protégés par des brevets.

Pouvait-on à cette époque empêcher l'URSS de copier des systèmes brevetés ?
On dirait bien, sinon pourquoi Reflektor aurait changé de structure ?
Ou alors les russes considéraient - comme Siemens - que cet écran ne servait à rien ?

Je crois plutôt que toute la structure, et même les grilles-cadre, ont été pompées sur les modèles Philips : visuellement il y trop de ressemblance !

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Message  jessedivais Lun 30 Nov 2020 - 23:08

Bonsoir Francis et un grand merci pour ces précisions Wink

Je n'avais encore jamais vu de telles 6N23P-EV Shocked

Elles doivent être rares mais malheureusement "hors des clous" pour celles-ci Crying or Very sad

J'ai constate que les prix ont tendance a bien augmenter concernant cette référence ces temps-ci Rolling Eyes

Il faut dire que seules les E188CC dont ces 6N23P-EV deviennent hors de prix ou rares en "vrai" NOS ou mieux NIB Cool

Cordialement.

Jesse.

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Message  Frédéric78110 Mer 2 Déc 2020 - 18:53

Merci Francis pour ta réponse très détaillée.

Un bel exemple d'espionage industriel. Je possède effectivement des 6n23p de 64 65 et 66 ayant les mêmes caractéristiques anatomiques.
As tu testé les fameux 6n23p de 75 SWGP de l'usine Réflector et si oui qu'en as tu pensé ?

Bonne soirée,
Frédéric

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Message  francis ibre Mer 2 Déc 2020 - 20:52

Bonsoir Frédéric,

j'ai quelques 6N23P du type "single wire getter post" autrement dit getter sur un seul support (je ne connaissais pas l'appellation SWGP).

Ces tubes ont le logo de l'usine NEVZ de Novosibirsk, et en plus un logo de Reflektor ou un logo de Voshkod !

J'en déduis que le fabricant est NEVZ et que les marques Reflektor ou Voshkod ont été rajoutées après... ? étrange...

Ces tubes sonnent un peu tiré vers le haut, pas autant que les pires Siemens, mais quand même un peu brillant.

Je sais que ça plait à beaucoup parce que ça compense le côté un peu mat, fermé, voire bouché de certains équipements...Mais moi je n'aime pas, je préfère une 6N23P-EV des années 75, et surtout une E188CC Philips et consorts !

Francis

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 18:49

Bonjour,

Je me greffe sur ce sujet car j'ai cassé un tube sur mon Kora 90 CSC et j'hésite entre 2 tubes.
J'aimerais l'avis de Francis, ce site est super! Je découvre...
Philips 6922 ECC88 6DJ8 E88CC Jan USA ECG nos Valve Tube
Ou bien
6N23P-EV / 6H23P-EB NOS / Russie

Merci.

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Message  francis ibre Ven 18 Déc 2020 - 19:17

Bonsoir Gafyroots,

si tu savais comme ça m'agace ces vendeurs qui annoncent "6922 ECC88 6DJ8 E88CC"... et parfois ils ajoutent 7308 E188CC...

Que vendent -ils exactement ????
- soit c'est ECC88-6DJ8...
- soit c'est E88CC-6922...
- soit c'est E188CC-7308...

ECC88 : bien en audio mais il faut les trier, les mesurer, parce que les dispersions sont énormes
E88CC : pas bon en audio, même si au début ça fait illusion : en vieillissant elles deviennent microphonique dans l'aigu, qui tire vers le haut...
E188CC-7308 : le top, mais attention à quelques références abusives, les Siemens après 70, les ECG-Philips, les RTC des années 85...

Les Philips ECG en général sont des tubes fiables et solides mais pas très musicaux.
Leurs 7308 sont faites sur gabarits Tungsram, sans broches dorées et pas très précises : à éviter...

Les 6N23P-EV russes de Reflektor sont excellentes, jusqu'aux années 90, et pas chères en plus !

Francis


Dernière édition par francis ibre le Ven 18 Déc 2020 - 20:03, édité 2 fois

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 19:30

Merci Francis, je me posais la même question pour le Philipps! C'est sur ebay provenance Chine, 22€ au lieu de 45€

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Pour le 6N23P-EV c'est sur tube amp doctor.
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Les 2 sont neufs.

Merci encore pour l'aide.

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Message  francis ibre Ven 18 Déc 2020 - 20:13

Gafyroots,

les 6N23P-EV ne te décevront pas.

Mais laisse donc les 6922-ECG où elles sont, en Chine...

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 20:24

Merci, encore une question à quoi correspondent les options sans correspondance ou selection de l'équilibre sur la le tube Russe ?

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Message  francis ibre Ven 18 Déc 2020 - 20:43

Gafyroots,

chez TAD, tu peux acheter :
- un tube seul non "matché" : les deux triodes ne sont pas forcément identiques, sans correspondance (c'est peut-être le cas mais on n'en sait rien puisque le tube n'est pas mesuré)

- un tube avec les deux triodes "matchées" : symetry... donc les deux triodes sont "symétriques" autrement dit identiques.

- une paire avec les 4 triodes identiques : paar ou paire

Francis

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 21:18

Donc si je comprends bien quand les 2 triodes du tube sont symetrique c'est qu'il' est mesure ? Sans correspondance c'est qu'il n'est pas mesuré ...donc une sorte de tri en fait ?

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Message  francis ibre Ven 18 Déc 2020 - 21:57

OUI,

pour qu'un tube soit déclaré "symétrique" il faut qu'il ait été mesuré !!!
Sinon comment pourrait-on savoir qu'il est (ou pas) symétrique ???
On les mesure tous, et on trie ceux qui sont symétriques...
Après il est facile d'en repérer deux identiques ou proches : on fournit des paires...

Sans correspondance : il y a 99% de probabilité pour que ce tube soit en fait le rebut du tri... Evil or Very Mad

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 22:04

Merci beaucoup Francis.

Et le rebut puisque asymetrique est certainement moins stable electriquement donc mois durable et en meme temps moins  efficace...


Dernière édition par Gafyroots le Sam 19 Déc 2020 - 16:58, édité 1 fois

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 22:36

Les frais de port chez TAD sont dingues!
Sur Ebay il y a provenance us bien moins couteux comme vivatubes.com
Comment peut il y avoir de telle disparités?

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Message  Canadien Ven 18 Déc 2020 - 22:38

Gafyroots a écrit:Les frais de port chez TAD sont dingues!
Sur Ebay il y a provenance us bien moins couteux comme vivatubes.com
Comment peut il y avoir de telle disparités?
Bienvenu dans la jungle des tubes

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Message  Gafyroots Ven 18 Déc 2020 - 22:56

Oui je vois ça!
Encore moins cher en Russie vendu par paire Nixiestore sur Ebay. 2 pour le prix d'un! C'est vraiment la jungle comme tu dis! Je precise que c'est toujours sur du neuf...

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Message  Canadien Ven 18 Déc 2020 - 23:09

Par experience autant que possible éviter d'acheter sur la bay, si tu recherche la qualité
.....et écoute le conseil de Francis
Bonne nuit

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Message  GG14 Sam 19 Déc 2020 - 9:17

les 6N23P-EV ne te décevront pas.
+1

Francis a raison. Je les achetés chez TAD appairés. Il y a un prix mais il y a un service qui va avec. C'est quand même mieux que d'acheter moins cher et de rebuter ensuite.

GG

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Tubes E88CC/6922 - Page 6 Empty TAD

Message  Gafyroots Sam 19 Déc 2020 - 15:03

mouais...là il s'agit de quelqu'un qui sait mesurer...je ne peux pas mettre le lien, il suffit  de taper TAD avis, et on arrive sur Audiofanzine...
Quand j'ai vu 18€ de fdp hier soir sur ma commande, pour moi c'est inadmissible! donc je commanderais ailleurs!

Par contre oui Francis a raison, la 6N23P-EV est un choix pertinent.
Ce que je n'apprécie pas ce sont les tarifs TAD Twisted Evil et visiblement leur incompétence!  je vais trouver un autre site plus sérieux.

Je souhaiterais savoir ce que pense Francis de ce tube de visu.

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Alors c'est un NOS 6N23P-EV apparemment testé et trié, provenance Ukraine, un peu plus de 20€ livré, ça fait quand même une sacré différence!

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